...как ты здесь оказался? - Стреляли...

[Ironic]

Сообщение от Andim

Ну, а что и когда выберал или выберет Андрей - только ему известно.
Мудрости ему и удачи.

Спасибо! Добра!

[NeVatnik]

Сообщение от Ironic

На Украине - единственная норма русского языка

Надо говорить - так называемого русского языка.
Потому что и "русские" и их язык - понятия вымышленные, не самобытные.

[Ironic]

Сообщение от Зануда

Некоторые вещи он прямо обходит

Слишком общие вопросы задаете.

[mikhaly4]

Сообщение от NeVatnik

Какого такого отделения? О чем вы вообще?
Есть страна - цельная, суверенная с четкими границами, признанными всем миром.
И тут приходит какой то хер с бугра и начинает что то отделять.
На том основании, что он с чем то там не согласен.
Ну не бред?

Да ладно, во многих странах есть сепаратистские настроения в отдельных регионах. Вон в Шотландии был референдум. В Каталонии тоже.
В России турма сидеть за даже разговоры, не то что референдум.
По-разному везде.

[Ironic]

Сообщение от Зануда

Промышленности нет, работы нет.
Зарплаты, по сути, нет.

Ха, а она была? Ты, может, думаещь, что заводы работали, работали, а после обстрелов перестали?

[Ironic]

Сообщение от NeVatnik

Снята потому что медь, а не потому что перебили.
Сдали на цветмет и заработали денюжек.

Да, потому что медь. Сняли ТТУшники, чтобы не была растащена на медь - обесточенные провода, свисающие до земли через каждые 100-200 метров легко украсть. Не воруют только там, где невозможно украсть.

[георг1]

Вопрос к ТС- Так сейчас в регионе жить стало лучше чем до прихода славного русского мира,чи не?

[Ironic]

Сообщение от NeVatnik

Надеюсь увидеть данного участника в пылу полемических дискуссий.

Едва ли. Простите, не интересно. Можете насладиться полемикой на старом форуме.

[Digest]

Сообщение от Ironic

Ради гипотетического признания западом не проводится столь необходимая экспроприация и национализация. А пора бы.

Андрей, а что там наметилось в плане "отнять и поделить"?Ведь ето рисковый шаг, после его никто в своем уме не начнеть серьезного дела на етой територии.
Кстати если одинственный аргумент против - ето гипотетическое признание запада, то думаю спокойно можете не рассмотрывать в обозримом будущем етого аргумента всерьез.ИМХО конечно.

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

Да ладно, во многих странах есть сепаратистские настроения в отдельных регионах. Вон в Шотландии был референдум. В Каталонии тоже.
В России турма сидеть за даже разговоры, не то что референдум.
По-разному везде.

Вы не понимаете разницы. Референдум организовывает государство по инициативе представителей, выбранных народом, депутатов.
Они вносят в парламент законопроект о проведении референдума, который должны поддержать другие депутаты.
Если законопроект проходит и его принимают, то тогда проводится референдум общегосударственный. И все граждане (а не только те которые хотят отделиться) решают - отделять какую либо территориальную единицу или нет.
А в данном случае мы что наблюдаем? Абсолютно незаконные действия, да еще и с привлечением другого государства, да еще и разжигание военного конфликта.
Тут украинские власти имеют полное право применять силу. И не просто имеют право, они обязаны это сделать!

[Ironic]

Сообщение от grg

Я немного не понял. Зарплата в российских рублях, или это привязка к ним?

В первое время, около полугода, в свободном обращении были рубль, гривна, доллар и евро. Т.е. в любом магазине можно было расплатиться любой из этих валют, получив сдачу в рублях и гривневой монете. При этом все цены номинировались в рублях. Потом рубль сначала de facto вытеснил остальные валюты повсеместно, как в магазинах, так и на рынках, позже это закрепили законодательно.

[NeVatnik]

Сообщение от Digest

Андрей, а что там наметилось в плане "отнять и поделить"?Ведь ето рисковый шаг, после его никто в своем уме не начнеть серьезного дела на етой територии.

Хорошей иллюстрацией к такому шагу служит гипермаркет "METRO" в Донецке.

[NeVatnik]

Сообщение от Ironic

Да, потому что медь. Сняли ТТУшники, чтобы не была растащена на медь - обесточенные провода, свисающие до земли через каждые 100-200 метров легко украсть. Не воруют только там, где невозможно украсть.

Ага! Спасли значит медь.
Надеюсь вы сможете увидеть спасенную медь где нибудь на складе, в ожидании лучших времен.

[георг1]

Сообщение от георг1

Вопрос к ТС- Так сейчас в регионе жить стало лучше чем до прихода славного русского мира,чи не?

Очень хотелось бы увидеть ответ на этот вопрос.

[Ironic]

Сообщение от mikhaly4

И это при том что Россия их там содержит чуть менее чем полностью.

Официально, на начало года, ЛНР обеспечивает себя на 67%, ДНР на 85%. Подтвердить или опровергнуть эти данные не могу. По прикидкам - соответствует действительности.

[NeVatnik]

Сообщение от Ironic

Едва ли. Простите, не интересно.

Жаль! Очень жаль! Настоящих русских людей очень мало осталось на форуме.
Некому правду доносить. Один Мар плацдарм держит.
Но насчет его русскости есть подозрения. Да и в предательстве русских людей его тут уличают.
Так что печальная ситуация тут с русскими людьми сложилась.

[Ironic]

Сообщение от Зигги

Когда я вижу столько пафоса, то начинаю очень внимательнo смотреть за своими карманами.

И это правильно, Лень - у нас длинные руки. Именно мы заслали к тебе иммигрантов, которые опустошают твой карман и как добропорядочного налогоплательщика, и как зазевавшегося прохожего, отнимая бесплатную медицину, социальное жилье, пособия, а если (им) повезет, то и кошелек.

[NeVatnik]

Сообщение от Ironic

И это правильно, Лень - у нас длинные руки. Именно мы заслали к тебе иммигрантов, которые опустошают твой карман и как добропорядочного налогоплательщика, и как зазевавшегося прохожего, отнимая бесплатную медицину, социальное жилье, пособия, а если (им) повезет, то и кошелек.

Прелестно!

[георг1]

Ironic, так ответ на вопрос то будет,чи как?

[Ironic]

Сообщение от mikhaly4

Снова начинается "кто куда стрелял" и "кто больше нарушает минские соглашения".
Это уже всё сто раз перетёрто.

Будь добр, перенеси отсюда эту часть "дискуссии". Соответствующая тема, думаю, найдется.

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Ironic, так ответ на вопрос то будет,чи как?

Да что вы рассчитываете от него услышать?
По моему человек уже все сказал.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Прелестно!

А они даже не понимают что метут.
Наверное Сирию бомбила Украина...

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Сирию бомбила Украина...

Могла, да. Атомными бомбами.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Да что вы рассчитываете от него услышать?

Ну для начала его собственное мнение.
Впрочем уже сомневаюсь что оно существует.
Боюсь это очередной Мар.
Немного постаревший...

[mikhaly4]

Сообщение от Ironic

Будь добр, перенеси отсюда эту часть "дискуссии". Соответствующая тема, думаю, найдется.

Ок.

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Боюсь это очередной Мар.
Немного постаревший...

Похож! Жаль что не хочет участвовать, могли бы дуетом такие концерты давать, ух!

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Да ладно, во многих странах есть сепаратистские настроения в отдельных регионах. Вон в Шотландии был референдум. В Каталонии тоже.
В России турма сидеть за даже разговоры, не то что референдум.
По-разному везде.

под европейским сепаратизмом как подоснова - право коренных наций на самоопределение. А что за нация такая коренная на Домбасе отделяться захотела? Да к тому же и не отделяться, а присоединяться к другой стране. Это то же самое как если бы цыгане табор разбили у моря да потребовали независимости, и присоединения местности вокруг палаток к Индии.

[георг1]

Вот и слилсо воен света!
Да шо жъ они такие все одинаковые то?
В каком инкубаторе их штампуют?..

[Зануда]

Так стало лучше или хуже, по сравнению с осенью 2013?

[Ironic]

Сообщение от Зануда

Вот.

И что Ироник по этому поводу считает?

Лучше стало?
Стоило оно того?

Дима, слишком общий, хоть и простой, вопрос.
Начну с того, что очень не все зависило от нас, от наших решений и действий. Поэтому необходимо начать с того, с чем сравнивать. Если с УССР - ответ будет один: четверть века напрочь потеряны для жизни. Если с Украиной 90-х годов и мировым рекордом инфляции, то гораздо лучше. Если с Украиной 2004 года с 8% ежегодного роста - то потерянные надежды и пока не достигнутый, очевидно, уровень. С Украиной 2013 и тем, куда через Майдан вел ее Запад - гораздо лучше в ментальном и пока хуже в материальном, хуже, чем было, и, скорее всего, не хуже, чем могло быть.
Нет однозначного ответа, здесь каждый решает себе сам.

[mikhaly4]

Сообщение от NeVatnik

Вы не понимаете разницы. Референдум организовывает государство по инициативе представителей, выбранных народом, депутатов.
Они вносят в парламент законопроект о проведении референдума, который должны поддержать другие депутаты.
Если законопроект проходит и его принимают, то тогда проводится референдум общегосударственный. И все граждане (а не только те которые хотят отделиться) решают - отделять какую либо территориальную единицу или нет.
А в данном случае мы что наблюдаем? Абсолютно незаконные действия, да еще и с привлечением другого государства, да еще и разжигание военного конфликта.
Тут украинские власти имеют полное право применять силу. И не просто имеют право, они обязаны это сделать!

Я не говорю сейчас законно или незаконно.
Есть прецедент Косова, например.

[георг1]

Сообщение от Ironic

куда через Майдан вел ее Запад

Интересно,и куда же он её привёл?
В рашкинские ебеня?

[NeVatnik]

Сообщение от Ironic

С Украиной 2013 и тем, куда через Майдан вел ее Запад - гораздо лучше в ментальном и пока хуже в материальном, хуже, чем было, и, скорее всего, не хуже, чем могло быть.

Вел, но не довел? Тогда не корректно сравнивать.
Вот доведет, тогда и сравните.

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

Есть прецедент Косова, например.

При чем тут Косово? Абсолютно разные ситуации.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

под европейским сепаратизмом как подоснова - право коренных наций на самоопределение. А что за нация такая коренная на Домбасе отделяться захотела? Да к тому же и не отделяться, а присоединяться к другой стране.

Так русские, что тут непонятного.
Русские не хотели жить под Украиной, учить украинский язык, жить по командам из Киева.

Присоединиться это второй вопрос.
Чтобы куда-то присоединиться надо сначала отделиться.

[Ironic]

Сообщение от Всеволод

Каким ты был, таким остался...(с) Обращение на "ты", потому как цитата.

Та без проблем, мне вообще казалось, что мы в свое время успели перейти на "ты".

[Зануда]

Сообщение от Ironic

С Украиной 2013 и тем, куда через Майдан вел ее Запад - гораздо лучше в ментальном и пока хуже в материальном, хуже, чем было, и, скорее всего, не хуже, чем могло быть.
Нет однозначного ответа, здесь каждый решает себе сам.

Есть у нас жители регионов Украины, не из Киева?
Как у вас по сравнению с 2013 годом? в какую строну жизнь идет?

[mikhaly4]

Сообщение от NeVatnik

При чем тут Косово? Абсолютно разные ситуации.

Не бывает абсолютно одинаковых ситуаций, везде есть свои особенности.
Но видимо есть возможность в результате войны отделиться и получить признание.

[Digest]

Сообщение от mikhaly4

Не бывает абсолютно одинаковых ситуаций, везде есть свои особенности.
Но видимо есть возможность в результате войны отделиться и получить признание.

Признание от кого? Пока нету индикаций в етом направлении.

[Ironic]

Сообщение от Всеволод

А кстати, в чьей там собственности то, что надо экспроприировать и национализировать?

Сообщение от Digest

Андрей, а что там наметилось в плане "отнять и поделить"?Ведь ето рисковый шаг, после его никто в своем уме не начнеть серьезного дела на етой територии.
Кстати если одинственный аргумент против - ето гипотетическое признание запада, то думаю спокойно можете не рассмотрывать в обозримом будущем етого аргумента всерьез.ИМХО конечно.

Частная собственность вообще, в принципе, является тормозом в развитии экономики. Одним из, вторым - прибыль как показатель эффективности. В нашем конкретном случае я говорю о значительном количестве магазинов, кафе, заправок, офисов, гостиниц и т.д., которые частично разрушены или просто брошены и не восстанавливаются, не запускаются. В принципе, можно уже говорить о бесхозной собственности и изымать на законных основаниях, но пока этого не сделано. Отдельный разговор об оставленных квартирах - нет гарантий, что за их состоянием должным образом следят, во многих случаях не платятся коммунальные, а это ложится на остальных жителей.
Что касается экспроприации - никто, в том числе и я, не сказал, что ее необходимо проводить путем конфискации. Можно делать это через выкуп, обмен, акционирование и т.д.

[mikhaly4]

Сообщение от Digest

Признание от кого? Пока нету индикаций в етом направлении.

В Википедии пишут о признании от 111 стран членов ООН.

[Ironic]

Сообщение от георг1

Вопрос к ТС- Так сейчас в регионе жить стало лучше чем до прихода славного русского мира,чи не?

А русский мир, русский менталитет, отсюда никогда не уходил. Он здесь всегда, с момента последнего заселения Степи постоянными жителями.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Русские не хотели жить под Украиной, учить украинский язык, жить по командам из Киева.

Именно потому они ебашат ихтамнетов?

[Ironic]

Сообщение от NeVatnik

Ага! Спасли значит медь.
Надеюсь вы сможете увидеть спасенную медь где нибудь на складе, в ожидании лучших времен.

Да не меряйте Вы всех по себе. Научитесь уже смотреть на мир шире.

[mikhaly4]

Сообщение от георг1

Именно потому они ебашат ихтамнетов?

Я там был последний раз 20 лет назад.
Никаких ихтамнетов и в помине тогда не было.
А настроения такие - были.

[георг1]

Сообщение от Ironic

А русский мир, русский менталитет, отсюда никогда не уходил. Он здесь всегда, с момента последнего заселения Степи постоянными жителями.

И именно по этому треть рускомирцев сдёрнула в Украину от несущих им добра собратьев?..

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Я там был последний раз 20 лет назад.
Никаких ихтамнетов и в помине тогда не было.
А настроения такие - были.

Я таки за бамбас...

[Ларсен]

А на Украине, жизнь улучшилась в результате Майдана?

[Ironic]

Сообщение от mikhaly4

Так русские, что тут непонятного.
Русские не хотели жить под Украиной, учить украинский язык, жить по командам из Киева.

Вопрос не в "под Украиной" и не в языке. С языком сейчас вообще все просто - в республике 2 государственных языка, свободное общение на любом из них. Никто никого не принуждает.
Ну а вообще, мы все, все люди всего мира, представляем из себя хоть что-то лишь потому, что опираемся на свое прошлое, историю, культуру, язык, мифы, героев. Образно говоря, все мы карлики, стоящие на плечах гигантов - наших предков. Украина решила с этих плеч спрыгнуть - туда, вниз, где трава кажется непроходимой чащей. Решила отказаться от своей настоящей истории, своего исконного многоязычия и многоэтничности, от своих побед и поражений. Тем самым уничтожив свой собственный народ, вернув его в психическом плане как минимум на 1000 лет назад. Некоторая часть народа этому воспротивилась активно, другие не принимают это пассивно - и довариваются как та лягушка, до первобытного состояния. Ну и захотела запрыгнуть на чужие плечи, столпов Западного мира. Поэтому, с научной точки зрения, сепаратистами и перебежчиками правильно называть поддерживающих украинство, а нас - ну в крайнем случае реваншистами. А вообще - восстановителями, реставраторами, заединщиками.

[Ironic]

Сообщение от Зануда

Есть у нас жители регионов Украины, не из Киева?
Как у вас по сравнению с 2013 годом? в какую строну жизнь идет?

Вот с этим бы в другую тему. А то будет необъятное.

[Ironic]

Сообщение от георг1

И именно по этому треть рускомирцев сдёрнула в Украину от несущих им добра собратьев?..

Да, бесспорно, многие уехали. Оценочно, 2/3 уехавших вернулись. Большинство уехало в РФ, какое-то небольшое количество - в дальнее зарубежье. Многие на Украину, из них меньшая часть по политическим мотивам, в большинстве - по социально-экономическим, там сказать. Вполне значимое число политических украинцев уехали в РФ, в доле, соизмеримой с политической эмиграцией на Украину. Ну и че? Да, такой расклад. Кого-то гнал из дома вандерласт, дай только повод. Таких людей вообще четверть популяции в мире. Кто-то не принял происходящего - ну так попутного ветра. Не надо только на новом месте ныть и гадить.

[Зигги]

Сообщение от Ironic

Именно мы заслали к тебе иммигрантов, которые опустошают твой карман и как добропорядочного налогоплательщика, и как зазевавшегося прохожего, отнимая бесплатную медицину, социальное жилье, пособия, а если (им) повезет, то и кошелек.

именно поэтому и слежу за карманами

Меркель пафосно заявила "мы сможем это" с тем, чтобы "смогли" мы, а не она

поэтому не верю ни на грош пафосу.
Даже твоему.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Есть у нас жители регионов Украины, не из Киева?
Как у вас по сравнению с 2013 годом? в какую строну жизнь идет?

Например, есть я.)
Вяло пытаемся подрасти.
Правда, вот сегодня вроде как принимают, что газ для населения по 14 грн за куб будет. Манипуляции вокруг транша МВФ.
И как с такой ценой люди платить будут - непонятно.
Платеж за отопление трехкомнатной кв. станет примерно равен средней зарплате.

[Digest]

Сообщение от mikhaly4

В Википедии пишут о признании от 111 стран членов ООН.

Посколько я знаю признала только сама непризнанная Ю. Осетия.

[Зигги]

В данним случае и ты лично и твой Луганск-Донецк не субьект а обьект движухи между Россией, Украиной, ЕС и Штатами.

тебе обидно - верю
но и ты крепко приложил к этому руку.

с родины можно свалить или на ней остаться, но передать её соседу .......... это за пределами моего понимания.

[Черный модер]

Сообщение от Ironic

Решила отказаться от своей настоящей истории, своего исконного многоязычия и многоэтничности, от своих побед и поражений.

Ой.))
Вот я. Украинцем себя признаю с неохотой, говорю на русском и буду говорить, потому что другие учить трудно и неохота.
Сначала сочувствовал пророссийским сепарам, а потом развернулся на 180 градусов, когда увидел предательсское поведение РФ и дружественных ей сил. И с тех пор нет никаких оснований для того, чтобы считать, что я что-то там неверно понял и оценил.

За анекдоты,кстати, в СССР сажали, как мы знаем, а не в Америке. Ну это в к вопросу о том, откуда идут эти посадки за лайки. Это не извне, это изнутри. Из загадочной этой русской души.

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

Так русские, что тут непонятного.
Русские не хотели жить под Украиной, учить украинский язык, жить по командам из Киева.

Присоединиться это второй вопрос.
Чтобы куда-то присоединиться надо сначала отделиться.

Во первых украинский язык никто никого учить не заставлял, о чем говорит то, что все эти так называемые "русские" его так и не выучили.
Во вторых там ведь не только "русские" жили, там и украинцы жили, и еще много всяких национальностей. И даже из самих "русских" там не все желали отсоединиться.
И что мы имеем в итоге? Какая то малая часть (очень небольшой процент от всего населения донбасса), поддерживаемая соседним государством, решила диктовать свои условия большинству. Почему люди должны слушать бредни кучки каких то шизофреников и проходимцев?

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

Не бывает абсолютно одинаковых ситуаций, везде есть свои особенности.
Но видимо есть возможность в результате войны отделиться и получить признание.

Ну так и на улице есть возможность отнять у кого то телефон и остаться безнаказанным.
И что? О чем это должно говорить?

[NeVatnik]

Сообщение от Ironic

Да не меряйте Вы всех по себе. Научитесь уже смотреть на мир шире.

Да я тут вообще при чем? Вы сначала медь там проверьте, куда ее дели, а потом рассказывайте как у вас трамвайный парк в русском мире заколосился.

[Ironic]

Сообщение от Зигги

В данним случае и ты лично и твой Луганск-Донецк не субьект а обьект движухи между Россией, Украиной, ЕС и Штатами.

Украина тем более не субъект. Это давно понятно, можешь поднять на старом форуме мою дословную цитату. Вообще говоря, разборки идут между Западом и Россией (часть которой РФ), между западным менталитетом и русским. Западная Европа и ее локомотив пока лишь набирают свою субъектность как часть Западного мира. Радует лишь то, что происходит все это, по историческим меркам, достаточно быстро. Не радует, что "быстро по историческим меркам" - это на жизни одного поколения.

[Зигги]

Сообщение от Ironic

Украина тем более не субъект.

тем более чем ЧТО?

и разговаривают
И Россия и ЕС и Штаты

ну уж никак не меньший чем Россия.
не обольщайся

[NeVatnik]

Сообщение от Ironic

Вопрос не в "под Украиной" и не в языке. С языком сейчас вообще все просто - в республике 2 государственных языка, свободное общение на любом из них. Никто никого не принуждает.
Ну а вообще, мы все, все люди всего мира, представляем из себя хоть что-то лишь потому, что опираемся на свое прошлое, историю, культуру, язык, мифы, героев. Образно говоря, все мы карлики, стоящие на плечах гигантов - наших предков. Украина решила с этих плеч спрыгнуть - туда, вниз, где трава кажется непроходимой чащей. Решила отказаться от своей настоящей истории, своего исконного многоязычия и многоэтничности, от своих побед и поражений. Тем самым уничтожив свой собственный народ, вернув его в психическом плане как минимум на 1000 лет назад. Некоторая часть народа этому воспротивилась активно, другие не принимают это пассивно - и довариваются как та лягушка, до первобытного состояния. Ну и захотела запрыгнуть на чужие плечи, столпов Западного мира. Поэтому, с научной точки зрения, сепаратистами и перебежчиками правильно называть поддерживающих украинство, а нас - ну в крайнем случае реваншистами. А вообще - восстановителями, реставраторами, заединщиками.

Класс! До Проханова конечно не дотягивает, но тоже ничего.

[NeVatnik]

Сообщение от Ironic

разборки идут между Западом и Россией

Разборки это когда примерно равные соперники выясняют отношения.
В данном же случае мы видим показательную порку западным правосудием недалекого в умственном отношении папуаса.

[Ironic]

Сообщение от Черный модер

Вот я

А про кого ты можешь сказать "вот мы"? Про этнически близких тебе горцев Кавказа? Про ментально близких коллективных русских? У человека ведь только сознание индивидуально, во все остальном мы животное социальное.

[mikhaly4]

Сообщение от Ironic

Вопрос не в "под Украиной" и не в языке. С языком сейчас вообще все просто - в республике 2 государственных языка, свободное общение на любом из них. Никто никого не принуждает.
Ну а вообще, мы все, все люди всего мира, представляем из себя хоть что-то лишь потому, что опираемся на свое прошлое, историю, культуру, язык, мифы, героев. Образно говоря, все мы карлики, стоящие на плечах гигантов - наших предков. Украина решила с этих плеч спрыгнуть - туда, вниз, где трава кажется непроходимой чащей. Решила отказаться от своей настоящей истории, своего исконного многоязычия и многоэтничности, от своих побед и поражений. Тем самым уничтожив свой собственный народ, вернув его в психическом плане как минимум на 1000 лет назад. Некоторая часть народа этому воспротивилась активно, другие не принимают это пассивно - и довариваются как та лягушка, до первобытного состояния. Ну и захотела запрыгнуть на чужие плечи, столпов Западного мира. Поэтому, с научной точки зрения, сепаратистами и перебежчиками правильно называть поддерживающих украинство, а нас - ну в крайнем случае реваншистами. А вообще - восстановителями, реставраторами, заединщиками.

Как я уже писал, я был в Луганске 20 лет назад.
Никуда там Украина ещё не спрыгнула тогда.

И вот от простых людей всё это слышал и сам видел.
Как люди смотрят больше в сторону Москвы чем Киева, и ездили больше в Москву.
Как после перехода ТВ на украинский все смотрели кабельное российское ТВ.
Пока его не запретили потом.
Все помнят как запретили в кино показывать фильмы на русском.
Это большинство русскоязычных раздражало.

Чистого сепаратизма я не припоминаю потому что это было нафиг не нужно, все свободно туда-сюда ездили.
Это уже потом стали проблемы на границе всё сильнее и сильнее.

[Ironic]

Сообщение от Зигги

тем более чем ЧТО?

Чем то, о чем ТЫ пишешь. Или кто-то за тебя с твоего аккаунта.

[Ironic]

Копите, ребятки, вопросы на вечер, но если вы их продолжите перемешивать бесполезными обсуждениями, вряд ли я их увижу. Пока.

[mikhaly4]

Сообщение от NeVatnik

Ну так и на улице есть возможность отнять у кого то телефон и остаться безнаказанным.
И что? О чем это должно говорить?

Я Вам говорю что люди хотели некоторых изменений и получили желаемое.
Ваш вопрос законно или нет я пытаюсь вывести за скобки, тем более что это международно право то ещё дышло.

Мне интересно насколько так или иначе полученное желаемое в действительности соответствует ожиданиям.

[Всеволод]

Сообщение от Ironic

Частная собственность вообще, в принципе, является тормозом в развитии экономики. Одним из, вторым - прибыль как показатель эффективности. В нашем конкретном случае я говорю о значительном количестве магазинов, кафе, заправок, офисов, гостиниц и т.д., которые частично разрушены или просто брошены и не восстанавливаются, не запускаются. В принципе, можно уже говорить о бесхозной собственности и изымать на законных основаниях, но пока этого не сделано. Отдельный разговор об оставленных квартирах - нет гарантий, что за их состоянием должным образом следят, во многих случаях не платятся коммунальные, а это ложится на остальных жителей.
Что касается экспроприации - никто, в том числе и я, не сказал, что ее необходимо проводить путем конфискации. Можно делать это через выкуп, обмен, акционирование и т.д.

Значительное количество брошенных магазинов, кафе, заправок, офисов и гостиниц говорит о том, что не интересна могучая ЛНР бизнесу. Тому, который не связан с крупными предприятиями, добычей угля и т.п. В принципе, это должно быть с коммунистической точки зрения как раз хорошо, ибо уменьшает количество мелких и средних буржуев. А крупные предприятия, даже частные - школа пролетарской сплоченности и борьбы с капиталистами. Разве нет? Донбасс - столбовая дорога революции.

Что делать с брошенными квартирами? Можно воспользоваться советским опытом. Как только в доме появляется больше, скажем, 20 или 30 процентов брошенных квартир, его следует сносить, а жильцов переселять в другие дома, повышая тем самым их заселенность. И дело с коммунальными платежами сразу наладится. В СССР поступали именно так. Кто не верит - вспоминаем программу ликвидации неперспективных деревень. Один в один с тем, что я предлагаю.

[Digest]

Сообщение от mikhaly4

Мне интересно насколько так или иначе полученное желаемое в действительности соответствует ожиданиям.

+1

[Ursvamp]

Сообщение от Ironic

Частная собственность вообще, в принципе, является тормозом в развитии экономики.

Это радикальнейшая ошибка в осознании работы современной экономики в условиях сложившейся финансовой системы. Многократно уже проверено в разных странах на протяжении сотен лет, в теории и практике.
Вы сторонник утопического коммунизма. Меня и то критикуют за приверженность социалистской компоненте современного государства. Однако я не умаляю роль частной собственности и частной инициативы в бизнесе. Я всего лишь утверждаю что капсистему необходимо уравновешивать госконтролем в виде законодательств и контролирования. Скажем, я даже с вами насчет необходимости национализации в Украине сразу после изгнания Януковича согласен - но только по тэтчеровскому образцу, под копирку!
Найдите уже в себе силы признать собственные заблуждения, выкиньте из головы вдолбленное при советах, и с телека заодно. Нельзя жить в альтернативной реальности на ошибочных принципах. Страдания без вины не бывает, как вы не поймете. Коллективная карма.
Заодно признайте уже всю аморальность существующей модели менталитета жителей вашей области. Но для этого надо мужество иметь и встать выше собственного удобства, принципиально!

[Черный модер]

Сообщение от Ironic

А про кого ты можешь сказать "вот мы"? Про этнически близких тебе горцев Кавказа? Про ментально близких коллективных русских?

Ну, и те, и другие мне близки. И украинцы близки. Но особо большой тесноты ни с кем из этих обществ у меня нет. Они могут легко обойтись без меня, и даже не испытывают особого желания считать меня своим. А я ... тоже. Вот стать 100% осетином я бы хотел, чтобы жить той жизнью, и близко не знать всей той гадости дополнительной, которая бывает тут. Среди славян, русскомирцев или как там называть эту постсоветскую житуху)))
Но все это не то.

Возможно, я сейчас уверенно "мы" могу сказать только о своей связи с католической церковью. Они принимает меня, а я верен ей. Хотя на личном уровне тут тоже огромная пропасть есть, но есть и мосты через них. Что-то стоящее выше культур, традиций(хороших и плохих), менталитетов и т.д.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Я там был последний раз 20 лет назад.
Никаких ихтамнетов и в помине тогда не было.
А настроения такие - были.

А среднерусский человек так устроен. Сбежит от родственников в Таллин, например, да начнет стонать что надо бы все "куратов" в печь, а Таллин "обратно" к родной деревне присоединить, потому что у человека этого заслуги есть - во-первых, он упоенно убивал местных, а во-вторых, "он им всё построил и жопу научил подтирать"., и вообще культурно-нравственно превосходит местных на голову.

[Всеволод]

А вообще почему бы и не построить столь милый нам коммунизм в масштабах отдельно взятых Л/ДНР? Для начала ввести централизованное распределение продуктов питания. Ибо непорядок это, когда один живет впроголодь, а другой в три горла жрет.

[mikhaly4]

Сообщение от NeVatnik

Во первых украинский язык никто никого учить не заставлял, о чем говорит то, что все эти так называемые "русские" его так и не выучили.
Во вторых там ведь не только "русские" жили, там и украинцы жили, и еще много всяких национальностей. И даже из самих "русских" там не все желали отсоединиться.
И что мы имеем в итоге? Какая то малая часть (очень небольшой процент от всего населения донбасса), поддерживаемая соседним государством, решила диктовать свои условия большинству. Почему люди должны слушать бредни кучки каких то шизофреников и проходимцев?

За процент я говорит не могу, не знаю.
Но по ощущениям много.

Поддержка соседнего государства случилась недавно, а вот настроения копились давно.
Вы же не будете всерьёз утверждать что это Стрелков и пара автобусов боевиков всё сделали?

Получилось это в тех регионах где оно имело поддержку населения.
В Одессе вот не получилось, например.

Причем тут шизофреники я не понял.
Вот чеченцы хотели от России отделиться.
Это тоже было незаконно, неконституционно и т.п.
И им не дали в итоге.
Но разве их такое желание было шизофренично?