SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.12.2018, 09:48   #1
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию Мифы »Третьего Рима»

Мифы »Третьего Рима»: »русский народ»



К вящему сожалению этноним русский народ абсолютно искусственный, выдуманный, синтетический, а потому не имеет никакого права на существование, так как не имеет под собой самого главного своего основания-народа.



Этноса, племени, народа, нации русские не существовало никогда.

Мало того, как пишет Константин Ерусалимский, доктор исторических наук, профессор Отделения социокультурных исследований РГГУ, специалист в области истории восточной Европы в средние века и новое время, истории кириллической рукописной книги и книжного дела:

«До конца XVI века словосочетание «русский» народ не встречается ни в одном источнике, а с конца XVI века данное словосочетание использовали исключительно за пределами Московского княжества»!

Как же так получилось, народ люди, называющие себя русскими, есть а нации нет? В чем же дело?

А все дело в религии.

Киев, благодаря реформам и не без хитрости Ярослава Мудрого стал метрополией новой столицей христианского мира. Именно благодаря ему церковь христианская с центром в Киеве стала называться Руськой, и все верующие этой церкви руськими!

В 1051 году, собрав епископов, Ярослав, без согласования с Константинопольским патриархом, сам назначил митрополитом Илариона, а когда в 1054 христианская церковь распалась на Ортодоксальную с центром в Константинополе, и Католическую с центром в Риме, Киеве фактически легально стал отдельной конфессией Руськой с центром в Киеве. И весь люд Киева, Новгорода, Полоцка стал именоваться руським но не народом, а по вероисповеданию

Москва, будучи несторианского исповедания, корнями относилась к Ассирийской церкви Востока, одним из постулатов, которой было противопоставление себя Западу Риму. Именно по этой причине Москва и вышла из Флорентийской Унии 1438 года, как вышла и из лона христианской церкви, предав всех униатов анафеме.

После падения Константинополя в 1453 году, Иоанн III, при активном содействии московской церкви объявил, что после падения Константинополя Москва единственная может претендовать на его наследство, а потому назвал себя наследником Византийского престола, и велел величать Москву Третьим Римом. Помимо наследства на Константинопольский престол вознамерился претендовать Иоанну III и на престол Киевский, который вместе с церковью Руськой и вознамерился поглотить.

Именно по причине того, что Москва стала, по сути, Православным Халифатом в ее доктрине не нашлось места национальному вопросу, все внимание уделялось исключительно вероисповеданию. А потому, в московской церковно-политической культуре мыслить в этнических категориях было невозможно.

Да и народ, люд московский Кто такой народ на Московском княжестве? Весь народ без исключения принадлежал князю, то и есть, они были рабами князя. А у раба, как известно нации нет.

Тем не менее, этноним «русский» народ вошел в обиход и на Московском княжестве, прежде всего, из украинского культурного контекста Киево-Могилянской академии середины XVII века все еще центра Руськой веры.

Как я уже писал выше понятие руський народ гораздо шире, чем этнос, потому что включало в себя много разных народов: украинцев, поляков, беларусов, литовцев. Балтов и славян всех тех кто был одной веры руськой.

На Московии вопросы нации не поднимались вплоть до реформ Петра I, а потому до середины XVII века в летописях мы можем обнаружить лишь такие псевдоэтнические понятия как православное всенародство , христианский народ или все христианские людие , московские вси люди христианстии . То и есть московских правителей того времени не интересовало происхождение людей, их нация, этническая группа. Их интересовало лишь вероисповедание человека.

При этом как вы видите политтехнологи того времени уже экспериментировали с названиями, пытаясь вывести новое эксклюзивное название верноподданных Московии, не забыв обязательно подчеркнуть их вероисповедание православное, правоверное.

Впервые понятие руський применительно к народу вы можете встретить в сочинениях украинского просветителя Мелетия Смотрицкого.

А также у князя Константина Константиновича Острожского сотрудника Курбского, привлекшего на работу московского печатника Ивана Федорова. У князя Константина Острожского понятие руський используется правильно и описывает оно народы Речи Посполитой, но не Москвы!

Никогда вплоть до XX века, на Московии, а потом и на России понятие «русский» не использовалось как наименование титульной нации.

Мало того, на Московии понятие руський пришло лишь во второй половине XVII века и то благодаря тому, что украинская книжность начала проникать в Москву.

Руськими россияне не стали и при Петре I, так, например, цитата из донесения фельдмаршала Бориса Шереметева, посланного Петру летом 1703 года, вы найдете слова:

«Руськие мужики к нам неприятны, многое число беглых из Новгорода, и с Валдая, и ото Пскова, и добрее они к шведам, нежели к нам !

О чем это говорит? Да о том, что именно руськой веры люди оказывали сопротивление московским оккупантам!

К концу XVII века Киевская Руськая церковь была уже полностью поглощена, исторические литературные источники уничтожены, книги сожжены. Священники, отказавшиеся признавать главенство Московской Православной церкви — казнены.

Так как сохранилось огромное количество верующих руськой веры, для них была разработана новая идеологическая формула, объясняющая поглощение руськой церкви:

«Руський значит православный, православный значит руський».

Это было как бы и логично, и правильно и удобно и не требовало дополнительных объяснений.

К началу XIX века после того как все земли заселяемые народами руськой веры были захвачены, перед Россией возникла проблема. У Российской Империи не было на тот момент никаких легальных оснований напасть на Европу!

Именно тогда идеологам Третьего Рима стало понятно, что фундаментальная идея религиозного деления народов себя исчерпала и надо создавать что-то новое. Надо было найти что-то объединяющее, что-то, что могло послужить причиной для справедливой войны.

И этой идеей стала идея Панславизма, которую якобы противопоставили по легенде зарождающемуся в это же время идеи Пангерманизма (на самом деле Пангерманизм появился на 50 лет позже)!

Разработкой концепции идеи Панславизма на России занимался в конце 1830-х годов Михаил Погодина, который выдвинул следующие основополагающие тезисы концепции:

истинной вере славянского мира Московского Православия

главенствующей роли России среди славян

объединительной миссии России матушки

Россия защитница православной веры, защитницы всех славян

Параллельно, пока в умы славянских народов внедрялась мысль что россияне это «русские», титульная нация славянского мира, населению Империи навязывалось утверждение, что они и есть эти самые «русские».

Надо сказать, что проекты политического объединения славян под пятой (якобы защитой) Российской Империи разрабатывались ещё в XVIII XIX веках Андреем Самборским, Василием Малиновским и пропагандировались они как проекты освобождения славян от османского, австрийского германского владычества и создания славянской федерации в рамках Российской Империи.

Примерно в середине XIX века, понимая, что про Руськую церковь уже забыли, новым объектом пропаганды стала мифологема Святая Русь , а от того и стала популяризироваться псевдонациональная идея «русскости».

Параллельно все чаще стал подниматься вопрос справедливой войны Православного Халифата за оккупированный иноверцами Константинополь.

Термин «русский» достаточно хорошо прижился к солдатам Империи в годы многочисленных войн с Турцией, которые практически беспрерывно продолжались весь конец XIX века.

После падения Империи термин «русский» подхватили большевики, он стал одним из важнейшим признаков эталонного человека, человека высшей касты.

Идеальный большевик был рабочим-пролетарием, коммунистом и обязательно «русским». Со временем «русский» стало снова именем нарицательным, и каждый житель СССР мог считать себя «русским».

Как в идее Панславизма Россия протягивала руки страдающим под гнетом Османов, Австрии и Германии народов, так «русские» (большевики-пролетарии) протягивали руку помощи всем угнетенным мира, и предлагали прийти к ним на помощь, помочь свергнуть их правительство и также как они стать частью самой большой в истории человечества Тюрьмы Народов .

ИСТОЧНИК
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 10:55   #2
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Это неправда. Про русских пишут и немцы в своих хрониках, и сами русские в летописях домонгольского периода.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 11:14   #3
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Вот, например, хроника Генриха Латвийского за один только 1209-й год.

http://www.junik.lv/~link/livonia/ch...ert_year11.htm

Русские там упоминаются 6 раз.

Кстати, литовцы 12, это на случай старых рассказов, что в ВКЛ никаких литовцев еще не было.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 11:31   #4
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,971
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, оригинал хроники не хочется процитировать?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 11:48   #5
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, оригинал хроники не хочется процитировать?
Предпочитаю читать на русском языке. У меня нет причин не доверять переводу. При желании вы сами можете поискать оригинал и сравнить.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 11:59   #6
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
хроника Генриха Латвийского за один только 1209-й год
есессна.
ну какие московиты в начале 13 века?

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
«Руськие мужики к нам неприятны, многое число беглых из Новгорода, и с Валдая, и ото Пскова, и добрее они к шведам, нежели к нам
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:09   #7
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
есессна.
ну какие московиты в начале 13 века?
Так у вас же написано:
"До конца XVI века словосочетание «русский» народ не встречается ни в одном источнике, а с конца XVI века данное словосочетание использовали исключительно за пределами Московского княжества»"

А на самом деле встречается, и весьма широко.

Вот "московиты" - это уже позднее название со стороны зарубежных недоброжелателей.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:21   #8
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,971
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Предпочитаю читать на русском языке.
И зря.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:33   #9
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,650
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Кстати, литовцы 12, это на случай старых рассказов, что в ВКЛ никаких литовцев еще не было
А не найдёте ли хронику, где теперешних литовцев называют литовцами? Ну или хотя бы то, где аукштайты и протчая жмудь сама себя литовцами называет?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:36   #10
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А не найдёте ли хронику, где теперешних литовцев называют литовцами? Ну или хотя бы то, где аукштайты и протчая жмудь сама себя литовцами называет?
Так вот в той же хронике немцы литовцев так и называют.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:41   #11
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

намекают-намекают Мару про современный московский перевод немецкой летописи и несоответствие перевода имен собственных либо иное их значение на 13 век, а он как Николай
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:43   #12
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,971
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Вот будут археологи из будущего копаться в кеше гугла из раскопок серверной, они же "ватников" тоже будут к этносу относить.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:44   #13
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
намекают-намекают Мару про современный московский перевод немецкой летописи и несоответствие перевода имен собственных либо иное их значение на 13 век, а он как Николай
Пусть желающий найдет оригинал, и переведет правильно, а мы обсудим.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:45   #14
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

не лишено-с
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:47   #15
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,971
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Пусть желающий найдет оригинал, и переведет правильно, а мы обсудим.
Сам дурак.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:54   #16
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

в хронике, написанной по латыни,скорей всего рутены.
Страна Ruthenia никакого отношения к России не имеет, но вот из-за поздней ? спецом устроенной чехарды с переименованиямия мары переведут рутена как русского .
Но значит ли что они правы?
Конечно же нет.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 12:55   #17
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Пусть желающий найдет оригинал
да говно вопрос
https://archive.org/details/heinrici...ndgoog/page/n5

фпирёд
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 13:33   #18
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

«Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая, вернее укравшая свое нынешнее название, в лучшем случае в 18 веке, тем не менее – нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на восемьсот лет раньше. Однако Московская история – это история Орды, пришитая к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицированная.»

Карл Маркс, Разоблачение дипломатической истории 18 века
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 14:21   #19
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,650
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
намекают-намекают Мару
Да не в мерина сено. У него генетически обусловлена невозможность понимания подобного. ВидАть, прав был Мединский, говоря про лишнюю хромосому.


Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Ruthenia
Прекратите немедленно! Вы с ума сошли?!
Он же щаз начнёт(не приведи, Господи!) интересоваться, потом, немного вкурив, начнёт искать подходящий под его мировоззренческий генотип материал, в процессе наткнётся на Ruthenia Alba и окончательно подвинется рассудком. Поберегите человека!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 05.12.2018 в 18:20.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 14:39   #20
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
наткнётся на Ruthenia Alba и окончательно подвинется рассудком. Поберегите человека!
И запишет герцога Альбу в русские
А д'Артаньяна в армяне и родственника Симонян.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 14:43   #21
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Ну конечно. Русских и литовцев древние авторы имели ввиду каких-то других. Нет же в источниках приписочки, что это те же руссские и литовцы, что в 2018-м году ? Значит, картина ясная.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 16:01   #22
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А д'Артаньяна в армяне и родственника Симонян
я тока щаз обратил внимание на явно хурритские корни сего гасконца
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 16:04   #23
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Владимир Даль:

"Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена; болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени".

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.

Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 16:06   #24
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
И запишет герцога Альбу в русские
значит "Альбион наш"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 17:13   #25
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Русские у него Ruthen, а Русь - Ruthenorum. Дополнительно еще название применяет Rucii.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 17:14   #26
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена; болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени".
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 17:21   #27
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ключевский:

"ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ.
Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.

ТИП. 1.
Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.

ГОВОР.
II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. "

Но Ключевский пан-славянист, он вообще про само образование Руси мало говорит.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 05.12.2018 в 17:27.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 17:40   #28
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Так что, Мар получается чудь обрусевшая?
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 17:47   #29
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
чухны разныхъ помолѣній
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 17:51   #30
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Так и запишем.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 18:23   #31
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,650
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Русских и литовцев древние авторы имели ввиду каких-то других.
С чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что диагноз я поставил правильно:

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
У него генетически обусловлена невозможность понимания подобного. ВидАть, прав был Мединский, говоря про лишнюю хромосому.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 18:34   #32
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Так что, Мар получается чудь обрусевшая?
Мар - не знаю, аццкая смесь чуди, славян и чуваков с дикой степи.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 18:41   #33
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Мар - не знаю, аццкая смесь чуди, славян и чуваков с дикой степи.

его просто в детстве уронили
головой

на русский земляной пол
только потому он и жив
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 18:48   #34
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,971
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
на русский земляной пол
только потому он и жив
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 18:50   #35
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Так что, Мар получается чудь обрусевшая?
Мне кажется, так рассуждать глупо. Кто знает своих предков 1 000 лет назад, кем они были ? А 10 000 ? 50 000 ? А если там кто-то приезжий затесался, то все ?

Важно, кто мы сейчас, какую культуру несем, за какие идеалы боремся.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 18:53   #36
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,971
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Важно, кто мы сейчас, какую культуру несем, за какие идеалы боремся
Несёте чушь, культуры нет, идеалы призрачные.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 19:04   #37
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Мне кажется, так рассуждать глупо. Кто знает своих предков 1 000 лет назад, кем они были ? А 10 000 ? 50 000 ? А если там кто-то приезжий затесался, то все ?

Важно, кто мы сейчас, какую культуру несем, за какие идеалы боремся.
Да вот как то очень много народов помнят кем были их предки и 200, и 300, и 1000 лет назад. Ну так то нормальные люди. А всякие манкурты, родства не помнящие, без роду без племени, конечно нихрена не помнят, ничего не знают и оправдывают себя всякими побасенками типа этот и не важно совсем.
Да и потом, какую такую культуру вы можете нести, если вы не помните своей культуры?
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 19:09   #38
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Да вот как то очень много народов помнят кем были их предки и 200, и 300, и 1000 лет назад. Ну так то нормальные люди. А всякие манкурты, родства не помнящие, без роду без племени, конечно нихрена не помнят, ничего не знают и оправдывают себя всякими побасенками типа этот и не важно совсем.
Да и потом, какую такую культуру вы можете нести, если вы не помните своей культуры?
Мы культуру помним, а староверы особенно- единственные в мире хранят православие времен крещения Руси, 1030 лет назад было дело.

Ок, если вы помните своих предков 1000 лет назад, то поведайте - как их звали, где жили, чем занимались ? Сколько их всего было, кстати, на момент 1018-го года, вы считали ?

Или вы сказали в общем, концептуально ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 19:13   #39
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,771
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
а староверы особенно- единственные в мире хранят православие времен крещения Руси
Все видят как лично Вы его храните - топите за вероотступников из РПЦ ФСБ...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 19:19   #40
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Мы культуру помним, а староверы особенно- единственные в мире хранят православие времен крещения Руси, 1030 лет назад было дело.

Ок, если вы помните своих предков 1000 лет назад, то поведайте - как их звали, где жили, чем занимались ? Сколько их всего было, кстати, на момент 1018-го года, вы считали ?

Или вы сказали в общем, концептуально ?
Я за себя говорить не буду. Достаточно того, что у меня генетически все ок. Все мои предки имеют происхождение с одной местности. Ни откуда не приезжали и никуда не переезжали. Культуру свою, традиции, язык, одежда, песни-пляски все характерно для данной местности, и все прекрасно это всё знают и им владеют. Ни у кого из родни нет проблем с самоидентификацией.
А у вас вашего конкретно ничего нет - ни языка вы своего родного не знаете, ни одежды национальной у вас нет, да и вера православная не ваша, ворованная, киевская. Может вы песню какую знаете? Чудьскую? Или чухонскую какую? Ну ка затяните. Проверим какую вы тут культуру носите.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 19:42   #41
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Я за себя говорить не буду. Достаточно того, что у меня генетически все ок. Все мои предки имеют происхождение с одной местности. Ни откуда не приезжали и никуда не переезжали. Культуру свою, традиции, язык, одежда, песни-пляски все характерно для данной местности, и все прекрасно это всё знают и им владеют. Ни у кого из родни нет проблем с самоидентификацией.
А у вас вашего конкретно ничего нет - ни языка вы своего родного не знаете, ни одежды национальной у вас нет, да и вера православная не ваша, ворованная, киевская. Может вы песню какую знаете? Чудьскую? Или чухонскую какую? Ну ка затяните. Проверим какую вы тут культуру носите.
Традиционная одежда - это все фигня, в чем легко убедиться, приехав в любую деревню. Или даже посмотрев старые фотографии. Никто так повседневно не ходит и не ходил, это все парадные, этнографические фантазии по мотивам.

И с танцами все аналогично - никто на сельских дискотеках так не танцует.

Вера не киевская, а византийская. Можно не любить христианство, но нельзя отрицать, что с ним пришла на Русь письменность, живопись, каменная архитектура и т.п.

То, что ваши предки ниоткуда не приезжали - они все с неолита, что ли, там живут ? Думаю, вы это можете знать только на протяжении нескольких сотен лет максимум.

Столько было разных войн и переселений народов, что сегодня это все воссоздать точно нет возможности.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 19:44   #42
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
они все с неолита, что ли, там живут ?
по бассейнам рек - да, анты еще с греками зерном торговали.
со времен Бусовых, дописьменных
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 19:58   #43
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,971
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
«Самая дешевая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться, ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит, он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости. Так, напр., из 50 англичан едва ли найдется один, который согласится с вами, если вы с должным презрением отзоветесь о глупом и унизительном ханжестве его нации, если такой найдется, то он окажется, наверное, умным человеком.»
Перефразируя Шопенгауэра - если гордиться нечем, тогда староверы-спецназ православия.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 20:24   #44
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Традиционная одежда - это все фигня, в чем легко убедиться, приехав в любую деревню. Или даже посмотрев старые фотографии. Никто так повседневно не ходит и не ходил, это все парадные, этнографические фантазии по мотивам.
Как так? И при чем тут повседневность? Когда речь идет о национальной одежде. Она илм есть или ее нет. У вас нет. Так что все эти бла-бла-бла про так никто не ходит - суть есть попытка съехать с темы.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
И с танцами все аналогично - никто на сельских дискотеках так не танцует.
При чем тут дискотеки? Вы же говорили, что вы носитель культуры? Ну так вот народные песни и народные танцы это и есть элементы национальной культуры. Так что давайте, продемонстрируйте.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вера не киевская, а византийская.
Но Русь то Киевская, и Лавра киевская, а на Московии храма отродясь такого не было. Поэтому чудь болотная, и прочая чухна обрусевшая, пешком топила на Киев, что бы припасть к источнику благодати. Оттуда и понабралась всяких умных слов и крест на пузо нацепила, и давай всем вокруг рассказывать какие они теперь стали руские и православные. Ну вот примерно как вы сейчас.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 20:27   #45
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Кто знает своих предков 1 000 лет назад, кем они были ?
Я знаю.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 20:29   #46
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
какую такую культуру вы можете нести, если вы не помните своей культуры?
Они проповедуют интернационал вроде? О какой культурке тогда вообще...
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 20:31   #47
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Когда речь идет о национальной одежде. Она илм есть или ее нет.
Одежда - это то, в чем люди ходят. И она была у стран и народов в одном регионе примерно одинаковая в один период времени. Как и сегодня - вы и на Украине, и в России, и в Европе увидите примерно одинаково одетых людей.

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Ну так вот народные песни и народные танцы это и есть элементы национальной культуры.
"Народные" песни и танцы, исполняемые со сцены, не имеют отношения к народной культуре - это изобретения современных хореографов и поэтов.

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Но Русь то Киевская
Киев был формальной столицей, до захвата его монголами и чуть позже литовцами. Но в Русь входили и современные города России - Псков, Новгород, Смоленск, Владимир и многие другие.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 20:32   #48
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Они проповедуют интернационал вроде? О какой культурке тогда вообще...
Дык, ляпнул мосье старовер не подумавши, а теперь не знает как отмазаться, попом крутит.
Впрочем все как всегда.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 20:34   #49
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Одежда - это то, в чем люди ходят. И она была у стран и народов в одном регионе примерно одинаковая в один период времени. Как и сегодня - вы и на Украине, и в России, и в Европе увидите примерно одинаково одетых людей.



"Народные" песни и танцы, исполняемые со сцены, не имеют отношения к народной культуре - это изобретения современных хореографов и поэтов.



Киев был формальной столицей, до захвата его монголами и чуть позже литовцами. Но в Русь входили и современные города России - Псков, Новгород, Смоленск, Владимир и многие другие.
Лолкекмда.. Другого набора идиотских утверждений я от вас и не ждал.
Поздравляю вас Мар, вы идиот.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 20:46   #50
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

С удивлением прочитал, что Белоруссия на литовском - Балтарусия.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 20:49   #51
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
С удивлением прочитал, что Белоруссия на литовском - Балтарусия.
Ну правильно, там тоже русские, только белые.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 21:03   #52
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
только белые
или балтийские?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 22:14   #53
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,650
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
до захвата его монголами и чуть позже литовцами
Да идите уже нахуй со своим бредом, дятел тупорожий, к обучению категорически неспособный. Если не в силах понять, о просто попробуйте запомнить.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 23:21   #54
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Да идите уже нахуй со своим бредом, дятел тупорожий, к обучению категорически неспособный. Если не в силах понять, о просто попробуйте запомнить.
Это объективные исторические факты. Ваши представления о том, что литовцы - это белорусы, совершенно оторваны от реальности.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 23:48   #55
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,519
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

В данном случае "литовцы" столь же собирательный образ, как "монголы".
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 02:39   #56
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 9,063
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Мишенька,
не играй с ними. Дяди злые. Дяди плохому научат.
Не дай Бог историю не по советскому учебнику выучишь.
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill

Последний раз редактировалось Andim; 06.12.2018 в 03:59.
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 05:16   #57
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,833
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это неправда. Про русских пишут и немцы в своих хрониках, и сами русские в летописях домонгольского периода.
Снова пиздит бесноватый.
Не раз я ссылался на патерики Юрьева монастыря в Новгороде В.
Так нет там слова "русский" вообще.
А монастырь,для сравнения, один из старейших, построен ажъ в 1110-1114 годах.
А Москва в 1147 -1150х...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 06:19   #58
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну правильно, там тоже русские, только белые.
А остальные что, черные?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 07:40   #59
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 9,063
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А остальные что, черные?
Напитки в Штатах есть такие: white russian and black russian
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 20:18   #60
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,951
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это неправда. Про русских пишут и немцы в своих хрониках, и сами русские в летописях домонгольского периода.
Проходите, проходите, здесь дует...

__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 06:47   #61
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Такая мысль - есть Київська Русь, есть Бєла Русь, а вот "москваруси" нету.
И не было никогда. Или какой нибудь "эрзяруси" тоже не было.
Даже венгерская "Икарусь" была.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 08:57   #62
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Такая мысль - есть Київська Русь, есть Бєла Русь, а вот "москваруси" нету.
И не было никогда. Или какой нибудь "эрзяруси" тоже не было.
Даже венгерская "Икарусь" была.
Есть просто Русь и русские. Вот как раз украинцы, белорусы и т.п. - поздние названия, искусственные. А на самом деле эти три народа - один.

Так исторически вышло, что Москва объединила и возглавила тех русских, что не были захвачены и порабощены литовцами и поляками, и потом освободила других.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 09:41   #63
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

хорошенькое порабощение, раз лучшие московские люди сами к поработителям в гораздо поздние времена массово бежали.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 10:42   #64
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,650
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Москва объединила и возглавила тех русских, что не были захвачены и порабощены литовцами и поляками, и потом освободила других
Слушайте, еблан инфантильный, вы наконец-то перестанете нести чушь несусветную или это, блядь, никогда не кончится? Как можно быть таким дебилом - уму непостижимо!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 10:52   #65
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Слушайте, еблан инфантильный, вы наконец-то перестанете нести чушь несусветную или это, блядь, никогда не кончится? Как можно быть таким дебилом - уму непостижимо!
Это вы обижаетесь на правду.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 10:54   #66
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

если правда в газете "Правда"?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 11:49   #67
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,971
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Mar, ты смотрел мультик "Рикки-Тики-Тави"? Ну там про индийского мальчика, мангуста и змей. Так вот в оригинале у Киплинга - семья англичан (ты же знаешь что делали англичане в Индии?).
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 11:59   #68
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Mar, ты смотрел мультик "Рикки-Тики-Тави"? Ну там про индийского мальчика, мангуста и змей. Так вот в оригинале у Киплинга - семья англичан (ты же знаешь что делали англичане в Индии?).
Мне хорошо известа империалистическая сущность англосаксонского мира, и все их преступления в этой связи.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 12:26   #69
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ггг, а почему не англо-саксо-пикто-валлийско-нормандского?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 15:25   #70
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Есть просто Русь и русские.
Русь есть, а вот никаких так называемых "русских" нет и никогда не было.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 16:28   #71
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Русь есть, а вот никаких так называемых "русских" нет и никогда не было.
А кто же населяет Русь - украинцы ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 16:46   #72
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А кто же населяет Русь - украинцы ?
так же как Рим - итальянцы, а не румыны
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 17:49   #73
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,352
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
так же как Рим - итальянцы, а не румыны
Вы карту Римской империи видели ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 17:54   #74
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,563
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

нонешняя Италия - не коренной Рим?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 18:13   #75
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
нонешняя Италия - не коренной Рим?
Не посконный.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений