Эбола

[Mavka]

Сообщение от Foxbat

И я про эболу... про то, что ей дана зеленая улица, которую другие не получают.

Почему?

Что, полмиллиона смертей, которые могли бы быть предотвращены, имеют меньше веса чем тысячи в Африке?

Наверное, потому что эбола может потенциально скосить миллионы людей, заражая их в геометрической прогрессии на всех континентах

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Я, конечно, понимаю, что не дорос до таких сложных материй как нарушение моих свобод, и, видимо, в силу ущербности, снятие ботинок таковым не считаю.

Тогда какой либо разговор с тобой на эту тему теряет смысл. У нас с тобой понятие о свободах просто разное. Несколько смешно как ты пламенно обличаешь совок в России, при полной поддержке его проявлений здесь. Ну да, каждый дрочит как он хочет.

[grg]

Сообщение от Foxbat

Если кому-то не нравится досмотр в США, то он будет просто в восторге от полуторачасового анального исследования в Израиле. Вот где действительно лезут в задницу так что изо рта перчатка торчит.
У кого-то истерика по поводу снятия башмаков, когда вся процедура занимает от силы 30 секунд... очень им советую сгонять в Израиль... чтобы служба медом не казалась.

Как бы, для того, чтобы изо рта торчала перчатка, нужно либо чтоб тебя звали Ахмед, либо приехать в Израиль вскоре после посещения Саудовской Аравии или Катара. В этом конечно ничего хорошего нет, но боюсь, что многие последовав Вашему совету будут разочарованны.

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Такое впечатление, что система отлично работает.

С чего впечатление-то? Может поймали кого? Может проверки проходят на взрывчатку и пистолеты? Может перестали Конституцию нарушать? Нет? Так с чего?

[grg]

Сообщение от Vadja2

С днюхой вас!

Спасибо!

[Foxbat]

Сообщение от grg

Как бы, для того, чтобы изо рта торчала перчатка, нужно либо чтоб тебя звали Ахмед, либо приехать в Израиль вскоре после посещения Саудовской Аравии или Катара. В этом конечно ничего хорошего нет, но боюсь, что многие последовав Вашему совету будут разочарованны.

Это верно... перчатка у нас изо ртов таки не торчала... тут - да... тут - перебор!

Но все-таки, ущемляют ваши свободы... ох, как ущемляют!

[Foxbat]

Сообщение от Mavka

Наверное, потому что эбола может потенциально скосить миллионы людей, заражая их в геометрической прогрессии на всех континентах

Что же это она за 40 лет этого не сделала?

Я тоже могу... потенциально... перепортить всех девок у нас в районе... однако пока почему-то не произошло.

А вот что и в этом году от рака в Америке умрет 600,000 человек - этот факт можно смело тащить в банк. И ни одному из них не дадут потенциально работающие лекарства.

А потому как не положено!

[Лемберг]

В природе ничего нет в чистом виде, свободы тоже. Никто ведь не возмущается необходимостью соблюдать правила дорожного движения, хотя, при желании, в них легко найти нарушение свободы. Почему я не могу ехать по левой стороне или на красный свет? Некоторые вполне умеренные ограничения ради безопасности из той же оперы. Досмотр в аэропорту может раздражать, но даже самый раздражительный человек не сядет в самолет, в который запустили кого угодно без проверок.

[omsdon]

Сообщение от Лемберг

В природе ничего нет в чистом виде, свободы тоже. Никто ведь не возмущается необходимостью соблюдать правила дорожного движения, хотя, при желании, в них легко найти нарушение свободы. Почему я не могу ехать по левой стороне или на красный свет? Некоторые вполне умеренные ограничения ради безопасности из той же оперы. Досмотр в аэропорту может раздражать, но даже самый раздражительный человек не сядет в самолет, в который запустили кого угодно без проверок.

Ну сколько можно объяснять, что публичый обыск перед посадкой в самолёт, и безопасность не имеют ничего общего.
Это просто показуха.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Ну сколько можно объяснять, что публичый обыск перед посадкой в самолёт,

Меня ни разу обыску не подвергали... один раз, правда, вытащили из сумки бутылку кока-колы...

Звери... не люди.

А вот скажи - нужен металлоискатель в здании суда? Тоже, наверное, нет, ибо у нас тут один пристрелил двух не доходя до него.

[Whale]

Сообщение от Лемберг

даже самый раздражительный человек не сядет в самолет, в который запустили кого угодно без проверок.

Почему вы так решили? Садятся же в автобусы, в поезд, ходят в кинотеатры, молы. И, о ужас, без досмотра!

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Меня ни разу обыску не подвергали... один раз, правда, вытащили из сумки бутылку кока-колы...

Звери... не люди.

Я много летаю по командировкам, и вижу больше чем вы.

[Лемберг]

Сообщение от omsdon

Ну сколько можно объяснять, что публичый обыск перед посадкой в самолёт, и безопасность не имеют ничего общего.
Это просто показуха.

Почему показуха? Если просветят ручную кладь рентгеном и пассажира металлоискателем, а при подозрении или при сигнале проведут и личный досмотр, разве это не повышает уровень безопасности всех пассажиров? 100-процентных гарантий не бывает, но лучше, чем ничего.
Вопрос о поездах и автобусах, конечно, остается открытым, но при теракте в поезде есть шансы уцелеть, а в самолете - никаких.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Я много летаю по командировкам, и вижу больше чем вы.

Ту старушку в каталке?

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Меня ни разу обыску не подвергали

А меня ни разу на улице не грабили. Означает ли это что и других не грабят и что ограбление не является преступлением?

[Foxbat]

Сообщение от Лемберг

Почему показуха? Если просветят ручную кладь рентгеном и пассажира металлоискателем, а при подозрении или при сигнале проведут и личный досмотр, разве это не повышает уровень безопасности всех пассажиров? 100-процентных гарантий не бывает, но лучше, чем ничего.
Вопрос о поездах и автобусах, конечно, остается открытым, но при теракте в поезде есть шансы уцелеть, а в самолете - никаких.

Израильтяне считают что их "показуха" привела к тому что ни одного самолета не взорвали. Но они, разумеется, глупы по определению, они не читают данный форум.

Автобусы у них бывает взрывают, но пока никто не придумал как с этим работать, кроме глаз.

[Foxbat]

Сообщение от Whale

А меня ни разу на улице не грабили. Означает ли это что и других не грабят и что ограбление не является преступлением?

Иными словами - тебя ни разу не обыскивали, но тебе обидно за старушку.

[Whale]

Сообщение от Лемберг

Почему показуха?

Я же писал выше - потому что ни разу ничего не нашли, и потому что пропускают от 60% до 75% учебной взрывчатки и огнестрела.

[Whale]

Сообщение от Лемберг

при теракте в поезде есть шансы уцелеть, а в самолете - никаких.

Поэтому при посадке в самолёт нарушать ваши гражданские права можно, при посадке в автобус - нет?

И ещё - на улицах страны убивают в тысячи раз больше чем в самолётах. Означает ли это что Конституцию нужно похерить совсем в целях борьбы с криминалом?

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Ту старушку в каталке?

Ютубов на эту тему есть в достатке:

http://fabian4liberty.com/breaking-n...old-terrorist/

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Иными словами - тебя ни разу не обыскивали, но тебе обидно за старушку.

В отличии от тебя, я не меряю всё комфортом только меня, любимого. Ничего, карма - она сука. Когда кого нибудь тебе близкого начнут облапывать ублюдки в аэропорту и ты ему в глаза посмортишь - тогда поговорим. Очень тебе этого желаю, очень.

[Foxbat]

2 на десять в десятой степени пассажиров... это с одной стороны.

А с другой - "много" Ютюбов!

Похоже, вопрос исчерпан!

[Foxbat]

Сообщение от Whale

Очень тебе этого желаю, очень.

Огромное спасибо! С этого и начинать надо было, а то строишь из себя некое высшее существо, достойнее достойнейшего.

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Огромное спасибо! С этого и начинать надо было, а то строишь из себя некое высшее существо, достойнее достойнейшего.

Да нет. Просто, как человек рассуждающий о чём либо на примерах только того что приключилось с тобой - именно это тебе и нужно. Ты же не считаешь это унижением или нарушением гражданских прав? Так что всё намана. It's for ze kidz, after all. Take it up the ass for the team, Captain America (c).

[rexfox]

Сообщение от Whale

Ютубов на эту тему есть в достатке:

http://fabian4liberty.com/breaking-n...old-terrorist/

В Атланте у меня бутылку литровую водки отобрали
то есть я уже прилетел, вышло из самолета
и потом отобрали
откровенно некрасиво мотивируя что в самолете было нельзя ее везти

[Лемберг]

Сообщение от rexfox

В Атланте у меня бутылку литровую водки отобрали
то есть я уже прилетел, вышло из самолета
и потом отобрали
откровенно некрасиво мотивируя что в самолете было нельзя ее везти

И тут же выпили?! Звери.

[Лемберг]

Когда читаю подобные споры, вспоминаю "Билет на планету Транай" Шекли.

Там герой, озабоченный недостатком прав и свобод на Земле, полетел на планету, где была абсолютная свобода, разрешалось все, никаких ограничений. Поначалу кое-что ему там казалось странным, но в целом нравилось. Непопулярного чиновника избиратель мог просто взорвать нажатием кнопки, потенциального преступника можно было пристрелить еще до совершения им преступления, разрешалось грабить при денежных затруднениях... Полная свобода.
Герою там нравилось пока не стали грабить, и убивать его самого, а его молодая жена стала изменять ему за то, что он, как сторонник фундаментальных свобод, отказывался держать ее в статис-поле, где женщины отключались и не старели. С трудом увернулся от любовника, пытавшегося в соответствии с традициями тамошней свободы его застрелить...
Словом, вернулся он на Землю законченным реакционером-мракобесом. И даже основал движение за лишение женщин гражданских прав.

http://librebook.ru/bilet_na_planetu_tranai/vol1/1

[Issac]

Сообщение от Foxbat

Иными словами - тебя ни разу не обыскивали, но тебе обидно за старушку.

В Ньюарке/Newark int. аэропорту обыскивают или через
ренген в обязательном порядке,с просветкой всей ручной
клади.Летаю из него 2-3 раза в году,за последнии 10
лет не пропустил ни разу.Мне насрать на старушку,меня
заебала процeдура,эфективность которой ни какая.

[Foxbat]

Сообщение от Лемберг

Когда читаю подобные споры, вспоминаю "Билет на планету Транай" Шекли.

Там герой, озабоченный недостатком прав и свобод на Земле, полетел на планету, где была абсолютная свобода, разрешалось все, никаких ограничений. Поначалу кое-что ему там казалось странным, но в целом нравилось. Непопулярного чиновника избиратель мог просто взорвать нажатием кнопки, потенциального преступника можно было пристрелить еще до совершения им преступления, разрешалось грабить при денежных затруднениях... Полная свобода.
Герою там нравилось пока не стали грабить, и убивать его самого, а его молодая жена стала изменять ему за то, что он, как сторонник фундаментальных свобод, отказывался держать ее в статис-поле, где женщины отключались и не старели. С трудом увернулся от любовника, пытавшегося в соответствии с традициями тамошней свободы его застрелить...
Словом, вернулся он на Землю законченным реакционером-мракобесом. И даже основал движение за лишение женщин гражданских прав.

http://librebook.ru/bilet_na_planetu_tranai/vol1/1

В каждой области есть уровень свободы, за которым начинается произвол властей. Единого подхода нет.

Например, нельзя копировать фильмы и музыку - думаю, что кто-то тоже воспринимает это как ущемление его свобод.

Ссать на улице тоже не позволяют, не говоря уже о таких забавных вещах как кричать "Пожар!" в театре.

Относительно полетов, тот уровень проверки, что существует в США и многих других цивилизованных странах, на мой взгляд никак не выходит за рамки реаумной предосторожности. Просветка моей ручной клади меня никак не напрягает, ибо возможная альтернатива - очередной Лакарби. Бросить металлические предметы в поднос - невелика проблема... а больше обычно ничего и не делается.

Делать отсюда нелогические переходы на реальные ограничения свобод - пустое занятие. Вот когда у священников судом затребывают тексты их проповедей - вот тут мы имеем грубое нарушение.

Пока кто-то занят выдуманным произволом, реальный проходит незамеченным.

[Foxbat]

Сообщение от Issac

В Ньюарке/Newark int. аэропорту обыскивают или через
ренген в обязательном порядке,с просветкой всей ручной
клади.Летаю из него 2-3 раза в году,за последнии 10
лет не пропустил ни разу.Мне насрать на старушку,меня
заебала процeдура,эфективность которой ни какая.

В поездке с полетом на самолете я трачу 40 минут чтобы добраться до аэропорта, десять чтобы запарковаться, потом минут 20-30 чтобы доехать до терминала, минут пять чтобы дойти до линии проверки, и потом... аж минуты 2-3 на проверку.

Потратив уже пару часов от дома до этой линии, две минуты меня никак не волнуют. За ними - еще час сидения в зале... потом часы полета, с кем-то пыхтящим, пердящим и занимающим весь подлокотник...

Потом еще час-два чтобы доехать до места.

И посреди всего этого удовольствия моя самая главная проблема - снять часы и ремень????

[Whale]

Сообщение от Foxbat

И посреди всего этого удовольствия моя самая главная проблема - снять часы и ремень????

Ну действительно - если женщину изнасиловать орально - от неё же не убудет, да? Да и займёт пять минут. Делов-то.

[omsdon]

Сообщение от Лемберг

Почему показуха? Если просветят ручную кладь рентгеном и пассажира металлоискателем, а при подозрении или при сигнале проведут и личный досмотр, разве это не повышает уровень безопасности всех пассажиров? 100-процентных гарантий не бывает, но лучше, чем ничего.
Вопрос о поездах и автобусах, конечно, остается открытым, но при теракте в поезде есть шансы уцелеть, а в самолете - никаких.

Я устал объяснять вам простые вещи, но попробую ещё раз.
1) Разувание пассажиров совершенно не поможет если изготовить подошву не из полиуретана, а из некоторых видов взрывчатых веществ.
Рентген ботика покажет только вмантированый в него взрыватель.
А взрыватель может быть разобран по частям и разложен в различные предметы.
2) Запрет на воду, соки дезодоранты и ТД размером больше определёног, смысла не имеет.
Необходимое количество отравляющих веществ чтобы уничтожить всё живё в самолёте с его закрытой системой воздухо снабжения, помещается в ёмкость значительно меньшего размера.
3) Существующая система ели кого и ловит, то чисто случайно, ибо персонал не просто не понимает что делает, а люди с нормальной квалификацией на такую заrпалту не пойдут.
4) Перехватить диверсантов (террористов) с минимальной подготовкой, без развед работы, и серьёзного проуфайлинга не получится.
А это политически некорректное действие.
Это та элементарщина которая просто лежит на верху.
На самом деле всё несколько хуже.
Это просто колосальных перерасход денег налогоплательщиков + Показуха.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

1) Разувание пассажиров совершенно не поможет если изготовить подошву не из полиуретана, а из некоторых видов взрывчатых веществ.
Рентген ботика покажет только вмантированый в него взрыватель.

2) Запрет на воду, соки дезодоранты и ТД размером больше определёног, смысла не имеет.
Необходимое количество отравляющих веществ чтобы уничтожить всё живё в самолёте с его закрытой системой воздухо снабжения, помещается в ёмкость значительно меньшего размера.

Пара фактов.

Первое - специальный рентген элементарно отличает полимеры от взрывчатки. На экране высвечиваются разным цветом.

Второе - запрет на жидкости был введен не из-за отравляющих веществ, а из-за возможности жидкой бинарной взрывчатки.

Ну, и третье - никто не спорит с профайлингом, но это никак не отменяет досмотра. Типа - замок, и сигнализация в доме, одно дополняет другое, но не заменяет.

Кроме того, профайлинг также реально означает нарушение прав... о котором тут некоторые так якобы заботятся.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Иными словами - тебя ни разу не обыскивали, но тебе обидно за старушку.

Летел в командировку с коллегой.
Я выиграл счастливый номер, называется трастед тревелер, и печатается эта херня на билете используя генератор случайных чисел.
То есть ни кто не знает кому она достанется, но человек помеченный этим клеймом проходит без контроля.
Коллега, отказался идти через рентген так как у него церебральный паралич. Следовательно стоять перед рентгеном с поднятыми руками он не может.
Его подвергли ручному досмотру с заглядыванием в жoпу. При этом его костыли, просто не смотрели, он их сам отставил, и потом сам же забрал.
Сколько говна можно напихать в костыли из полых алюминиевых трубок, вам надо объяснят? или сами посчитаете?
Видел обыск девочки лет 12-13.
Обыскивали пару раз и самого, причём настолько безграмотно, что не осмотрели половины того что в СССР каждый уважающий себя конвойник обыскал бы.
В общем это просто показуха рассчитанная тп что бы успокоить обывателя и попилить бюджет.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Летел в командировку с коллегой.
Я выиграл счастливый номер, называется трастед тревелер, и печатается эта херня на билете используя генератор случайных чисел.
То есть ни кто не знает кому она достанется, но человек помеченный этим клеймом проходит без контроля.
Коллега, отказался идти через рентген так как у него церебральный паралич. Следовательно стоять перед рентгеном с поднятыми руками он не может.
Его подвергли ручному досмотру с заглядыванием в жoпу. При этом его костыли, просто не смотрели, он их сам отставил, и потом сам же забрал.
Сколько говна можно напихать в костыли из полых алюминиевых трубок, вам надо объяснят? или сами посчитаете?
Видел обыск девочки лет 12-13.
Обыскивали пару раз и самого, причём настолько безграмотно, что не осмотрели половины того что в СССР каждый уважающий себя конвойник обыскал бы.
В общем это просто показуха рассчитанная тп что бы успокоить обывателя и попилить бюджет.

Примеры странных или даже диких действий говорят лишь о том, что процедуру надо дорабатывать - возможностей масса, сегодня оборудование гораздо лучше чем годы назад.

Иначе мы попадаем в логическую яму - среди врачей есть идиоты и жулики... давай их всех отменим.

То же самое - среди полицейских...

Об инженерах и научных работниках уже и не говорю - нахер их всех.

Такая логика называется выплескиванием ребенка вместе с грязной водой.

Скажи, что ты конкретно реально предлагаешь? Пока что тут не было сделано ни одного альтернативного предложения.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Пара фактов.

Первое - специальный рентген элементарно отличает полимеры от взрывчатки. На экране высвечиваются разным цветом.

Второе - запрет на жидкости был введен не из-за отравляющих веществ, а из-за возможности жидкой бинарной взрывчатки.

1) У нас на одном из заводов стоит такая рентгеновская установка.
Применяем для контроля продукции.
Так вот она в отличии от тех что в Аэропортах откалибрована, и персонал действительно обучен.
Людей за усатнoвкой меняем каждые 30 минут, угадаете почему?
А в аэро портах они сидят за ней часами.
Короме того раз за разом они пропускают бомбы и взрывчатку при проверках.
2) Я привёл отравляющие вещества просто для примера.
Но если вам так хочется то поговорим о бинарных вв.
Того что можно пронести тоже хватит.
Причём необязательно нести бинарку. Можно готовую композицию, так больше получится.
Ещё раз говорю, вся эта хуqна рассчитана только на демонстрацию.
Так же как придурки парами стоящие на Пенсташен в военном камуфляже с глоками в набедренной кобуре. Толку от них намного меньше чем от половинного их кличества в гражданской одежде бродящих по залу.
Но придурки в форме, на цивилов производят впечатление что правительство о них заботится.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

1) У нас на одном из заводов стоит такая рентгеновская установка.
Применяем для контроля продукции.
Так вот она в отличии от тех что в Аэропортах откалибрована, и персонал действительно обучен.
Людей за усатнoвкой меняем каждые 30 минут, угадаете почему?
А в аэро портах они сидят за ней часами.
Короме того раз за разом они пропускают бомбы и взрывчатку при проверках.
2) Я привёл отравляющие вещества просто для примера.
Но если вам так хочется то поговорим о бинарных вв.
Того что можно пронести тоже хватит.
Причём необязательно нести бинарку. Можно готовую композицию, так больше получится.
Ещё раз говорю, вся эта хуqна рассчитана только на демонстрацию.
Так же как придурки парами стоящие на Пенсташен в военном камуфляже с глоками в набедренной кобуре. Толку от них намного меньше чем от половинного их кличества в гражданской одежде бродящих по залу.
Но придурки в форме, на цивилов производят впечатление что правительство о них заботится.

Обрисуйте, как это должно быть по-Вашему. Меня всегда интересуют алтернативные варианты. Никто не изображает нынешний процесс как идеальный, нет вопросов что его можно улучшать.

Вопрос чисто бинарный - делать ли досмотр вообще, или полагаться на добрую волю пассажиров, в надежде что никакой террорист не захочет к девственницам.

Если досмотр таки делать, то можно обсуждать методы его улучшения.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Примеры странных или даже диких действий говорят лишь о том, что процедуру надо дорабатывать - возможностей масса, сегодня оборудование гораздо лучше чем годы назад.

Иначе мы попадаем в логическую яму - среди врачей есть идиоты и жулики... давай их всех отменим.

То же самое - среди полицейских...

Об инженерах и научных работниках уже и не говорю - нахер их всех.

Такая логика называется выплескиванием ребенка вместе с грязной водой.

Скажи, что ты конкретно реально предлагаешь? Пока что тут не было сделано ни одного альтернативного предложения.

Уже не один раз предлагалось, и отвергалось.
1) Профайлинг.
2) Развед работа, вместо разувания собаки.
И электронные детекторы запаха (они не менее чувствительны чем собаки)
3) Вместо кучи людей за минимальную плату нормально подготовленные профи за нормальную зарплату. (Билеты правда подорожают, но вы ведь готовы заплатить за безопасность).
Можно ещё кое много делать, но это начало.
Правда политики на это не идут, ибо по их словам: а) дорого, б) будет задерживаться не пропорционально большое количество людей из мусульманских стран и афро рамеиканцев.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Обрисуйте, как это должно быть по-Вашему. Меня всегда интересуют алтернативные варианты. Никто не изображает нынешний процесс как идеальный, нет вопросов что его можно улучшать.

Вопрос чисто бинарный - делать ли досмотр вообще, или полагаться на добрую волю пассажиров, в надежде что никакой террорист не захочет к девственницам.

Если досмотр таки делать, то можно обсуждать методы его улучшения.

1) Уже описывалось, и не один раз.
2) Нaдо не улутшать гавно, а делать заново и как надо.

[Foxbat]

Я уже написал что профайлинг никогда не заменит досмотр, я так понимаю Вы с этим согласны?

Как с нарушением прав в результате профайлинга? Пусть будет? Приехавших откуда будем проверять? Из Одессы? Тель Авива? Тегерана? Боюсь, выходцы из СССР будут точно под колпаком - Вы к этому готовы?

В чем, конкретно, будет заключаться этот магический "профайлинг", на который возлагаются такие надежды? Полтора часа потения с агентом перед полетом, как в Израиле? Вы хотите так летать?

Анализаторы воздуха давно используются в нескольких видах, у меня с ними нет проблем... у Вас, как вижу, тоже.

Для их правильной работы требуется кратковременная изоляция об'екта - пусть на 10-20 секунд. Чем это, по сути, отличается от рентгенов, и других машин, что мы сегодня имеем? Это обычный прогресс, не фундаментальная разница.

Иными словами - Вы за некий досмотр. Какой именно - не обрисовано, да и не нужно, ибо это уже технические подробности.

Как насчет рентгена (использую этот термин широко, ибо техник разных много) багажа?

Как насчет привязки багажа к пассажирам? Не явился пассажир - проверить его багаж? Или пусть летит?

Как насчет взрыво-упорных грузовых контейнеров? Масса грузов идет в пузе пассажирских самолетов. Как тут поможет профайлинг?

Вопросов куча, ибо пока что никто из недовольных нынешним положением на них не ответил.

Может я пропустил все ветки где было описано "как надо"... где я могу это найти?

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Я уже написал что профайлинг никогда не заменит досмотр, я так понимаю Вы с этим согласны?

Как с нарушением прав в результате профайлинга? Пусть будет? Приехавших откуда будем проверять? Из Одессы? Тель Авива? Тегерана? Боюсь, выходцы из СССР будут точно под колпаком - Вы к этому готовы?

В чем, конкретно, будет заключаться этот магический "профайлинг", на который возлагаются такие надежды? Полтора часа потения с агентом перед полетом, как в Израиле? Вы хотите так летать?

Анализаторы воздуха давно используются в нескольких видах, у меня с ними нет проблем... у Вас, как вижу, тоже.

Для их правильной работы требуется кратковременная изоляция об'екта - пусть на 10-20 секунд. Чем это, по сути, отличается от рентгенов, и других машин, что мы сегодня имеем? Это обычный прогресс, не фундаментальная разница.

Иными словами - Вы за некий досмотр. Какой именно - не обрисовано, да и не нужно, ибо это уже технические подробности.

Как насчет рентгена (использую этот термин широко, ибо техник разных много) багажа?

Как насчет привязки багажа к пассажирам? Не явился пассажир - проверить его багаж? Или пусть летит?

Как насчет взрыво-упорных грузовых контейнеров? Масса грузов идет в пузе пассажирских самолетов. Как тут поможет профайлинг?

Вопросов куча, ибо пока что никто из недовольных нынешним положением на них не ответил.

Может я пропустил все ветки где было описано "как надо"... где я могу это найти?

1) Профилинг, превратит досмотр из насмешки, в серьёзное работающие оперативное дейстивие.
2)Нарушением каких прав? Конкретно не укажите?
На счёт того откуда, этим и будут заниматся проуфилеры.
Сегодня проуфаилинг активно пременяется в ФБР, военной контр разведкой и наверное другими службами.
И вы знаете работает.
Если проуфаилингом будут заниматся проффи а не политики, выходцы из большей части бывшего СССР их не заинтересуют.
3) а: Лучше так чем так как сейчас. б: Наверное вы заметели чтов Израиле с агентом патеют далеко не все. Знаете почему? как раз по тому что профилеры делают своё дело.
4) Нет уменя с ними проблем нет, если они откалиброванны, и персонал работающий с ними знает что делает.
Пока я такого не наблюдал.
5) Разница в имплемeнтации, настройке пробора и грамотности обученности персонала.
Причём без калиборовки прибора, с неграмотным перосналом импелмeнтация будет через жопу, что мы и наблюдаем.
6) Устал уже писать, я за досмотр обоснованный, и грамотно проведённый, а не за выборочную, и обсалютно бесполезную показуху.
7) Рентген богажа давно проводится по всему миру, и должен провадится со 100% богажа а не выборочно.
8) Практика привязки богажа к пассажирам, применяется во всём мире и в отличии от беспричинного обыска, разувания и раздевания не нарушает ни чьих прав.
Хотите отправить богаж без себя, да бога ради, к вашим услугам USPS, UPS, DHL, FedEx.
9) Вы уже задовали вопрос про рентген богажа, а я на него ответил.
10) А вы попробуйте внимательно пречитать ветку.
Об этом вам уже писали и не один раз.

[Whale]

Витя, с огнестрелом совершается намного больше преступлений чем терроризма. Как ты отнесёшься к регулярным обследованиям у психиатра, праве полиции в любое время обыскать тебя и твой дом без ордера или причины, а так же обязательной дополнительной страховке и доп. налога на опасность окружающим?

На случай твоего возмущения, это не я придумал - всё это реальные законопроэкты.

[JPaganel]

Сообщение от Лемберг

Досмотр в аэропорту может раздражать, но даже самый раздражительный человек не сядет в самолет, в который запустили кого угодно без проверок.

Был бы выбор, я бы с удовольствием летал на самолётах без всякого досмотра.

Сообщение от Foxbat

А вот скажи - нужен металлоискатель в здании суда?

Не нужен.

Сообщение от Лемберг

Почему показуха? Если просветят ручную кладь рентгеном и пассажира металлоискателем, а при подозрении или при сигнале проведут и личный досмотр, разве это не повышает уровень безопасности всех пассажиров?

Если террористу надо угрохать много народу сразу, то сложно придумать более благоприятное условие для этого чем 25 раз проходящая по залу очередь на досмотр. Так что безопасность скорее понижается чем повышается.

[Foxbat]

Сообщение от JPaganel

Был бы выбор, я бы с удовольствием летал на самолётах без всякого досмотра.

Подозреваю, что до первого взрыва.

[JPaganel]

Сообщение от Foxbat

Подозреваю, что до первого взрыва.

Я когда в Нью Йорке жил, там ещё в метро не шмонали. Ездил спокойно, не нервничал, несмотря на то что в корейском городе Тэгу в метро 200 трупов+200 раненых было по причине массового убийцы. По улице хожу, метеоритов не боюсь. Опасности примерно того же порядка.

Выезжая на дорогу мы все рискуем намного больше.

[Foxbat]

Разговор, на самом деле, очень простой, Вы или считаете что никакой досмотр не нужен, или что он нужен, но, возможно, не тот, что сегодня.

К какой категории Вы принадлежите? Я, безусловно, ко второй.

[Поручик Киже]

Казалось бы есть выход из ситуации.Организовать рейсы с досмотром и без него,с предварительным разделением пассажиропотока до входа в здание аэропорта.Каждый выбирал бы сам.Но вот что делать,ежели опять какой-нибудь фанатик решит лайнер в небоскрёб направить,ума не приложу.У людей в небоскрёбе выбора не будет.

[Foxbat]

Сообщение от Поручик Киже

Казалось бы есть выход из ситуации.Организовать рейсы с досмотром и без него,с предварительным разделением пассажиропотока до входа в здание аэропорта.Каждый выбирал бы сам.Но вот что делать,ежели опять какой-нибудь фанатик решит лайнер в небоскрёб направить,ума не приложу.У людей в небоскрёбе выбора не будет.

Мне нравится такая идея - сразу отделятся убеждения от воплей!

Но... как быть с пилотами?

Да и билеты на недосмотровый рейс будут гораздо дороже из-за страховки... но ведь за идею не грех и заплатить?

[Whale]

Пилотам выдать по стволу и поставить бронированную дверь (она и так есть). Билеты будут гораздо дешевле, ибо до 25% стоимости оных снимают на именно досмотры. О какой страховке речь, я не понял?

Ещё сильно поможет ограничить вьезд всяких мутных верблюдоёбов в страну.

[Whale]

Сообщение от Поручик Киже

Но вот что делать,ежели опять какой-нибудь фанатик решит лайнер в небоскрёб направить,ума не приложу.У людей в небоскрёбе выбора не будет.

Можно в качестве эксперимента не учить фанатиков управлять пассажирскими самолётами.

[Whale]

Сообщение от Foxbat

К какой категории Вы принадлежите? Я, безусловно, ко второй.

Ты скромно проигнорировал мой вопрос - ты так же с пониманием относишься с таким же мерам по отношению к владельцам оружия? Ведь от огнестрела наааамного больше людей погибает.

[Foxbat]

Сообщение от Whale

Пилотам выдать по стволу и поставить бронированную дверь (она и так есть).

Стволы и двери за-а-а-а-мечательно работают против взрывчатки в 15-м ряду.

Знание предмета потрясает...

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Стволы и двери за-а-а-а-мечательно работают против взрывчатки в 15-м ряду.

Знание предмета потрясает...

От взрывчатки в любом ряду, та профанация которая сегодня называется TSA не спасёт.

[Поручик Киже]

Сообщение от Whale

Можно в качестве эксперимента не учить фанатиков управлять пассажирскими самолётами.

Поди же,распознай его,этого фанатика.Даже по внешности не получится.В России уже русские долбоёбы появились,алляухакбар форева,готовые жизнь сложить за невинных девиц в загробном мире.

[Прохожий]

Мавка:"Наверное, потому что эбола может потенциально скосить миллионы людей, заражая их в геометрической прогрессии на всех континентах"

Прочел недавно статью вирусолога(извиняюсь, лень искать), он уверял, что эбола далеко не так заразна, как ее малюют. И серьезной опасности для развитых стран, где нет такой повальной антисанитарии, как в Африке - не представляет. Хотя болезнь серьезная, но как и упоминал тут выше уважаемый Gladiator - при своевременном лечении имеет вполне низкую смертность. От гриппа , кстати , в год умирают до 500 тыс. человек, от эболы за этот год подтверждено - заболели по меньшей мере 8470 человек, 4076 погибли. Много? Но подавляющее большинство смертей - в Африке среди местного населения, где нет ни понятия о том. что надо мыть руки и к врачам приходят, когда заболевший уже почти умер...
Так что "геометрическая прогрессия" эболы - на мой взгляд ( я не врач, сужу по публикациям) - маловероятна.

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Стволы и двери за-а-а-а-мечательно работают против взрывчатки в 15-м ряду.

Знание предмета потрясает...

Витя, моё знание предмета даже не в одной галактике с твоим. Я то с вопросом знаком изнутри, а не как ты - по передовицам Фокс Ньюс.

[Whale]

Сообщение от Поручик Киже

Поди же,распознай его,этого фанатика.Даже по внешности не получится.В России уже русские долбоёбы появились,алляухакбар форева,готовые жизнь сложить за невинных девиц в загробном мире.

Скажу сразу - в РФ не знаю что делать - не интересовался. А у нас есть дофига методов помимо тотальных обысков.

[Foxbat]

Сообщение от Whale

Витя, моё знание предмета даже не в одной галактике с твоим. Я то с вопросом знаком изнутри, а не как ты - по передовицам Фокс Ньюс.

Оно и видно... по рассказам о бронированных дверях, и вопросах о страховке. Одни голые эмоции, не основанные ни на каких фактах.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Оно и видно... по рассказам о бронированных дверях, и вопросах о страховке. Одни голые эмоции, не основанные ни на каких фактах.

Виктор , ещё раз повторяю.
При сегодняшней системе пронос взрывчатки сивсем не-проблема.
Современнэ вв достаточно Мощы что бы устроить мгновенную декомпрессийи.
Починить современную систему безопасности в аэропортах США невозможно ибо она изначально: 1 ) Показушная, а не рабочая. 2) Реактивная, а не проацтивная. 3) Смотрит больше на полит-корректность, а не на результат. 4) Упраляется партийными функционерами, а не проффи.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Виктор , ещё раз повторяю.
При сегодняшней системе пронос взрывчатки сивсем не-проблема.

Иными словами - не протаскивают просто потому, что не охота. Никому до нас нет дела. Когда-то было, а сегодня - нет.

А террористы 911 пришли на борт с ножиками, а не пистолетами, потому что ими удобнее орудовать, а не потому что с пистолетами скорее всего тормознули бы.

[JPaganel]

Сообщение от Foxbat

Оно и видно... по рассказам о бронированных дверях, и вопросах о страховке. Одни голые эмоции, не основанные ни на каких фактах.

Вот кто бы говорил о фактах... У вас то что, кроме желания быть прощупанным в обмен на иллюзии безопасности?

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Иными словами - не протаскивают просто потому, что не охота. Никому до нас нет дела. Когда-то было, а сегодня - нет.

А террористы 911 пришли на борт с ножиками, а не пистолетами, потому что ими удобнее орудовать, а не потому что с пистолетами скорее всего тормознули бы.

Виктор, в то время если вы помните, Рамок небыло, и при посадке не обыскивали. Так-что, пронести пистолет проблем небыло. Так что пример не удачен.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Виктор, в то время если вы помните, Рамок небыло, и при посадке не обыскивали. Так-что, пронести пистолет проблем небыло. Так что пример не удачен.

Ты ошибаешься. Рамки были, и был рентген клади. В 1979 году я проходил интервью в местной фирме, делавшей ворота с металлоискателями в том числе для аэропортов.

http://cir.ca/news/us-airport-security-history

In 1972, the FAA began its canine program after several incidents where bombs downed passenger airplanes. In December of that year, the FAA required all passengers to be inspected by armed guards or screened by metal detectors.

(С 1972 года ВСЕ пассажиры досматривались вооруженными охранниками, или металло-детекрорами)

Following the infamous Lockerbie 1988 bombing of Pam Am Flight 103 from Heathrow to JFK, where a bomb concealed in a cassette player downed a plane killing all 259 onboard, X-ray scanning of all luggage was implemented by U.S., European and Middle East carriers.

(С 1988 года был установлен рентген ВСЕГО багажа на авиалиниях США, Европы и Ближнего Востока)

[omsdon]

А почему тогда ни в Ричмонде, ни в Филе с 90го и до емнип 2010го ни одна блядь в мою ручную кладь не заглянула?, и никогда, ни что не зазвенело на кучу метала в ручной клади?.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

А почему тогда ни в Ричмонде, ни в Филе с 90го и до емнип 2010го ни одна блядь в мою ручную кладь не заглянула?, и никогда, ни что не зазвенело на кучу метала в ручной клади?.

Я это помню совсем иначе, и источний подтверждает то, что я помню.

Просто на память опасно полагаться. У меня звенели маленькие складные очки, и после 911 отобрали маленькие ножницы, о которых я жалею.

Металл в ручной клади и не должен звенеть, она смотрится рентгеном, и наличие металла в ней не криминал.

[Лемберг]

Не поручусь на 100%, но мне кажется, что рамки еще даже в советских аэропортах были.

[Foxbat]

Сообщение от Лемберг

Не поручусь на 100%, но мне кажется, что рамки еще даже в советских аэропортах были.

Когда приезжали в первый раз, сразу после развала, уже вроде не СССР, но еще точно не РФ, в Пулково ТОЧНО стояли. Точно знаю. Какой был год? 1988, или около того.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Я это помню совсем иначе, и источний подтверждает то, что я помню.

Просто на память опасно полагаться. У меня звенели маленькие складные очки, и после 911 отобрали маленькие ножницы, о которых я жалею.

Металл в ручной клади и не должен звенеть, она смотрится рентгеном, и наличие металла в ней не криминал.

После 9/11 да, до того нет. Богаж прозванивали, ручную кладь нет, и не досматривали.
Я много летал с инструнентами и приборами, всем было до фени.

[omsdon]

Сообщение от Лемберг

Не поручусь на 100%, но мне кажется, что рамки еще даже в советских аэропортах были.

После Бразинскасов поставили правда включали редко.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

После 9/11 да, до того нет. Богаж прозванивали, ручную кладь нет, и не досматривали.
.

Это СОВЕРШЕННО не так:

The 1974 Air Transportation Security Act sanctions the FAA's universal screening rule, which spurs U.S. airports to adopt metal-detection screening portals for passengers and X-ray inspection systems for carry-on bags.


Давай не будем работать по пронципу помню-не помню? Есть факты.

[Idalgo]

Сообщение от Whale

Конечно могу - это отношение к жителям ослоёбий как к равным. Всё. Других причин нет.

Гиббон в прицеле?

[Idalgo]

Сообщение от Foxbat

Но все-таки, ущемляют ваши свободы... ох, как ущемляют!

Наши? Так обыскивают арабов и подозрительных туристов. Меня шмонали 2 раза. Сумку в JFK и лапти в Нью Арке. Всё. Больше никогда и нигде.
P.S. Спиздел. В Мюнхене еще шмонали. И сумку и лапти. Но в терминале F всех так шмонают. Он чисто на Израиль,баварцы после олимпиады нервные по этому поводу.

[Foxbat]

Сообщение от Idalgo

Наши? Так обыскивают арабов и подозрительных туристов. Меня шмонали 2 раза. Сумку в JFK и лапти в Нью Арке. Всё. Больше никогда и нигде.

Ну, знамо дело, мы с женой подозрительные... но я не про шмон, а про полуторачасовые разговоры о том, о сем... вся толпа так проходила, не одни мы.

Тут уже не козлоебами пахнет, тут и Кит во второй сорт уже угодил... обидно будет...

А ты через собеседование не проходишь? Смотрят по паспорту, или как?

[grg]

Сообщение от Foxbat

Одни голые эмоции, не основанные ни на каких фактах.

Виктор, я тоже немножко в теме. Попробуйте найти хотябы один случай в мире, когда террорист был задержан на контроле в аэропорту.

[Idalgo]

Сообщение от Foxbat

А ты через собеседование не проходишь? Смотрят по паспорту, или как?

Прохожу,как и все. Где ты живешь,сам ли упаковывал багаж,никто ли че не передавал и нет ли режуще-колющих предметов?
Все.
Если ты,Витек,умничал на интервью,то хтож тебе доктор?