Американцы на Луне

[Зануда]

Спор идет про первый визит американцев на Луну.

Но!!!
Напомню, что на Луне были:
Аполлон 15
Аполлон 16
Аполлон 17

Каждый из них оставил на Луне по машине!

Я так понимаю, спора про последующие визиты на Луну нет?


15


16


17

[Виталий]

Ну щас начнется..

[goust]

Были или нет, но я не понял при чем тут последующие полеты?

[goust]

Советский луноход там точно стоит, и споров нет
А аот насчет апполонов споры продолжаются

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от goust

Советский луноход там точно стоит, и споров нет
А аот насчет апполонов споры продолжаются

а "Железное небо" ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

Ну щас начнется..

на Луну немцы с базы 211 в Антарктиде улетели.

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

на Луну немцы с базы 211 в Антарктиде улетели.

Может Мюллер до сих пор там скрывается.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

Может Мюллер до сих пор там скрывается.

Мюллер вроде бы то ли в Аргентине , то ли в Парагвае отдал дьяволу душу.

[johnlc]

Сообщение от Зануда

Я так понимаю, спора про последующие визиты на Луну нет?

вроде как все визиты оспариваются, по крайней мере в той передаче что по каналу дискавери видел не так давно .

[георг1]

Машины бросили...
Слетать забрать что ли?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Машины бросили...
Слетать забрать что ли?

там желающих забрать такое прикольное лунное гестапо арестует.

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мюллер вроде бы то ли в Аргентине , то ли в Парагвае отдал дьяволу душу.

Инсценировка!

[Зануда]

Кстати, там 2 наших Лунохода.
Причем второй продан и сейчас является собственностью гр.США.

[Mar]

Конечно, нет объективных данных о фальсификации.

Но мне чисто интуитивно непонятно - как на технологиях 60-х годов можно было слетать туда и обратно трижды группой и без происшествий ?

Даже два шаттла погибло, а миссия шаттла на многие порядки проще, там не надо лететь к Луне и потом с нее взлетать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Конечно, нет объективных данных о фальсификации.

Но мне чисто интуитивно непонятно - как на технологиях 60-х годов можно было слетать туда и обратно трижды группой и без происшествий ?

Даже два шаттла погибло, а миссия шаттла на многие порядки проще, там не надо лететь к Луне и потом с нее взлетать.

Что ты понимаешь в технологиях 1960х ? ( тогда умели работать ведь )


P.S. тем , что придумали в 1960е , даже в твоём "типа программировании" до сих пор пользуются. Даже объектно-ориентированное программирование именно в 1960е придумали!!!!!!!!!!!!!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

Инсценировка!

Ну там подозревают , что Борман и "настоящий Гесс" слиняли в Антарктиду на базу 211 , а потом оттуда на Луну.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Что ты понимаешь в технологиях 1960х ? ( тогда умели работать ведь )


P.S. тем , что придумали в 1960е , даже в твоём "типа программировании" до сих пор пользуются. Даже объектно-ориентированное программирование именно в 1960е придумали!!!!!!!!!!!!!

Здесь дело не в программировании, хотя и оно сегодня намного более развито.

Даже сейчас разные беспилотные аппараты, на Марс, к примеру, постоянно глючат - то батарея не раскроется, то еще чего, большинство из них потеряны.

А тут - надо долететь до Луны, приземлиться, потом погулять, взлететь, долететь до Земли и спуститься опять.

Это офигенно опасное мероприятие по сегодняшним меркам.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Здесь дело не в программировании, хотя и оно сегодня намного более развито.

Даже сейчас разные беспилотные аппараты, на Марс, к примеру, постоянно глючат - то батарея не раскроется, то еще чего, большинство из них потеряны.

А тут - надо долететь до Луны, приземлиться, потом погулять, взлететь, долететь до Земли и спуститься опять.

Это офигенно опасное мероприятие по сегодняшним меркам.

У них тогда глючило намного меньше. И телеметрию они умудрялись сжимать. И кучу всего умнее делали за счёт использования аналоговых компьютеров в т.ч. Да и нефть тогда дешевле была. И не только нефть.

P.S. Дело в том , что сейчас по сравнению с 1960ми даже в некотором роде деградация.

[Сноб]

Так и советские луноходы отправили на Луну в начале 70-х, ненамного позже американских. Если даже советская технология позволяла, американская тем более.
Разработали программу, вложили много денег - и полетели. Потом, когда всё доказали и узнали, программу закрыли и больше не летают. Луна слишком близко, это уже неинтересно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Сноб

Так и советские луноходы отправили на Луну в начале 70-х, ненамного позже американских. Если даже советская технология позволяла, американская тем более.
Разработали программу, вложили много денег - и полетели. Потом, когда всё доказали и узнали, программу закрыли и больше не летают. Луна слишком близко, это уже неинтересно.

а если и тех , и других оттуда просто выгнали - и предупредили , что всех следующих будут сбивать ?

https://salik.biz/articles/12309-tre...-nacistov.html

Хроники, извлеченные из секретных архивов СД, свидетельствовали однозначно: по личному указанию Адольфа Гитлера были тщательно отобраны для космического полета три лучших летчика люфтваффе. Обучение проходило в обстановке строжайшей секретности около года, с привлечением лучших специалистов Германии и Европы».

Есть данные и о том, что перед запуском ракеты в космос на базу Пенемюнде пришла приветственная телеграмма от Гитлера. В ней он выразил свою благодарность трем летчикам, которые были готовы пожертвовать собой во имя славы Третьего рейха!

.....
Прошло уже много лет, но НАСА все еще умалчивает подробности и не сообщает имен трех героев-космонавтов. Известно только одно — их приземление, верней, приводнение в водах Атлантики произошло 2 апреля 1990 года. Они сразу же были отправлены в специальный американский Центр по исследованию околоземного пространства, где их подвергли тщательнейшей проверке.

Выяснилось, что все трое космонавтов здоровы и чувствуют себя хорошо. Разумеется, для них возвращение на Землю было шоковым и потрясло их еще больше, чем запуск в космос почти полвека назад. Это можно сравнить только с воскресением из мертвых».

Но удивительные странности на этом не заканчиваются. Моряки американского эсминца, который обнаружил германских космонавтов среди просторов океана, не обнаружили в их космической капсуле ни воды, ни продуктов! Потому остается лишь гадать, чем они питались на протяжении 47 лет!

Как становится понятным, вопрос о том, в чем заключалась их миссия, представляется все более важным и актуальным, потому как затрагивается проблема того, где капсула с нацистскими космонавтами пребывала все эти долгие годы и почему они выглядят так, словно были отправлены в космос только вчера!

[mumu-and-gerasim]

«Это более чем невероятно, — сказал один из ведущих экспертов НАСА Роберт Дж. Хаксли, — мы никогда не смогли бы даже вообразить ничего подобного. Сам факт существования у нацистов космической техники во время войны уже переворачивает все наши представления, но 47-и летний полет нужно считать настоящим чудом!».

Затем проблема выживания этих трех поразительных космонавтов. Мы говорили об этом. Проблема анабиоза, проблема «исчезновения» капсулы из наших координат. Потому понятны слова эксперта НАСА:

«У нас пока нет объяснений произошедшему, мы получили тысячу вопросов и практически никаких ответов».

А вот что по этому поводу написал «Дисковер»:

«В Америке, как известно, почти не бывает никаких секретов, тем более от наглой прессы, которая при необходимости может проникнуть к кому угодно и куда угодно. Когда поползли слухи о том, что немецкие космонавты, по сути — фашисты, находятся под наблюдением и замками у НАСА, туда двинулась целая лавина репортеров и кинооператоров. Но им пришлось разочароваться — кроме короткого официального заявления, руководство НАСА никакой информации не дало. Репортерам не разрешили проникнуть на территорию Центра».

Имеется, кстати сказать, достаточно убедительная версия о том, что Вернер фон Браун знал о запуске трех космонавтов, но никогда не сообщал об этом никому!

По поводу «Машины Времени». Кто знает, возможно что-либо подобное «проколу» в пространстве — времени произошло и в этом случае? Тогда три космонавта нацистов обладают информацией, которую просто невозможно оценить! Но вполне может случиться и так, что никакой информации у них нет, потому как все происшедшее с ними как бы пронеслось мимо их сознания.

Конечно, эти три нацистских космонавта могли никогда не быть запущенными с полигонов Третьего рейха и являлась частью «нашего» мира!

Они могут быть вестью другого мира, другого Третьего рейха! Кто знает, как произошло дальнейшее развитие событий там? И «наш» Вернер фон Браун, по данной причине, просто не знал об этом!

https://salik.biz/articles/12309-tre...-nacistov.html

[георг1]

Сообщение от Mar

Но мне чисто интуитивно непонятно - как на технологиях 60-х годов можно было слетать туда и обратно трижды группой и без происшествий ?

Не, Миша,ни разу ты ни советский человек!
Только тому кто способен наебениться в вытрезвителе,
все эти поездки на Луну как два пальца об асфальт...

[Idalgo]

Сообщение от goust

Советский луноход там точно стоит, и споров нет
А аот насчет апполонов споры продолжаются

Валера, "точно стоит", это когда ты сам видел собственными глазами. Тогда да, споров нет.
А вот насчет апполонов... Вобщем если кто то считает, что апполоны постановка Голливуда, то нечего удивляться, если кто то уверен, что Гагарин, луноход, и остальные "прямые включения с орбитальной станции, на которой месяцами живут наши космонавты" - Мосфильм.

[juditt]

Сообщение от Сноб

Разработали программу, вложили много денег - и полетели. Потом, когда всё доказали и узнали, программу закрыли и больше не летают. Луна слишком близко, это уже неинтересно.

ага, а на орбите торчать так интересно! Американцам надо было сразу на Марс "лететь", вообще можно было еще сто лет врать. В то время ученые верили, что в 21 веке к звездам полетим, никто не ожидал такого затыка.
Зато амеры успели на Луну "слетать" в легоньких скафандриках. Интересно, а у них после Луны дети рождались?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от juditt

ага, а на орбите торчать так интересно! Американцам надо было сразу на Марс "лететь", вообще можно было еще сто лет врать. В то время ученые верили, что в 21 веке к звездам полетим, никто не ожидал такого затыка.
Зато амеры успели на Луну "слетать" в легоньких скафандриках. Интересно, а у них после Луны дети рождались?

если бы не гонка вооружений - могли бы и в 20м веке к звёздам. Проект импульсного термоядерного двигателя как раз 1950-1960е. Но вместо полётов к звёздам началась холодная война и даже такие прелести как карибский кризис. Американцы на Луне были в самом деле - за ними ведь следили в конце-концов. Другое дело , а с чем они там столкнулись - СССР после "Луноход-1" и "Луноход-2" фактически отказался от лунной программы , но к Марсу и Венере советские межпланетные летали. И на Венеру садился спускаемый аппарат. И снимки оттуда передавал.

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

если бы не гонка вооружений - могли бы и в 20м веке к звёздам.

Разве космическая гонка не была частью гонки вооружений?

[mumu-and-gerasim]

1971-1972 год - советский полёт межпланетной станции на Марс. спускаемый аппарат разбился при посадке. Ну а с Венерой удачнее было.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Разве космическая гонка не была частью гонки вооружений?

не была - соглашения по демилитаризации космоса действовали ( да и до сих пор действуют )

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не была - соглашения по демилитаризации космоса действовали ( да и до сих пор действуют )

А как же программа "Звёздных войн", на которую советы купились?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

А как же программа "Звёздных войн", на которую советы купились?

там даже лазер с ядерной накачкой в космос не вывели. SDI - это больше исследовательская программа. В конце-концов создание NORAD было "круче" чем SDI.

http://russos.livejournal.com/771143.html
( специально для Мара - советская техника для Венеры. Особенно о том , как они всё делали "без компьютеров". Там , кстати , почти всё на том уровне - который Вернер фон Браун мог бы реализовать в 1940е )

[goust]

Сообщение от Idalgo

Валера, "точно стоит", это когда ты сам видел собственными глазами. Тогда да, споров нет.
А вот насчет апполонов... Вобщем если кто то считает, что апполоны постановка Голливуда, то нечего удивляться, если кто то уверен, что Гагарин, луноход, и остальные "прямые включения с орбитальной станции, на которой месяцами живут наши космонавты" - Мосфильм.

Астрономия не моя стихия
Но есть координаты остановившегося лунохода
Так что в телескоп можно просмотреть

Координаты апполонов существуют? Не слышал, но возможно есть

[Dang]

Сообщение от goust

остановившегося лунохода
Так что в телескоп можно просмотреть

астрономы этим регулярно развлекаются, снимая даже следы, как впрочем и следы лунных роверов.

плюс ко всему на луноходах стоят уголковые отражатели, которые могут быть подсвечены с земли лазером, там проще.

[Dang]

плюс второй луноход заснял следы американцев одной из экспедиций.

[Mar]

Теоретически, можно было послать Аполлоны, все по-настоящему - но без людей. А преговоры имитировать. Пойди потом докажи что-нибудь.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Теоретически, можно было послать Аполлоны, все по-настоящему - но без людей. А преговоры имитировать. Пойди потом докажи что-нибудь.

Тогда люди ( даже коммуняки ) не были до такой степени циничными заразами как сейчас. Ты "Реквием" Роберта Хайнлайна читал ? А "Имею скафандр , готов путешествовать" ? А "Чертоги Мэрфи" или хотя бы "Короли на заклание" Пола Андерсона ?



Тебе ведь слова "Дело Чести" ни о чём не говорят - а тогда это всё ещё значило больше чем типа деньги.

[Idalgo]

Сообщение от goust

Астрономия не моя стихия
Но есть координаты остановившегося лунохода
Так что в телескоп можно просмотреть

Координаты апполонов существуют? Не слышал, но возможно есть

0° 41' 15" с. ш. 23° 26' в. д.
все в свободном доступе, тебе осталось найти телескоп.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

плюс второй луноход заснял следы американцев одной из экспедиций.

Да просто тупо все за всеми следили-шпионили-мониторили тогда.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Теоретически, можно было послать Аполлоны, все по-настоящему - но без людей. А преговоры имитировать. Пойди потом докажи что-нибудь.

Теоретически и Гагарин сказал "Поехали" на студии им Горького.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Idalgo

0° 41' 15" с. ш. 23° 26' в. д.
все в свободном доступе, тебе осталось найти телескоп.

Ну там ещё нюансы с "лунной пылью" и соответствующими "приливами-отливами".

[Dang]

да и размеры у тех луноходов - с большую собачью будку

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

да и размеры у тех луноходов - с большую собачью будку

Вот высаживаются там вежливые инопланетяне и находят в собачьей будке свинцовый контейнер с книгой В.И. Ленина "Государство и революция"....

[goust]

Сообщение от Idalgo

0° 41' 15" с. ш. 23° 26' в. д.
все в свободном доступе, тебе осталось найти телескоп.

Это координаты которого из них
Очень кстати неточные координаты для столь малого объекта

[goust]

Введ в поисковик "координаты аполлона 14"
Не нашел координат оставленного аппарата

[Dang]

попробуйте apollo 14 landing site coordinates

[Idalgo]

Сообщение от goust

Это координаты которого из них
Очень кстати неточные координаты для столь малого объекта

11-го
Водишь перескопом взад-вперед не можешь найти?))

[goust]

В любительский телескоп это не найти
Абсерватории под рукой нет
Но я поинтересуюсь этим вопросом

[Сноб]

И главный вопрос - зачем? Зачем изображать полёт, которого не было? Какой в этом смысл?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Сноб

И главный вопрос - зачем? Зачем изображать полёт, которого не было? Какой в этом смысл?

фильм "Космос как предчувствие" ведь был!

Да и "Аэлиту" Алексея Толстого можно экранизировать ( в очередной раз ).

[Reitarou]

Сообщение от Сноб

И главный вопрос - зачем? Зачем изображать полёт, которого не было? Какой в этом смысл?

Чтобы показать всему миру превосходство капиталистической формы хозяйствования, над социалистической, наверное...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Чтобы показать всему миру превосходство капиталистической формы хозяйствования, над социалистической, наверное...

ну кое-кто собирался на Луне найти Гелий-3 и сделать из всей Луны большой термоядерный реактор.

[Сноб]

Сообщение от mumu-and-gerasim

фильм "Космос как предчувствие" ведь был!

Да и "Аэлиту" Алексея Толстого можно экранизировать ( в очередной раз ).

Вот, кстати, с сегодняшними возможностями и эффектами можно было бы сделать крутейший космический боевик. Покруче "Звездного десанта".

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

Чтобы показать всему миру превосходство капиталистической формы хозяйствования, над социалистической, наверное...

Кому в 60-е годы это было непонятно и требовало доказательств? Только в изолированных от мира странах вроде СССР или Сев. Кореи.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Сноб

Вот, кстати, с сегодняшними возможностями и эффектами можно было бы сделать крутейший космический боевик. Покруче "Звездного десанта".

а ведь так никто и не снял. "Аэлиту" ещё в глухонемом варианте делали. "Гиперболоид инженера Гарина" - до WW2 и в 1970е "Крах инженера Гарина" - там ещё Олег Борисов играл.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ну кое-кто собирался на Луне найти Гелий-3 и сделать из всей Луны большой термоядерный реактор.

они бы сначала на земле ч.л. путное в плане энергетики родили, а то пока кроме предания ярдов зелени на исследования выхлопа не видно...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

они бы сначала на земле ч.л. путное в плане энергетики родили, а то пока кроме предания ярдов зелени на исследования выхлопа не видно...

но сделать из всей Луны такой большой термоядерный реактор и чтобы оттуда импульсным лазером передавать энергию на Землю ...

да и для запуска звездолётов с импульсными ядерными двигателями эта Луна тоже довольно удобное место.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но сделать из всей Луны такой большой термоядерный реактор и чтобы оттуда импульсным лазером передавать энергию на Землю ....

ага воплотить в металле звезду смерти

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

звездолётов с импульсными ядерными двигателями эта Луна тоже довольно удобное место.

если имеется в виду двигатель с периодическими подрывами тя зарядов - тяги не хватит даже лунную гравитацию преодолеть, вот собрать такое на окололунной орбите реально, правда в этом и следующем столетии сделать это не вижу предпосылок.

[Зануда]

[Dang]

Разные скафандры, для полета и для высадкм