SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2014, 17:37   #1
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию Версии с самолетом

Поскольку возможно что он действительно там, где его ищут... какие будут теории относительно почему он там?

Для чего и куда летел? Такие впечатление что после разворота все на борту откинулись, и он просто упал когда кончился керосин.

Почему?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 18:27   #2
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

быстродействующий отравляющий газ?

нет.

Для начала, непонятно зачем он изменил курс?

Т.е. он не хотел лететь куда надо.
Почему?

- угнать самолет?
а толку? где на нем летать?

- самоубийство?
можно гораздо проще.

Я не могу найти причину почему он изменил курс, причем так, чтобы его не нашли СРАЗУ.

Кто-то на борту решил так инсценировать свою смерть?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 18:32   #3
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

пущай сначала найдут , может и нет там его, а там можно и пофантазировать.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 23:11   #4
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Если найдут - то какой будет смысл фантазировать? Самое время - сейчас.

Предполагая, что он действительно там, где его ищут - как он туда попал?

Летел, как Летучий Голландец, без живых на борту? Иначе что за смысл грать самолет в никуда?

Любое событие должно иметь какую-то логику... тут же пока никак не нащупать ничего вероятного. Ни неисправности, ни терроризма, ни самоубийства - вот и есть смысл фантазировать.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 23:12   #5
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А где его ищут?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 23:20   #6
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А где его ищут?
западнее Австралии, т.е. курс - центр Индийского океана.

Куда он летел?

Автопилот сошел с ума и решил направить самолет в океан?

Или в Антарктиду?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 23:28   #7
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Кроме автопилота были пилоты - их что, всех на борту разом идитская сила пожрала?

Какого черта молча лететь просто в сторону заката, где нет никакой земли в пределах запаса горючего?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 23:35   #8
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Захват самолета и требование изменить курс?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 23:36   #9
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

непонятны противо ПВО-шные маневры
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 00:02   #10
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну исламский фактор тогда. Угон самолета самими пилотами, а куда - вариантов море. Для чего - тоже х/з, у них ум особенный.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 00:05   #11
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну исламский фактор тогда. Угон самолета самими пилотами, а куда - вариантов море.
Например?

Пока что видим угон в необитаемую точку океана.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 00:06   #12
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Захват самолета и требование изменить курс?
Предположим... а потом? Забыли зачем захватывали?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 00:06   #13
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Например?
Летели по плану, была встречающая сторона. Может, Мадагаскар?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 00:08   #14
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Или не пилоты угнали, а террорюги. Их обманули пилоты, надеялись что явно нелепый курс привлечет внимание властей.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 00:27   #15
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Летели по плану, была встречающая сторона. Может, Мадагаскар?
До Мадагаскара ему было не долететь. Намного.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 03:19   #16
koles
.
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 29
koles 1
По умолчанию

Мог изменить курс уже после всеобщей отключки-непреднамеренное воздействие на управление отключившегося летуна (ну навалился на левую педаль например-потом обратно отвалился) Вот только что столько народу в разных зонах салона и КАБИНЕ отключить так резко могло. Да и ответчик кто-то ведь выключал Муть короче Время все покажет
koles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 09:02   #17
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
быстродействующий отравляющий газ?
Достаточно разгерметизации.
"В 80-е годы прошлого века был случай, когда Ан-12 разгерметизировался из-за дефекта грузовой рампы. Экипаж три часа летал по кругу в бессознательном состоянии. В какой-то момент второй пилот очнулся и принял управление самолетом на себя. Тут и к командиру вернулось сознание. Слова второго пилота в эфире звучали перед самой посадкой так: "Командир, что ты делаешь, не лезь..." Самолет благополучно посадили."http://www.itogi.ru/archive/2005/34/57369.html
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 09:17   #18
СМП
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 1,644
СМП 1
По умолчанию

Размах скучноват, надо подогреть.



Гибель самолета с пассажирами на борту всегда большая трагедия сотен людей. 7-8 марта 2014 года Боинг 777 вылетел из Куала Лумпур и исчез. (Мое мнение № 8: Малазийский самолет от 10 марта 2014 http://kara-dag.info/moe-mnenie-8-malazijskij-samolet).

«Загадочное исчезновение малайзийского «Боинга-777″ рейса MH370 уже не одну неделю будоражит мир. В настоящее время лайнер ищут 26 стран, однако пока все безрезультатно. Версии выдвигаются разные — от реалистичных (угон или катастрофа) до фантастических (похищение НЛО). Основная версия — угон.
Самолет Malaysia Airlines исчез с радаров 7 марта с 239 пассажирами на борту, в основном это были китайские граждане, но был там и один россиянин. Лайнер летел из Куала-Лумпура в Пекин и примерно на полпути, над Южно-Китайским морем, перестал выходить на связь.
Пропавший самолет ищут 42 корабля и 35 самолетов из разных стран, активно участвуют авиация и корабли Малайзии, Китая, Сингапура, Вьетнама, Филиппин, Индонезии и США. Проанализированы данные радиолокационных станций и военных радаров Пакистана, Индонезии, Индии, Таиланда. Первоначально поиски велись в Южно-Китайском море, однако впоследствии территория поисков была расширена и сейчас включает территорию 11 стран, над которыми мог пролететь самолет, в том числе Пакистан и Афганистан, Китай. Поиск также расширен до Австралии на западе и Казахстана на востоке».http://www.pravda.ru/world/18-03-2014/1199955-boing-0/

О загадке мы говорим, когда нет внятного ответа. Официальные версии уверенно уводят людей от реальности, которая все же существует, и ни о каком смехотворном похищении НЛО или лазерном уничтожении самолета не может быть речи, когда мы поймем, что являлось причиной тайны Боинга 777.
В мире идет борьба за технологии и мозги. Война с пушками и резней не всегда дает нужные результаты, да и век на дворе информационный, а не железный.

На борту Боинга 777 находились 20 специалистов, так или иначе связанных с военным комплексом США. 20 сотрудников компании Freescale. Летели на деловую встречу в Пекин. 12 из них были гражданами малайзии, 8 — китайцы. Все 20 специалистов, умненькие, как на подбор. Видимо, долго формировали и отбирали именно эту команду ученых, мозги которых наиболее ценны для Инкогнито, заинтересованного в приобретении этих мозгов. Вы можете представить себе «случайность», »совпадение», когда 20 мощнейших специалистов собрались на одном самолете, и все 20 зарегистрировали патенты в военно-промышленном комплексе. Конечно, нет никакой случайности в исчезновении, по-сути киднепинге ученых, когда вы поймете, что все патенты, указанные ниже, имеют связь с работой и передачей энергий на расстоянии и контроля над технологиями: информатика, пестициды, контроль над массами, ядерная. Каждая тема уникальна своими новыми разработками.

Справка: Freescale Semiconductor компания, базирующаяся в Остине. Она работает в сфере поддержки сил обороны. Коммерческие продукты Freescale охватывают различные сектора :
-Связь на поле боя
-Бортовое оборудование
-Ленты радар HF-L и S
-Ракет
-Электронная война
-Выявление, друг или враг (IFF )

20 марта 2014 должна была состояться конвенция в этой сфере исследований. И это тоже случайность?

За 2 дня до вылета Боинга 777 был зарегистрирован 1 патент, у которого было 5 владельцев. 4 китайца, которые были на борту, и американская компания, которая теперь осталась единственной хозяйкой, благодаря исчезновению самолета. Этот патент о технологии, позволяющей исчезнуть с радаров самолета и взять его под контроль на дистанции.

Гибель Боинга с такой «начинкой» исключается. Слишком ценный груз был на борту. Давайте посмотрим на маршрут и оценим ситуацию, ЧТО находится по пути следования самолета.



На пути следования самолета расположена военная база Диего-Гарсия. Секретная база с военной тюрьмой, где практикуют пытки. Остров закрыт полностью от людей. Много лет назад насильно были выселены местные жители, которые затем судились и в 2006 году выиграли суд в Великобритании, надеясь вернуться назад домой. Но решение не исполняется. Плюют американцы на решения суда Великобритании.

Тюрьма на Диего-Гарсия, — такая же как в Гуантаномо. Далеко от цивилизации, бежать некуда. Вероятно, все 239 пассажиров и самолет приземлился именно на этом острове. Тем более, что в качестве доказательства можно привести симулятор, на котором тренировался пилот данного самолета. В его тренировки входило посадить самолет на полосу 1000 м, в числе полетов симулятора стояла военная база Диего-Гарсия.



На двух маленьких островах, находящихся относительно не далеко от Диего-Гарсия, видели низко летящий самолет. В частности жители острова Кува Хувад Ху говорят, что никогда не видели такого большого самолета летящего над их головами. Народ выскочил из домов, чтобы увидеть, что производит такой шум. Похоже, что именно пропавший Боинг 777, шел на посадку. Это был тот самый день с 7 на 8 марта.

Как мы знаем, телефоны некоторых пассажиров прозванивались в следующие несколько дней после исчезновения самолета. С одного айфона был прислан снимок, геологизация которого указывала на базу Диего-Гарсия. Этот снимок вверху статьи. 19 семей подписали петицию, чтобы запросить инвестигацию самолета на военной базе Диего-Гарсия.

Надеюсь, что людям в мире понятно, что с такой базы 239 пассажиров никогда уже не вернутся домой. Мирные люди, случайно оказавшиеся на одном самолете с 20 учеными, по законам военных должны быть ликвидированы, как свидетели.

P.S. Интересная ремарка встречается в иностранной прессе, что «Россия отслеживала движение этого Боинга». Что это означает? трудно сказать. Были предположения, что Янукович вывозил на этом самолете золотой запас, тем более, что с китайскими бизнесменами Янукович и премьер Крыма Анатолий Могилев активно взаимодействовали. Этот факт, конечно, мог быть причиной слежения за ним из России.
СМП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 09:18   #19
СМП
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 1,644
СМП 1
По умолчанию

20 имен и патентов украденных с воздуха пассажиров-ученых:

68 LI/YANLIN Chinese 29
http://www.cccme.org.cn/shop/cccme10643/product.aspx
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

10 CAO/RUI Chinese 32
http://tjyitongxinghua.en.china.cn/s...ve-Device.html
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

13 CHEN/JIAN Chinese 58
http://www.gene.com/
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

26 DING/YING Chinese 28
http://www.zte.com.fr/
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

32 FENG/DONG Chinese 21
http://www.borgwarner.com/en/default.aspx
http://fr.espacenet.com/publicationD...011143A2&KC=A2

35 GAN/TAO Chinese 44
http://www.hisense-usa.com/about/companyStructure.asp
http://fr.espacenet.com/publicationD...159476A1&KC=A1

41 HAN/JING Chinese 53*
http://renesasmobile.com/
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

50 JIA/PING Chinese 32
http://www.case.edu/
http://fr.espacenet.com/publicationD...436309A2&KC=A2

53 JIANG/YING Chinese 27
http://fr.wikipedia.org/wiki/Schering-Plough_Corporate
http://fr.espacenet.com/publicationD...532446A2&KC=A2

58 KANG/XU Chinese 34
http://fr.espacenet.com/publicationD...858678A1&KC=A1

65 LAWTON/ROBERTMR Australian 58
http://www.idexx.fr/corporate/home.html
http://fr.espacenet.com/publicationD...056112A1&KC=A1
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

85 LIN/MINGFENG Chinese 34
http://www.unilumin.com
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

87 LIU/JINPENG Chinese 33
http://www.ghrepower.com/en/
http://fr.espacenet.com/publicationD...029277A1&KC=A1

88 LIU/QIANG Chinese 40
China petroleum
http://fr.espacenet.com/publicationD...862302A1&KC=A1

96 LUO/WEI Chinese 29
Gen Elec/https://www.broadcom.com/
http://fr.espacenet.com/publicationD...980379A1&KC=A1

119 SHI/XIANWEN Chinese 26
ZTE CORP
http://fr.espacenet.com/publicationD...143824A1&KC=A1

125 SONG/KUN Chinese 25
http://fr.espacenet.com/publicationD...907597A1&KC=A1

136 TANG/XUDONG Chinese 31
HINA UNIONPAY CO LTD
http://fr.espacenet.com/publicationD...660729A1&KC=A1

149 WANG/CHUNHUA Chinese 34
SAMSUNG ELECTRONICS CO LTD
http://fr.espacenet.com/publicationD...022857A2&KC=A2

150 WANG/CHUNYONG Chinese 43
HUAWEI TECH CO LTD
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

151 WANG/DAN Chinese 54
BEIJING BOE DISPLAY TECH CO, BOE TECHNOLOGY GROUP CO LTD
http://fr.espacenet.com/publicationD...708940A2&KC=A2

152 WANG/HAITAO Chinese 26
BEIJING FOUNDER APABI TECH LTD []; UNIV PEKING FOUNDER GROUP CO
http://fr.espacenet.com/publicationD...706718A1&KC=A1

156 WANG/YONGGANG Chinese 27
http://fr.espacenet.com/publicationD...101013&CC=EP&N
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

158 WANG/YONGQIANG Chinese 30
http://fr.espacenet.com/publicationD...036805A1&KC=A1

161 WANG/RUI Chinese 35
HUAWEI TECH CO LTD
http://fr.espacenet.com/publicationD...487845A1&KC=A1

166 WEEKS/PAULMR New Zealander 39
http://www.dupont.com/
http://fr.espacenet.com/publicationD...621882A1&KC=A1

185 YANG/MEIHUA Chinese 65
TROY TECHNOLOGY CORP INC [US]
http://fr.espacenet.com/publicationD...115287A1&KC=A1

187 YANG/XIAOMINGMS Chinese 59

TRIQUINT SEMICONDUCTOR INC / http://www.triquint.com/
http://fr.espacenet.com/publicationD...994621A1&KC=A1

193 YUAN/JIN Chinese 63
INTEL
http://fr.espacenet.com/publicationD...657906A1&KC=A1

199 ZHANG/LIQIN Chinese 43
MA JIANYI []; ZHANG LIQIN []; ZHEJIANG FORESTRY COLLEGE [] +
http://fr.espacenet.com/publicationD...111950A1&KC=A1

201 ZHANG/YAN Chinese 45
HEWLETT PACKARD DEVELOPMENT CO
http://fr.espacenet.com/publicationD...684130A1&KC=A1

203 ZHANG/LIJUANMS Chinese 61
HELIX BIOMEDIX INC
http://fr.espacenet.com/publicationD...512498A2&KC=A2

214 ZHANG/YANHUI Chinese 44
ZTE
http://fr.espacenet.com/publicationD...029411A1&KC=A1

216 ZHANG/SHAOHUA Chinese 32
SHANGHAI SYNACAST MEDIA TECH C []; ZHANG SHAOHUA []
http://fr.espacenet.com/publicationD...155858A1&KC=A1

221 ZHAO/YAN French 18
ALCATEL LUCENT []
http://fr.espacenet.com/searchResult....espacenet.com

224 ZHOU/FENG Chinese 56
FREESCALE SEMICONDUCTOR INC
http://fr.espacenet.com/publicationD...140312&CC=EP&N R=2706581A1&KC=A1

Источники: http://blogs.mediapart.fr/blog/arian...efense-us-bord

http://www.wikistrike.com/article-la...123090419.html
СМП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 09:44   #20
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Достаточно разгерметизации.
"В 80-е годы прошлого века был случай, когда Ан-12 разгерметизировался из-за дефекта грузовой рампы. Экипаж три часа летал по кругу в бессознательном состоянии. В какой-то момент второй пилот очнулся и принял управление самолетом на себя. Тут и к командиру вернулось сознание. Слова второго пилота в эфире звучали перед самой посадкой так: "Командир, что ты делаешь, не лезь..." Самолет благополучно посадили."http://www.itogi.ru/archive/2005/34/57369.html
Только летуны вечером перед этим полётом малёхо поужинали.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 10:00   #21
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СМП Посмотреть сообщение
Справка: Freescale Semiconductor компания, базирующаяся в Остине. Она работает в сфере поддержки сил обороны. Коммерческие продукты Freescale охватывают различные сектора : -Связь на поле боя -Бортовое оборудование -Ленты радар HF-L и S -Ракет -Электронная война -Выявление, друг или враг (IFF )
Примите успокоительного:
Freescale Semiconductor, Inc. is an American company that produces and designs embedded hardware, with 17 billion semiconductor chips in use around the world. The company focuses on the automotive, consumer, industrial and networking markets with its product portfolio including microprocessors, microcontrollers, digital signal processors, digital signal controllers, sensors, RF power ICs and power management ICs. In addition, the company offers software and development tools to support product development. The company also holds an extensive patent portfolio, including approximately 6,100 patent families. The company is headquartered in Austin, Texas with design, research and development, manufacturing and sales operations in more than 20 countries.
Freescale is currently ranked 7th among the semiconductor sales leaders in the United States and is ranked 16th worldwide.
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 10:09   #22
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Только летуны вечером перед этим полётом малёхо поужинали.
Это Вы к какому случаю... Если к тому, что был в 80-е - то бездоказательно, кстати, еще не так давно на Кипре в 2005 году самолет летел несколько часов на автопилоте, экипаж потерял сознание от разгерметизации, самолет в конце концов выработал горючее и врезался в гору.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 10:47   #23
koles
.
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 29
koles 1
По умолчанию

Да бывало что и засыпали. В 90-х командир толи-"сахи" толи "якутавиа" мне рассказывал ( я техником в шрм работал) Поснули полным составом все четверо (ту 154) Разбудила опытная проводница. Чухнула что солнышко не там где обычно находится, растолкала. А тоб тоже улетели в неведомую даль. Так что всяко может быть.
koles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 10:48   #24
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ёптыть, как тесен мир. Россиянин, что летел на этом злосчастном борту - учился со мной в параллельном классе. Я в "в" а он в "а".88885
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 10:57   #25
Vadas
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 557
Vadas 4Vadas 4Vadas 4Vadas 4
По умолчанию

Самолёт в Афгане, чёрные ящики на дне моря.
http://www.aif.ru/dontknows/topic/1145107
Vadas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 14:54   #26
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

о.
Цитата:
Пассажиры Boeing малайзийской авиакомпании живы и находятся под Кандагаром, сообщает "МК" со ссылкой на анонимный источник в российских спецслужбах. По словам последнего, этой версии придерживаются разведывательные службы еще нескольких стран.

По словам информатора газеты, целью угона самолета, осуществленного пакистанским террористом, стали 20 азиатских специалистов, которых держат в бункере на афгано-пакистанской границе. Остальные пассажиры находятся в Афганистане - они разделены на группы по семь человек и размещены в небольших домиках.

Источник издания утверждает, что самолет стоит с отломанным крылом на грунтовой дороге, где он совершил жесткую посадку.

Мотивы террористов пока неясны. По одной из версий, захват китайских специалистов был нужен преступникам для торга с Пекином или Вашингтоном.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/08/04/20...ign=news_mail1
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 15:33   #27
koles
.
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 29
koles 1
По умолчанию

Несколько дней назад была инфа что один пассажир-американец смог набить сообщение что мол они на Диего-гарсия и тоже спецы в бункере а остальные разделены по 7 человек. Тут еще афган-пакистан-талибан подмешался. Сочиняют в кучу журналюги. Хотя с диегой-гарсией почему-бы нет. Не зря-же командир на симуляторе именно туда в том числе игрался сажать. Не такое уж известное (или интересное в плане захода-посадки)место чтоб вот вдруг захотеть туда самолет посажать-потренироваться, Ему вообще с 81 года все эти полеты-посадки обрыдли небось выше крыши. А он еще дома "игрался"-странно это имхо
koles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 00:40   #28
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koles Посмотреть сообщение
Ему вообще с 81 года все эти полеты-посадки обрыдли небось выше крыши.
эт врятли
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 00:48   #29
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

по разгерметизации: Ту-22 емнип был так однажды потерян, парой шли, и один пошёл вверх, на втором поняли что произошло, но сделать ничего не смогли.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 11:57   #30
koles
.
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 29
koles 1
По умолчанию

На ту22 для почти мгновенной разгерметизации с гибелью пилотов (если те не в костюмах перегрузочных и шлемах) достаточно разрушения любого стекла маленькой кабины. Чтоб мгновенно в 777 все погибли он должен напополам разломиться. При технических проблеммах кто-нибудь из 240 чел на борту успел-бы что-нибудь пульнуть с телефона или пилоты хоть что-то в эфир дать.Даже когда тушку "сибирь" ракетой сбили экипаж успел по связи "пощелкать" тонами что хана и даже перекрикивались между собой что дескать "в нас попало". А тут тишина со всех мобил даже. Если отбирали их то все равно странно-слишком народу много за всеми не уследиш, у кого-то по 2 шт один сныкать.Ведь летели еще долго достаточно. Еслиб сразу разрушился обломки,керосин,тела давноб нашли хоть что-то.
koles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 05:13   #31
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koles Посмотреть сообщение
А тут тишина со всех мобил даже. Если отбирали их то все равно странно-слишком народу много за всеми не уследиш, у кого-то по 2 шт один сныкать.Ведь летели еще долго достаточно.
Сомневаюсь, что над Индийским океаном хорошая связь.
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 07:14   #32
koles
.
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 29
koles 1
По умолчанию

На момент исчезновения и как минимум последующие 2 часа он вполне в зоне любой связи был.
koles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 07:45   #33
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koles Посмотреть сообщение
На момент исчезновения и как минимум последующие 2 часа он вполне в зоне любой связи был.
да не работает мобильная связь в самолёте.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 07:54   #34
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Люди настолько привыкли к мобильникам, что забывают уже, что для связи нужен не только сам мобильник, но и вышка сотовой связи.
:-)
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 08:00   #35
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а ещё надо что бы связь была н азаданной высоте и на заданной скорости - скорость лайнера превышает максимальную для мобильника в раз шесть.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 09:44   #36
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а ещё надо что бы связь была н азаданной высоте и на заданной скорости - скорость лайнера превышает максимальную для мобильника в раз шесть.
Извините, не понял... Это что - если быстро бежать с мобильником в руке - прервется связь, оттого, что волна "не догонит" или что сотовые станции не успеют переключится? Странно, я думал э\м излучение распространяется побыстрее скорости самолета...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 10:38   #37
koles
.
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 29
koles 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да не работает мобильная связь в самолёте.
Ну а как 11.09 люди смс -ки прощальные с бортов отсылали? Работает, просто нежелательна она там т.к на авионику и навигацию может влиять. Поэтому просят не пользоваться.
koles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 10:53   #38
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
я думал э\м излучение распространяется побыстрее скорости самолета..
мне тоже так казалось, примерно чем в 330 раз.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 10:55   #39
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
мне тоже так казалось, примерно чем в 330 раз.
Вот и я о чем...Каким образом перемещение мобильника со скоростью 500 км.ч(к примеру) повлияет на его связь с сотой, если он не вывалился из зоны доступа...Ведь радиосвязь экипажа не пропадает...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 11:03   #40
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Каким образом перемещение мобильника со скоростью 500 км.ч(к примеру) повлияет на его связь с сотой, если он не вывалился из зоны доступа...Ведь радиосвязь экипажа не пропадает...
Думаю, дело не в скорости, а именно что вне зоны доступа, к тому же частично экранируется металлическим корпусом самолёта.
Радиосвязь экипажа, думаю, на других частотах и с другими вышками.
И специально для этого предназначена.


Цитата:
Сообщение от koles Посмотреть сообщение
Ну а как 11.09 люди смс -ки прощальные с бортов отсылали?
Так они летели по городу, невысоко, даже не выше всех зданий.
Другое дело 10 км над океаном - где там вышки?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 11:07   #41
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Пока что ясно, что экипаж хотел пропасть с экранов радаров.
Зачем?
Чтобы их не нашли.

Зачем люди пропадают, чтобы их не нашли?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 11:20   #42
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Скорее всего, пилотам заплатили.
Они больше не появятся в своей стране.

У них теперь достаточно денег чтобы легализоваться в другой стране.

Значит надо было спиздтьб груз или людей.
Причем так, чтобы не искали этот груз или этих людей.

Какой груз был на борту, что мог заинтересовать богатые страны?
Какие люди были на борту, чтобы их украсть?

Зачем красть людей?
Только если чел сам хочет, но не может выехать из страны. пропасть.

Можно украсть ценного спеца, если он обладает знаниями того, чего никто не знает и не узнает ближайшие 10 лет.

Операция похоже очень дорогостоящая.

Или сперли прибор, или прибор с человеком.

Или миллионер решил умереть (но это очень дорого). А сообщений о пропаже миллионера такого масштаба не было.

Смысл красть прибор - его можно повторить.
Т.е. смысла в краже особой нет.

Значит там был человек который согласился быть украденым.
Значит этот чел. оладал знаниями.

Почему самолет?
Это полная гарантия гибели человека.

Что может представлять такую ценность?
Какая технология?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 12:49   #43
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Думаю, дело не в скорости, а именно что вне зоны доступа, к тому же частично экранируется металлическим корпусом самолёта.
Полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Операция похоже очень дорогостоящая.
Вот именно. Это и вызывает сомнения в том, что самолет сперли. Что такое там отправили ОБЫЧНЫМ рейсом дорогое, чтобы ТАК рисковать и потратится. Если что ценное настолько, что не жаль самолет "пропасть" с пассажирами - такое не отправляют обычным рейсом , такое отправляют "литерным", да еще и истребители сопроводят... Нет, на мой взгляд - похищение кого-то таким способом - слишком дорогое и...бессмысленное предприятие. Человек в городе может пропасть совершенно бесследно легче-легкого. И никто никого не заподозрит - вышел из дома, до работы не дошел. Спецслужбы любого государства на этом "собаку съели" и не одну.Т.е. способов "изъять" незаметно нужного человека - огромное кол-во и красть для этого самолет с ним - в последней части этого длинного списка способов.
Изъять какой-то прибор или что-то еще ценное - опять же такое обычным рейсом не отправляют и "потерять" прибор при погрузке намного легче. Самолет при этом могли уничтожить, но тогда не прятали б обломки - вот мол, грохнулся именно тут, вот обломки, а что прибор не нашли - так океан большой, мог чуть раньше выпасть...

Последний раз редактировалось Прохожий; 10.04.2014 в 12:52.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 13:13   #44
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,778
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Человек в городе может пропасть совершенно бесследно легче-легкого. И никто никого не заподозрит - вышел из дома, до работы не дошел.
не, тут как раз возникнут сомнения, что украли.

А если грохнулся самолет, то сомнений меньше.

Если спеца возможно украли, то его начальство предпримет меры.
Какие-то меры, направлены на обеспечение безопасности проекта.
И главное, это сигнал, что инфа утекла.

Если самолет упал, то у начальства не возникнет желания как-то дергаться.

Причем нас упорно пытаются убедить, что самолет утонул.
Более того, даже идиотское направление в центр океана дали.

Малазийцы не в курсе, они ищут.

Возможно, что чел тот летел не один, а под наблюдением спецов своей страны.
И не получалось его изъять.

Но есть одно но.
Вряд ли такая операция решалась за 1-2 дня.
Уж больно дорогостоящая.

Даже если стало известно и принято решение, то надо договориться с пилотами, заплатить и проч.

Допустим, командир был фанатиком самолетов и любил летать.
Поэтому его домашний тренажер - это просто хобби.
У многих на компе стоят танковые или самолетные программы.
И никто их не обвиняет в тренировке по захвату танка.
доходы позволили ему сделать полноценный тренажер.

Кто пиво на лавочке пьет, кто марки собирает, кто дорогие машины - доходами определяется.

Интересно, было бы повесить прослушку и постоянное наблюдение за семьей командира и второго пилота.

кто-то один из двух сажал самолет.

Крушение самолета - более жирный крест на человека, чем просто украсть в городе одного.

относительно ценностей жизни... ну скинули на Нагасаки бомбу.
Она нужна была? Может Хиросимской достаточно было?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 13:43   #45
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
не, тут как раз возникнут сомнения, что украли.
Может быть...А может и нет - смотря как отработать. В детективах полно вариантов- если кто-то должен быть трупом - он и будет трупом на все 100%, спокойно "попивая апельсиновый сок в Майями".
Техника в нынешнее время дошла до хороших уровней - даже тест ДНК можно подделать.

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Причем нас упорно пытаются убедить, что самолет утонул.
Более того, даже идиотское направление в центр океана дали.
Объявить, что самолет угнали в Пакистан - было б странно, учитывая отсутствие его на радарах кучи народу в том регионе. Одно дело - в океане, где судов относительно мало, а на суше обязательно кто-то смотрит в небо.

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Крушение самолета - более жирный крест на человека, чем просто украсть в городе одного.
Необязательно самолет с его мерами безопасности и прочее - достаточно автоаварии, удобно, отработано, дешево и никто искать причину не станет. Тела может и не быть - особенно если в аварии участвовал бензовоз...

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
относительно ценностей жизни... ну скинули на Нагасаки бомбу.
Она нужна была? Может Хиросимской достаточно было?
Нет , ценность жизней посторонних никогда спецслужбы не заботила - вспомните хоть Боинг, что сбили на Дальнем Востоке. Бомбу на Хиросиму и Нагасаки скинули точно с планом испытаний - города разные, надо было проверить действие на разных объектах. Нагасаки имел производство и порт и рельеф местности был другой. Кстати - на Нагасаки не должны были бомбить, цель была Кокура, но не долетели и сбросили на Нагасаки, который был запасной целью. Дальше американцы собирались бомбить по мере производства бомб, но Япония капитулировала раньше. Так что никакого человеколюбия там и близко не было.
Поэтому я и считаю, что угробить самолет для изъятия человека - слишком сложное действие, цели можно достичь более простыми и надежными способами.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 14:50   #46
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Проблема скорости самолета для связи мобильника - в переключении вышек. Если скорость передвижения выше скорости переключения, то связь прервется. Кроме того, диаграмма направленности у антенн на вышках - в основном горизонтальная, поэтому пролетая над ними, скорее всего не соединишься.

Связи над океаном не будет ибо диапазон действия короткий, действительно нужна неподалеку вышка, даже если лететь медленно и низко... если это не спутниковый телефон.

Экранирующий эффект корпуса самолета есть, но слабый. Длина волны гораздо меньше размеров окон, так что проникает на ура.

Случай с медленной разгерметизацией (Кипр) интересен, ибо именно при такой люди спокойно впадают в спячку, не чувствуя этого, но тут не работает теория вероятностей. Увод самолета с курса - редкое событие... допустить что там же случилось и другое, крайне редкое - два в одном самолете - как-то не верится.

Как-то не нащупать никакую логику пока.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 00:33   #47
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Вот и я о чем...Каким образом перемещение мобильника со скоростью 500 км.ч(к примеру) повлияет на его связь с сотой, если он не вывалился из зоны доступа...Ведь радиосвязь экипажа не пропадает...
гарантируется связь на скоростях до 160 км/ч
видите ли мобильная связь осуществляется через базовые станции, величина ячейки очень небольшая и при ослабевании сигнала от одной БС должна произойти передача разговора к другой а на это требуется время и такая передача возможна на скоростях до 160. Хотя я как-то разговаривал с вертолётом, но он скорее всего шёл и не очень быстро и в пределах одной бс.
кроме того диаграммы направленности антенн лежат по земле а сами передатчики слабые поэтому ну не берёт мобильник на самолёте на крейсерской высоте.

о, блин, деда Фоксбат уже всё написал.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 08:02   #48
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
гарантируется связь на скоростях до 160 км/ч
Спасибо за комментарий Вам и уважаемому Foxbat-у. Не знал о такой особенности сотовой связи.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений