SAAB JAS 39 Gripen

[Ursvamp]

Истребитель-разведчик-штурмовик поколения 4++. Так ли он хорош?

Ролик:

[GuTT]

хорош как что?
древний он уже
был бы он дешевле в раза два-три - находил бы свою нишу.
а так стоит как Су-30 если не больше и уступает ему абсолютно по всем показателям.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

хорош как что?

Да хвалят его разные издания и иксперды.

Сообщение от GuTT

древний он уже

под индексом "Е" год назад вроде только начали выпускать. С первыми выпусками - это фактически разные машины. Всё другое, от движка до электроники и от авионики до системы оружия и связи.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

стоит как Су-30 если не больше и уступает ему абсолютно по всем показателям.

В чем уступает?
А стоить он дешевле не может с такой начинкой. И так кстати ниже некуда. А конкуренция у него с Су35

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

В чем уступает?

скорость, манёвренность, дальность, нагрузка

Сообщение от Ursvamp

А конкуренция у него с Су35

ну да конечно
он и до Су-30 не дотягивает

Сообщение от Ursvamp

А стоить он дешевле не может с такой начинкой.

а нахер он такой нужен тогда?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

скорость, манёвренность, дальность, нагрузка

По скорости соответствует, крейсерская сверхзвуковая, вес-габариты действительно поменьше. Потолок подняли. По электронике превосходит. По оружию сказать невозможно, тут одни заявления и никакого боевого сравнения нету.
Летуны его хвалят, ибо прост и надежен. Что до маневренности - так винтовые поршневики тут вне конкуренции, надо на них переходить?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а нахер он такой нужен тогда?

А какие варианты? Самый дешевый среди конкурентов. Сервис неприхотливый, взлет-посадка короткие, реакция минимальная в классе. Чем не вариант?
Сейчас думаю у шведов продажи увеличатся после новейшей модернизации в свете увеличений ассигнований на оборонку как у блока НАТО так и у нейтралов.

Для Эстонии я вообще другого варианта не вижу по финансовым соображениям и по территориальным тоже.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

По скорости соответствует

максималка что нашёл 1900-2000
у сухого (35) 2500
крейсерская сверхзвуковая у обоих
потолок выше у сухого
превосходит или нет по электронике - бабка надвое сказала

Сообщение от Ursvamp

Что до маневренности - так винтовые поршневики тут вне конкуренции, надо на них переходить?

да вот хрен Вы там угадали
у винтового поршневика времён ВМВ в ближнем манёвренном бою одна надежда - что маленький и попасть сложно.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

взлет-посадка короткие

да не короче сухого

Сообщение от Ursvamp

Для Эстонии

нахер не нужен, даже даром.

Сообщение от Ursvamp

Самый дешевый среди конкурентов.

так он и самый хреновый

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Летуны его хвалят

естественно - лёгкая и простая машина, такой приятно управлять

[Ursvamp]

А зачем некая маневренность вообще у столь скоростных машин? От ракет увиливать? Или на айр-шоу пируэты показывать? Хотелось бы понять.

Сообщение от GuTT

потолок выше у сухого

Шведы новый мотор поставили, он на 20% мощнее старого. Не знаю как это на потолке сказалось.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

нахер не нужен, даже даром.

А какой вариант? Лучше 3 Грипена чем один Лайтнинг.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

так он и самый хреновый

да чем он хреновей Тайфуна или Рафаля например? Он просто легче.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Шведы новый мотор постаили, он на 20% мощнее старого. Не знаю как это на потолке сказалось

так я E/F и смотрел

Сообщение от Ursvamp

А зачем некая маневренность вообще у столь скоростных машин?

чтобы маневрировать)))

Сообщение от Ursvamp

От ракет увиливать?

и это тоже

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

А какой вариант? Лучше 3 Грипена чем один Лайтнинг.

лучше 10 тандерболтов или Су-25, а ещё лучше 30-40 лёгких вертолётов
а три ггриппена так же бесполезны как один лайтнинг да и не в три раза там разница в стоимости а в полтора максимум

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

да чем он хреновей Тайфуна или Рафаля например?

посмотрите швейцарский тендер
да всё тем же: они манёвренее, нагрузка больше, быстрее, дальность полёта выше

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

нагрузка больше, быстрее, дальность полёта выше

Может стратег тогда купить?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

лучше 10 тандерболтов или Су-25, а ещё лучше 30-40 лёгких вертолётов

истебки-то нужны.

Сообщение от GuTT

максималка что нашёл 1900-2000
у сухого (35) 2500

У Е - 2200 скорость. http://lenta.ru/articles/2013/12/20/gripen/ А у Су 2400. Так Су раза в 2 больше и движка у него 2. https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-35

[Ursvamp]

Я сейчас сравнил укороченный взлет новейшего Су35 и старого Грипена, венгерского. Идентично. Но как подается "достижение" Су!!!
Вот думается и всё остальное дутое.

[Ursvamp]

Вот сами сравнивайте с секундомером:

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Я сейчас сравнил укороченный взлет новейшего Су35 и старого Грипена, венгерского. Идентично

так и есть достижение для самолёта весом 35 тонн

Сообщение от Ursvamp

Может стратег тогда купить?

можно и его
однако это критично важные параметры для истребителя.

Сообщение от Ursvamp

истебки-то нужны

зачем?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Вот сами сравнивайте с секундомером:

гыыыы
так надо с рулеткой сравнивать и секундомером
а ещё нагрузку смотреть

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Вот думается и всё остальное дутое

у сухих фантастический планер и моторы
в манёвренности им равных просто тупо нет

[Ursvamp]

на последнем ролике Грипен взлетает с авиабазы в Эстонии. Судя по тому что Эстония приобретает тренажеры саабовские, и на консультации в Швецию ездили - будут как и венгры и чехи и швейцарцы, приобретать Грипен. Швейцарцы правда референдум замутили, и народ сказал что не надо ему никаких самолетов вообще. А так там Грипен проходил.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

у сухих фантастический планер и моторы

Почему их столько падает тогда? Индусы 9 штук никак потеряли в мирное время от закупки. Это и войны не надо.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а ещё нагрузку смотреть

Вот именно! Одни рекорды пишут а другие рутинные показатели.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

зачем?

истреблять. Патрулировать и сопровождать нарушитеей, и вообще - у турков спросите, зачем.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Почему их столько падает тогда? Индусы 9 штук никак потеряли в мирное время от закупки

летают много наверное

потом выход на критичные режимы ибо самолёт позволяет, а пилот - нет.

у нас вроде падают меньше остальных и выживаемость экипажей самая высокая

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

истреблять

целыми тремя штуками? не смешите мои тапки

Сообщение от Ursvamp

Вот именно! Одни рекорды пишут а другие рутинные показатели

непонятно кто есть кто
а по факту тяговооруженность у сухого больше соответственно и взлетать он будет быстрее/короче
а УВТ ещё добавляет прыти

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

целыми тремя штуками? не смешите мои тапки

Да штук 15 купят наверно. И потом это ж только передовой отряд. Эстония не способна справиться с какой-либо значимой военной силой по причине карликовости государства, это понятно. Сейчас создается группа быстрого реагирования НАТО, разворачиваемая в течение 30 минут на месте начала конфликта. Полчаса продержаться нужно. Потом по очереди - вступает в дело боеготовый контингент НАТО и затем уже всё НАТО по управлению со штаба.
Ну а как иначе. У Норвегии, Финляндии - по 100 самолетов, у Чехов с венгрми по 15. Хоть что-то.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Даштук 15 купят наверно

даже Швейцария 22 решила не покупать
откуда у чухонцев такие деньги?

Сообщение от Ursvamp

И потом это ж только передовой отряд

ну вот я и говорю - накупить вертолётов лёгких

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а по факту тяговооруженность у сухого больше соответственно и взлетать он будет быстрее/короче

Может и короче, но быстрота на роликах. Причем Грипен скорей всего новый быстрее будет, пустой-то.

А у Су тяга превышает вес пустого?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

А у Су тяга превышает вес пустого?

29 тонн тяга на форсаже
нормальный взлётный - 25
максимальный - 34,5

Сообщение от Ursvamp

Причем Грипен скорей всего новый быстрее будет, пустой-то

так сухой пустой вообще как ракета лететь может)))

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

даже Швейцария 22 решила не покупать

Им лучше на эти деньги негритятских самок кормить и их расплод. Народ решил, против не попрешь.

Сообщение от GuTT

откуда у чухонцев такие деньги?

У чухонцев, раз Вам так это название эстонцев понравилось, в год 1 000 000 000 баксов ( 4% ВВП, ВВП = $ 25 миллиардов ) на военку выделяется. Уж на бразильских условиях на самолеты точно хватит. Банки тем более со шведскими объединены.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

так сухой пустой вообще как ракета лететь может)))

На ролике он как раз пустой.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

в год 100 000 000 баксов на военку выделяется

это на один самолёт в год

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

На ролике он как раз пустой.

а Вам откуда это известно?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

это на один самолёт в год

исправил

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а Вам откуда это известно?

Так что, на айр-шоу самолеты в полной выкладке пируэты выписывают? Не знал.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

исправил

а, ну тогда могут позволить себе пару эскадрилий

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Так что, на айр-шоу самолеты в полной выкладке пируэты выписывают?

а ну тада да пустой - я то не смотрел

[GuTT]

вообще хороший тогда вариант для Прибалтики - на плановое ТО можно на завод-изготовитель летать)))

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

на плановое ТО можно на завод-изготовитель летать)))

Сервис недорогой, это главное.

Насчет тяги, интересно получается:

Су35: максимальная тяга на форсаже 2 × 88,3 кН, масса пустого 11000 кг, масса топлива без ПБ 4800 кг.

Грипен: максимальная тяга на форсаже 1 × 98,0 кН, масса пустого 7100 кг, масса топлива без ПБ 3360 кг.

Сами посчитаете у кого тяга удельная выше?

Кстати топлива SAAB берет больше, получается, для расхода, и боевой радиус у Грипена больше на 300 км чем у Су.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Сами посчитаете у кого тяга удельная выше?

а чего считать если Вы умышленно или по невнимательности привели для одного максимальную тягу а для другого максимальную на форсаже?
и даже если здесь посчитаете с такой "ашыпкой" то выйде у одного 176,6 кН
а у другого 98

при массах 15800 и 10400 соответственно

сами справитесь?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

Вы умышленно или по невнимательности привели для одного максимальную тягу а для другого максимальную на форсаже?

НЕПРАВДА https://ru.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

Найдите срвнительную таблицу, там есть данные. И гляньте графу "тяговооруженность".

[GuTT]

В ыдля начала найдите там Су-35 в этой таблице

[GuTT]

а потом я тяговооружённость сам могу посчитать задавая одинаковые параметры без посредничества чьего-то воспалённого мозга

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

для начала найдите там Су-35

Ёпрст.. А я всё время считал что там Су а не Миг.

[Ursvamp]

Ого, потолок заявлен в 20 км. Это не фейк?

[Ursvamp]

Так а нахер тогда этот Миг 35 вообще?

[GuTT]

нормальный потолок

Сообщение от Ursvamp

Так а нахер тогда этот Миг 35 вообще?

так и не нужен
тема закрыта
просто это одноклассник шведа
а сухой он классом выше

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а сухой он классом выше

По движкам. Гонку выиграет.

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

По движкам. Гонку выиграет.

кстати вот подумалось. а ведь вы- Мар наоборот))

живете в Питере. душой в прибалтике. Россию всячески критикуете)

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

По движкам. Гонку выиграет.

вообще выше
тяжёлый истребитель, а сабж - лёгкий

в современных условиях по всем ТТХ вторые сливают первым.

[Ursvamp]

Леопард стоит дороже Грипена, в полтора раза. Офигеть. И не летает при этом.
А Еврокоптер Тигр так же как Грипен. Так что

Сообщение от GuTT

лучше 30-40 лёгких вертолётов

гораздо дороже получается. Или Вы Беллы имели ввиду?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

тяжёлый истребитель, а сабж - лёгкий

разница лишь в нагрузке. Бомб больше тащит. А сбить один другого может одинаково. тут электроника связь и сами ракеты рулят.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

А сбить один другого может одинаково. тут электроника связь и сами ракеты рулят

ракет больше
радар мощнее
летает быстрее
манёвренность выше
дальность полёта и соответственно время оперирования больше

сбить то могут безусловно, но тяжёлый имеет преимущество и его шансы выше

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Леопард стоит дороже Грипена, в полтора раза. Офигеть. И не летает при этом.

Вы видимо опять что-то перепутали

Сообщение от Ursvamp

гораздо дороже получается. Или Вы Беллы имели ввиду?

что-то вот такое.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

но тяжёлый имеет преимущество

Цель массивнее и поражение ракетой вероятнее.

Сообщение от GuTT

ракет больше

Ну, тут и одной может хватить.

Сообщение от GuTT

радар мощнее

Ой ли?

Сообщение от GuTT

летает быстрее

А это для чего? Ракетам все равно.

Сообщение от GuTT

манёвренность выше

Для айр-шоу

Сообщение от GuTT

дальность полёта и соответственно время оперирования больше

Этого не отнять. И потолок выше.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Цель массивнее и поражение ракетой вероятнее

не принципиально
цель ещё и живучее

Сообщение от Ursvamp

Для айр-шоу

это опасное заблуждение

Сообщение от Ursvamp

А это для чего? Ракетам все равно

даже им не всё-равно

Сообщение от Ursvamp

Ну, тут и одной может хватить.

а может и 10 не хватить.

Сообщение от Ursvamp

Ой ли?

при прочих равных - да
просто по диаметру антенны и весу оборудования.

[Jonni]

Сообщение от GuTT

Вы видимо опять что-то перепутали


что-то вот такое.

а мне всегда интересно было- а почему в России направление легких боевых вертолетов не развивают?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Этого не отнять. И потолок выше.

это крайне важно для воздушного боя

ну это только в конкретной паре
там ещё непонятно как его считали в разных случаях - лично я удивлён столь малым потолком шведа

[GuTT]

Сообщение от Jonni

а мне всегда интересно было- а почему в России направление легких боевых вертолетов не развивают?

Дебилы, блять (с)

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

Вы видимо опять что-то перепутали

Грипен 48 миллионов, леопард 68. Может разве так дорого танк стоить?

[Jonni]

Сообщение от GuTT

Дебилы, блять (с)

ну не думаю, что прям так..)

мне кажется в концепции применения вертолетов дело

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Грипен 48 миллионов, леопард 68. Может разве так дорого танк стоить?

ну теоретически почему нет? мож он там со стразами или брильянтами или заводу деньги очень нужны

[GuTT]

Сообщение от Jonni

ну не думаю, что прям так..)

скорей всего именно так

[Ursvamp]

Википедия наебала. Танк около 8 лямов зеленью стоит.

[Jonni]

Сообщение от GuTT

скорей всего именно так

может просто дело в том, что в условиях боя с противником насыщенного стрелковым вооружением и техникой, легкий вертолет проживет не долго? ну а папуасов гонять в джунглях у нас задачи нет?)

[GuTT]

Сообщение от Jonni

легкий вертолет проживет не долго?

почему это?

Сообщение от Jonni

ну а папуасов гонять в джунглях у нас задачи нет?

только этим и занимаемся

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Танк около 8 лямов зеленью стоит

вот это похоже на правду и на то что я помню)))

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

почему это?

Да брони там нет. Автомат АК хуже зенитки. Недавно тяжелый Ми бородачи из стрелковки посадили, а тут легкие вертопрахи - нет шансов. Только издали пулять.

[Ursvamp]

Ф-35 сейчас рассматривал, чего-то характеристики какие-то вялые вообще. Что потолок что максималка - низкие. Без форсажа на сверхзвуке не может. Странно это всё.

[Ursvamp]

Сообщение от Ursvamp

в год 1 000 000 000 баксов ( 4% ВВП, ВВП = $ 25 миллиардов ) на военку выделяется.

Только на оружие как-то мало остается. Вычтя содержание армии, учения, строительство - остаток никакой.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Недавно тяжелый Ми бородачи из стрелковки посадили, а тут легкие вертопрахи - нет шансов

а чем тяжёлый Ми отличается в этом плане от лёгкой машины? только тем что большая корова - попасть легче

Сообщение от Ursvamp

Автомат АК хуже зенитки

нет, сынок, это фантастика. (с)

Сообщение от Ursvamp

Только издали пулять

Вы не поверите, но это правило в любом деле работает, даже для танков

Сообщение от Ursvamp

Ф-35 сейчас рассматривал, чего-то характеристики какие-то вялые вообще. Что потолок что максималка - низкие. Без форсажа на сверхзвуке не может. Странно это всё.

а я давно говорю, что говно самолёт.
неудачные машины случаются и как правило долго ожидаемые и рекламируемый такими и бывают. Всё-таки это сродни искусству.

Сообщение от Ursvamp

Только на оружие как-то мало остается.

во-во