Что за закон?

[AMMONIT]

на что повлияет? это новый или старый?

натолкнулся на пост в ФБ

"Израиль смотрит в будущее
Израильский закон о "национальном пространстве" принципиально важен для Европы, для всей иудеохристианской цивилизации.
Во избежание "римского сценария" - повторения падения Римской империи под натиском варварских орд - национальное государство, коррозированное глобализацией и самоубийственным идиотизмом мультикультурализма, должно быть перезапущено. Причем перезапущено на новых, более жестких условиях.
Так или иначе, лучшего института выживания и развития современное человечество пока еще не придумало."

спасибо

[Август]

Сообщение от AMMONIT

на что повлияет? это новый или старый?

натолкнулся на пост в ФБ

"Израиль смотрит в будущее
Израильский закон о "национальном пространстве" принципиально важен для Европы, для всей иудеохристианской цивилизации.
Во избежание "римского сценария" - повторения падения Римской империи под натиском варварских орд - национальное государство, коррозированное глобализацией и самоубийственным идиотизмом мультикультурализма, должно быть перезапущено. Причем перезапущено на новых, более жестких условиях.
Так или иначе, лучшего института выживания и развития современное человечество пока еще не придумало."

спасибо

это новый.

об отмене госстатуса арабского языка.

о провозглашении Израиля еврейским государством. "еврейским".

конечно, есть опасность, что религиозные дяди начнут диктовать.

но я так понимаю, что они уже больше не могут играть в демократию, когда с трибуны Кнессета на арабском языке звучат требования уничтожить Израиль.

Придут израильтяне, разъяснят более подробно.

[sgt]

Сообщение от Август

о провозглашении Израиля еврейским государством.

Эээ, а разве до того он - не?

[Август]

Сообщение от sgt

Эээ, а разве до того он - не?

не было записано как закон.

Было и есть на сегодня просто "Государство Израиль".

Примерно 20 процентов населения - арабы, граждане Израиля.

У Израиля нет конституции. Вообще.

Как и у Великобритании.

Но в Великобритании несколько другая ситуация.

[Лемберг]

Из ЖЖ израильтянина, сторонника принятия закона, многое проясняет:

с начала 70-ых, когда сионизм стал превращаться в бранное слово, в нашем общественном дискурсе постепенно зазвучал импортный лево-либеральный лозунг «государства всех его граждан». Адепты европейской левой к тому времени сочли, что эпоха национальных государств ушла в прошлое, уступив место эпохе всеобщего согласия и благорастворения воздусей. Поэтому образование (как раз в этот период!) национально-ориентированного, да еще и «милитаристского» Израиля представлялось левым идеологам досадным недоразумением, если не опровергающим, то ставящим под сомнение превосходно сконструированную теорию. Что ж, левый подход к подобной «регрессивной» практике известен: если практика не сдается, ее уничтожают.

Лозунг ГВЕГ – прямой и недвусмысленный шаг в этом направлении. Нет нужды объяснять, что он означает для Израиля в случае его последовательного применения. Просто попробуйте представить себе все ту же массированную иммиграцию и заселение Страны – только уже не евреями, а «всеми гражданами», чья этническая, религиозная и культурная принадлежность тяготеет то к очаровательным душечкам из нигерийского «Боко Харам», то к заклятым пацифистам из «Исламского халифата». Повторяю: претворение в жизнь лозунга «Государства Всех Его Граждан» означает в нашей ситуации немедленную ликвидацию Израиля. Именно к этому и тянут нас улыбчивые европейские «союзнички», и их идейные метастазники в израильском культурном, юридическом, политическом истеблишменте.

Более того, леваки давно уже действуют практически, реально работая на уничтожение Страны. Достаточно упомянуть хотя бы недавнюю отмену закона «О противодействии нелегальной иммиграции» или странный паралич, который вдруг овладевает нашей правоохранительной системой при необходимости снести дом террориста, отнять у шиитского шпиона израильское гражданство или пресечь незаконное строительство в Негеве.

– На основании чего принимать такое решение? – недоумевают дяди и тети в судейских мантиях. – По Основному Закону о человеческой чести и свободе все равны – и эритрейский нелегал, и еврейская пенсионерка из Южного Тель-Авива.
– Да, но пенсионерка хочет жить… – возражаете вы.
– Эритреец тоже, – напоминает вам тетя в мантии. – Причем, жить здесь. Имеет право по Основному Закону. И вообще, он ведь пока еще не зарезал эту пенсионерку, а всего лишь справляет нужду в ее подъезде.
– Но ведь зарежет!
– Вот когда зарежет, тогда и приходите…

Прошу понять меня правильно: я очень сочувствую всем голодным и угнетенным. Я готов даже впустить их к себе – всех скопом: сирийцев, иракцев, туарегов и готтентотов. Но я никак не могу пойти на это, если точно знаю, что попутно они развалят мой дом, уничтожат мою семью и съедят мою собаку. Да-да, представьте: моя семья и моя Страна находятся в моей системе приоритетов несколько выше, чем семья незнакомого мне готтентота и, соответственно, его родимая Готтентотия или как ее там. И я кровно заинтересован в том, чтобы свод израильских Основных Законов принимал это во внимание, чего он, увы, не делает в настоящий момент.

Именно эту зияющую брешь в нашей защитной Железной стене и призван прикрыть Основной Закон о еврейском характере государства. Суд должен получить легальную возможность предпочесть еврейскую пенсионерку нелегалу из Эритреи. Да-да, предпочесть – на том лишь основании, что она еврейка, проживающая в Израиле. А эритреец пускай пользуется ровно таким же предпочтением у себя в Эритрее, египтянин – в Египте, а человек, именующий себя фаластынцем, – в неизвестной мне, но, несомненно, прекрасной стране Фаластынь. На мой взгляд, это не только справедливо, но и действенно в смысле латания бреши. Наверно, поэтому все попытки принятия такого Закона встречают столь ожесточенное сопротивление левых адептов ГВЕГ, а иначе говоря, «гвегов»: ведь они кровно заинтересованы не в том, чтобы залатать брешь, а в том, чтобы ее, напротив, расширить.

[Лемберг]

Сообщение от Август

это новый.

об отмене госстатуса арабского языка.

о провозглашении Израиля еврейским государством. "еврейским".

конечно, есть опасность, что религиозные дяди начнут диктовать.

но я так понимаю, что они уже больше не могут играть в демократию, когда с трибуны Кнессета на арабском языке звучат требования уничтожить Израиль.

Придут израильтяне, разъяснят более подробно.

по-моему, о выделенном ничего в законе нет.

[Август]

Сообщение от Лемберг

по-моему, о выделенном ничего в законе нет.

значит, наши СМИ врут.

Потому что я это слышал от них, и неоднократно.

[Лемберг]

Сообщение от Август

значит, наши СМИ врут.

Потому что я это слышал от них, и неоднократно.

Я закон не читал, не настаиваю. Просто не вижу связи с госстатусом арабского языка. СМИ у нас процентов на 80 левые и левацкие, что многое объясняет. Европейские СМИ еще хуже, там демонизация Израиля практически обязательна. Мы еще не дошли до такой стадии, хотя наш вождь сильно способствует, но уже на пути к ней.

[Август]

Сообщение от Лемберг

Я закон не читал, не настаиваю. Просто не вижу связи с госстатусом арабского языка. СМИ у нас процентов на 80 левые и левацкие, что многое объясняет. Европейские СМИ еще хуже, там демонизация Израиля практически обязательна. Мы еще не дошли до такой стадии, хотя наш вождь сильно способствует, но уже на пути к ней.

Я этого не вижу.

Возможно, мы живём в разных странах?

Как ты знаешь, я только что из Израиля.

Мне понравились T-shirts, которые там продают, с надписью: "Don't worry, America, we are behind you"

[Лемберг]

Список традиционных союзников, которых наш вождь сдал и список врагов, которым он вылизывал все места, впечатляет. Правда, жизнь внесла коррективы, которые даже ему пришлось признать. Например, с Россией и Украиной.

[Август]

я не собираюсь участвовать в беседе, идущей в подобной тональности.

Пока что я вижу, где мы были в 2008 и где мы есть в конце 2014.

Наши европейские союзники целиком и полностью с нами.

Наши арабские "союзнички" делают то, что мы их вежливо просим сделать.

Риторика, она риторика и есть, так устроен мир с незапямятных времён.

А пиздеть, как известно, не мешки ворочать.

[Черный модер]

Небось, та же фенечка что и всех будет.
Недостаточно быть евреями, надо нацию заводить.
А тут уже и арабы смогут и кто угодно быть частью нации.

[Лемберг]

Да, сейчас не так, как шесть лет тому назад. Я и говорю - жизнь внесла коррективы. В лице России, в частности.

[Август]

Могу только напомнить, в какой полной жопе мы были в 2008 году.

На всех фронтах.

По финансовому кризису, Дау Джонсу, S&P, безработице и международной поддержке.

И где мы теперь.

А то у нас, как у весенних цветущих гимназисток, такая короткая память.

Забываем, с кем целовались на прошлом балу

[Август]

Сообщение от Черный модер

Небось, та же фенечка что и всех будет.
Недостаточно быть евреями, надо нацию заводить.
А тут уже и арабы смогут и кто угодно быть частью нации.

а я считаю, что это правильно.

если живёшь в стране, неважно, кто ты по крови - еврей, араб, украинец, русский, англосакс, китаец или негр преклонных годов - ты часть нации.

а если нет, то уёбывай нахуй в другое место жительства.

И относится это к Израилю, Украине, США и любой другой демократической стране.

Звыняйте, панове, если шо не так сказал.

[AlteredApproach]

Сообщение от AMMONIT

на что повлияет? это новый или старый?

натолкнулся на пост в ФБ

"Израиль смотрит в будущее
Израильский закон о "национальном пространстве" принципиально важен для Европы, для всей иудеохристианской цивилизации.
Во избежание "римского сценария" - повторения падения Римской империи под натиском варварских орд - национальное государство, коррозированное глобализацией и самоубийственным идиотизмом мультикультурализма, должно быть перезапущено. Причем перезапущено на новых, более жестких условиях.
Так или иначе, лучшего института выживания и развития современное человечество пока еще не придумало."

спасибо

Я-за мультикультуризм. Но в странах, где процесс ассимиляции происходит спокойно и о нем даже никто не говорит. Как здесь в Штатах или Канаде. 99% детей иммигрантов, которые здесь родились, считают первым языком английский. Израиль, в таком "дружественном" окружении, позволить себе такой роскоши не может.

[mikhaly4]

Сообщение от Август

а я считаю, что это правильно.

если живёшь в стране, неважно, кто ты по крови - еврей, араб, украинец, русский, англосакс, китаец или негр преклонных годов - ты часть нации.

а если нет, то уёбывай нахуй в другое место жительства.

И относится это к Израилю, Украине, США и любой другой стране.

Звыняйте, панове, если шо не так сказал.

Отсюда следует что если живёшь в РФ, то либо крымнаш головного мозга, либо у@бывай нах?

[Август]

Сообщение от mikhaly4

Отсюда следует что если живёшь в РФ, то либо крымнаш головного мозга, либо у@бывай нах?

нэт.

это относится к демократическим странам.

Как Вы заметили, я не упомянул в списке РФ.

Нация не должна мыслить одинаково.

Наоборот.

Единомыслие достойное занятие только в городе Глупове, где его ввёл один из градоначальников, уже не помню кто.

Нация может состоять из демократов и республиканцев, лейбористов и консерваторов,людей, поддерживающих разные блоки, как в Израиле.

Мне не нравится политика нынешнего правительства - я иду и голосую за тех, кто, по моему мнению, будет лучше.

В Вашей стране, к моему великому сожалению, ситуация совершенно другая, да Вы об этом и сами знаете.

[Черный модер]

Сообщение от Август

а я считаю, что это правильно.

если живёшь в стране, неважно, кто ты по крови - еврей, араб, украинец, русский, англосакс, китаец или негр преклонных годов - ты часть нации.

а если нет, то уёбывай нахуй в другое место жительства.

И относится это к Израилю, Украине, США и любой другой стране.

Звыняйте, панове, если шо не так сказал.

По крови варианты возможны.
Вот по вере - хуже.
Скорее всего такая мешанина приведет к уменьшению роли религии вообще.
И это плохо.
Если в еврейской нации станет 50/50 иудеев и мусульман, что будет?
Идея нации этому не препятствует никак.

[Август]

Сообщение от Черный модер

По крови варианты возможны.
Вот по вере - хуже.
Скорее всего такая мешанина приведет к уменьшению роли религии вообще.
И это плохо.
Если в еврейской нации станет 50/50 иудеев и мусульман, что будет?
Идея нации этому не препятствует никак.

а ничего не будет.

Религия не должна соотноситься с нацией.

Вообще.

Посмотри на нас, США.

У нас очень много конфессий, христианских и не только.

и тем не менее, все американцы. Во всяком случае во втором поколении.

[Август]

Сообщение от mikhaly4

Отсюда следует что если живёшь в РФ, то либо крымнаш головного мозга, либо у@бывай нах?

mikhaly4,

могу добавить к своему предыдущему посту, что я не чувствовал себя частью советского народа.

И поэтому съебался нахуй.

И если бы я сейчас жил в РФ, то скорее всего тоже бы съебался нахуй.

И моя принадлежность по крови не играла бы в этом решении никакой роли.

Но это я.

Все люди разные.

[Черный модер]

Сообщение от Август

а ничего не будет.

Религия не должна соотноситься с нацией.

Вообще.

Посмоьри на нас, США.

У нас очень много конфессий, христианских и не только.

и тем не менее, все американцы. Во всяком случае во втором поколении.

Ну про США я знаю в основном по кино, поэтому не могу взвешенно оценить.
Есть у вас там и придурь своя, и ништяки свои.)

У нас вот безбожное усилиями коммунистов общество, и это плохо. А кроме христианства тут и возрождать особо нечего.

Вот сейчас почти все знакомые играющие за становление нации - атеисты разных уклонов.
И иной раз такие предложения поступают от них, что хоть стой , хоть падай.
Нация понад усе - это плохо.
Без Бога все плохо. С Ним - все хорошо.

[sgt]

Сообщение от AlteredApproach

Я-за мультикультуризм

Он бывает разный: одно дело, сосед - голландец, другое дело, сосед - араб. Я за первый м/культурализм, второй не работает. Нельзя простым обучением в школе/вузе выветрить тысячелетние традиции. И то, какой язык они считают первым - ничего не решает.

[Idalgo]

Сообщение от sgt

Он бывает разный: одно дело, сосед - голландец, другое дело, сосед - араб. Я за первый м/культурализм, второй не работает.

Знаешь в чем цимес м/культурализм-а?
Араб сунит доволен соседом голландцем,потому,что тот тихий,вежливый и безответный,а араба шиита,который его прирежит,он в соседи не хочет. И наоборот. А голландец уже не хочет обоих,но кто ж его,мультикультурного спрашивает?
Мультикультуризмом довольны только сами арабы/негры/другие чурки и левые,которые рядом с ними не живут. Пожившим,как правило,м/культурализм быстро становиться скучен.

[grg]

Вот этот закон, для Израиля, ИМХО, намного важнее закона о национальном государстве.

Глава правительства Биньямин Нетаниягу поручил депутату от "Ликуда" Яриву Левину составить план действий, которые помогут остановить волну терактов последних нескольких недель. Согласно плану Левина, суровые наказания будут нести не только террористы, но также их родственники и сообщники, подстрекатели, "камнеметатели", демонстранты с вражескими флагами и другие участники беспорядков.

План Левина состоит из восьми этапов и будет принят в качестве проекта временного закона. Предложения Левина призваны упростить работу органов правопорядка и послужить инструментом для устрашения.

Согласно представленному предложению, граждане, замешанные в террористической деятельности, будут автоматически лишаться гражданства Израиля или вида на жительство, а сразу после отбывания срока тюремного заключения будут депортированы за пределы Израиля.

Погибшие террористы, согласно плану Левина, будут захоронены без обряда в местах, к которым нет доступа. Тела террористов не будут передаваться их семьям, а их дома будут разрушены в течение 24 часов с момента совершения теракта.

Задержанные участники беспорядков, бросавшие камни или бутылки с зажигательной смесью, и запускавшие петарды в ходе незаконных демонстраций, будут на 10 лет лишаться права на получение пособия от "Битуах Леуми", а также водительских прав. То же самое будет касаться и тех, кто был замечен с вражескими флагами.

Владельцы бизнесов будут иметь право обращаться в полицию для проверки лояльности своих работников. В том случае, если работник окажется каким-то образом замешанным в террористической деятельности, его можно будет уволить без выплаты компенсации.

Если семьи террористов будут выражать поддержку их действиям (в СМИ, социальных сетях или любым другим образом), они будут лишены гражданства и депортированы в сектор Газы.

http://www.newsru.co.il/israel/27nov2014/train_104.html

[Idalgo]

Теперь террористы и их семьи обратяться в Высший суд справедливости Израиля,который тут же похерит всю эту благую инициативу.
Искренне надеюсь,что я не прав.

[Ларсен]

Нашел

Большевики этот принцип проводили в действие
"
Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами группы (семьи, рода, хозяйственной организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком.
Коллективная ответственность выражается в возложении обязанностей, наказаний и поощрений на группу в целом, без учёта её структуры, роли отдельных членов в группе и их вклада в деятельность группы.
Принцип коллективной ответственности применяется обычно в тех случаях, когда более или менее сплочённая группа выступает по отношению к субъекту в единой роли и для субъекта не имеют значения взаимоотношения внутри группы (Бог — человечество, феодал — деревня, командир — подразделение, заказчик — рабочая бригада), или когда деятельность разных членов группы настолько сильно пересекается, что принципиально невозможно разграничить индивидуальную ответственность каждого. Предполагается, что для получения коллективного поощрения или избегания коллективного наказания группа самостоятельно организует свою деятельность таким образом, чтобы эта деятельность устраивала субъекта.
В настоящее время, как правило, идея коллективной ответственности воспринимается негативно, поскольку подразумевает возложение ответственности за деяние в том числе на лиц, к этим деяниям непричастных. Тем не менее, на практике коллективная ответственность применялась и применяется, в частности, в армии, учебных заведениях и местах лишения свободы.
В истории межгосударственных и внутригосударственных вооружённых конфликтов и связанных с ними событий известно множество примеров применения коллективной ответственности, чаще всего в формах террора и взятия заложников на оккупированных территориях или в зоне ведения военных действий, в качестве средства устрашения, пресечения неповиновения или мести за сопротивление.
Так в период Гражданской войны в России в ходе красного террора правительство большевиков практиковало взятие заложников и массовые расстрелы гражданских лиц в качестве «профилактических мер», препятствующих бунтам и саботажу, а также в качестве реакции на террористические акты против деятелей большевистской партии.
В августе 1918 года по указанию Ленина начали создаваться концентрационные лагеря для гражданских лиц, которых большевики брали в заложники. Телеграмма Ленина в Пензенский Губисполком от 9 августа 1918 года:^[1] «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». «Известия Пензенской Губчека» сообщали:^[2] «За убийство товарища Егорова, петроградского рабочего, присланного в составе продотряда, было расстреляно 152 белогвардейца. Другие, еще более суровые меры будут приняты против тех, кто осмелится в будущем посягнуть на железную руку пролетариата».
В дальнейшем помещение в концентрационные лагеря и расстрелы без суда и следствия гражданских лиц приобрели массовый характер. По оценкам, основывающимся лишь на публикациях советской прессы, за осень 1918 года было уничтожено по меньшей мере 10 000—15 000 человек"

кстати реально и быстро прекратило белый террор

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

расстрелы без суда и следствия гражданских лиц приобрели массовый характер.

Какие расстрелы! Тут бы гражданства лишить и отправить на историческую родину хоть одного..

Щас лишают вида на жительство вдову застреленного в Иерусалиме террориста из синагоги,с тремя детьми,он её привез откуда то с территорий. Так она жалуется в камеру,что мол мало того,что отец ее детей "погиб",так ещё ее и их выблядков,почему то сразу больных,высылают к арабам.... одним словом кошмар!

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Какие расстрелы! Тут бы гражданства лишить и отправить на историческую родину хоть одного..

Щас лишают вида не жительство вдову застреленного в Иерусалиме террориста из синагоги,с тремя детьми,он её привез откуда то с территорий. Так она жалуется в камеру,что мол мало того,что отец ее детей "погиб",так ещё ее и их выблядков,почему то сразу больных,высылают к арабам.... одним словом кошмар!

кстати
а палестинцы чье гражданство имеют?
какие то паспорта ведь должны быть?

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Какие расстрелы! Тут бы гражданства лишить и отправить на историческую родину хоть одного..

Щас лишают вида не жительство вдову застреленного в Иерусалиме террориста из синагоги,с тремя детьми,он её привез откуда то с территорий. Так она жалуется в камеру,что мол мало того,что отец ее детей "погиб",так ещё ее и их выблядков,почему то сразу больных,высылают к арабам.... одним словом кошмар!

а что, она хочет пенсию от государства за потерю кормильца?

"каленым железом выжигать любое сопротивление!" (с) СИВ

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

кстати
а палестинцы чье гражданство имеют?
какие то паспорта ведь должны быть?

Палестинские. У них автономия и почти признанное гос-во с представительством в ООН. Но предпочитают,по возможности,любыми путями,жить в Израиле. Тут есть социал,там нет.

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

а что, она хочет пенсию от государства за потерю кормильца?

Мало того,обычно получают. Щас пытаются недавать.

[sgt]

Сообщение от Idalgo

Тут есть социал,там нет.

"Нетсоциал" - лучше средство против тараканов! Используя "Нетсоциал" вы навсегда избавитесь от тараканов у себя в стране!

[Ларсен]

Любых дармоедов кормить нельзя
Это аксиома
лучше организовывать какие либо работы
Типа нет работы? вместо социала иди как ты дворником поработай.
Глядишь чел и работу быстрее найдет.

[Idalgo]

Сообщение от sgt

"Нетсоциал" - лучше средство против тараканов! Используя "Нетсоциал" вы навсегда избавитесь от тараканов у себя в стране!

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

Любых дармоедов кормить нельзя
Это аксиома
лучше организовывать какие либо работы
Типа нет работы? вместо социала иди как ты дворником поработай.
Глядишь чел и работу быстрее найдет.

Это не тот социал. Это выплаты по многодетности,по поддержанию доходов до прожиточного минимума,медстраховка и пенсионные. В палестинской автономии этого нет,зато есть в Израиле. Значит что делаем? Правильно,женимся на израильском арабе/арабке и получаем вид на жительство со всеми благами.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Типа нет работы? вместо социала иди как ты дворником поработай.
Глядишь чел и работу быстрее найдет.

Не подойдёт для квалифицированных специалистов.
Их послужной список будет выглядеть странно когда между серьёзными должностями местами он работал дворником.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Не подойдёт для квалифицированных специалистов.
Их послужной список будет выглядеть странно когда между серьёзными должностями местами он работал дворником.

раз квалифицированный то легко себе найдет работу.
Раз не может найти-значит можно поработать дворником, можно строить дороги и т.д.

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Это не тот социал. Это выплаты по многодетности,по поддержанию доходов до прожиточного минимума,медстраховка и пенсионные. В палестинской автономии этого нет,зато есть в Израиле. Значит что делаем? Правильно,женимся на израильском арабе/арабке и получаем вид на жительство со всеми благами.

ну тогда не реально отделить арабов от евреев
ибо насколько я понимаю еврейский вопрос-туева хуча уезжала в Израиль по поддельным(ну или реальным бракам) и наверняка уезжает и сейчас.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

раз квалифицированный то легко себе найдет работу.
Раз не может найти-значит можно поработать дворником, можно строить дороги и т.д.

Не факт.
Вот в Москве сейчас уволили тысячи врачей.
Многие из них действительно классные специалисты.
Они должны теперь дворниками работать?

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Вот в Москве сейчас уволили тысячи врачей.

Данунах!
А зачем?

[grg]

Сообщение от Ларсен

Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами группы (семьи, рода, хозяйственной организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком.
Коллективная ответственность выражается в возложении обязанностей, наказаний и поощрений на группу в целом, без учёта её структуры, роли отдельных членов в группе и их вклада в деятельность группы.

Тут как раз с учетом их вклада и деятельности. Вырастил детей которые совершили теракт в Израиле - тот дом в котором их вырастил снесут. Пошел бросать камни в израильтян - езжай в Газу. И.т.д. Весь клан или всю дереню (хотя это часто одно и то же) никто наказывать не собирается. Толко самих террористов и их ближайшее окружение.

[grg]

Сообщение от Август

если живёшь в стране, неважно, кто ты по крови - еврей, араб, украинец, русский, англосакс, китаец или негр преклонных годов - ты часть нации.
а если нет, то уёбывай нахуй в другое место жительства.
И относится это к Израилю, Украине, США и любой другой стране.
Звыняйте, панове, если шо не так сказал.

Я думаю немного по другому. Если тебе важна твоя нация то ты живешь в своем национальном государстве и стараешься сделать его лучше, если тебя в нем что-то не устраивает. Если для тебя важнеее общечеловеческие ценности - ты живешь там, где тебе комфортней. И то и другое - свободный выбор человека в свободном мире. Никто не вправе заставлять его делать этот выбор против воли. Но выбор должен быть

[Idalgo]

Сообщение от Ларсен

ну тогда не реально отделить арабов от евреев

А никто и не собирается. Хотят отделить евреев от террористов.

[Idalgo]

Сообщение от grg

Я думаю немного по другому. Если тебе важна твоя нация то ты живешь в своем национальном государстве и стараешься сделать его лучше, если тебя в нем что-то не устраивает. .

+100
Но я бы немного перефразировал начало:
Если ты понимаешь,что твоей нации нужен свой дом.

[grg]

Сообщение от Idalgo

Но я бы немного перефразировал начало:
Если ты понимаешь,что твоей нации нужен свой дом.

[Август]

Сообщение от grg

Я думаю немного по другому. Если тебе важна твоя нация то ты живешь в своем национальном государстве и стараешься сделать его лучше, если тебя в нем что-то не устраивает. Если для тебя важнеее общечеловеческие ценности - ты живешь там, где тебе комфортней. И то и другое - свободный выбор человека в свободном мире. Никто не вправе заставлять его делать этот выбор против воли. Но выбор должен быть

Естественно, каждый имеет право на свой взгляд и своё решение.
Я вот живу в Америке, и у нас дела обстоят именно так. Все цвета представлены, в том числе и радуги )

Есть, правда, здесь достаточно патриотов, которым "обстоятельства" не позволяют вернуться на горячо любимую родину. Вот их я и имел в виду, когда говорил "уёбывайте нахуй".
Думаю, что в Израиле такие тоже есть. И к ним это тоже относится.

[Idalgo]

Сообщение от Август

Я вот живу в Америке, и у нас дела обстоят именно так.

На здоровье. А мы,Лемберг меня поймет,на стене.

[Август]

Сообщение от Idalgo

На здоровье. А мы,Лемберг меня поймет,на стене.

Лемберг живёт в Израиле?

[Лемберг]

Сообщение от Август

Лемберг живёт в Израиле?

Нет, но понимаю и поддерживаю. По-моему, это логичней и правильней, чем "плясать на чужой свадьбе" (Жаботинский)
Под чужой имею в виду не Америку, конечно.

[Август]

я тоже поддерживаю.

причём здесь это?

[Лемберг]

Сообщение от Август

Есть, правда, здесь достаточно патриотов, которым "обстоятельства" не позволяют вернуться на горячо любимую родину. Вот их я и имел в виду, когда говорил "уёбывайте нахуй".
Думаю, что в Израиле такие тоже есть. И к ним это тоже относится.

В Израиле среди русскоязычных таких полно. Я когда-то пасся на русско-израильских форумах, наобщался...

[grg]

Сообщение от Август

Я вот живу в Америке, и у нас дела обстоят именно так. Все цвета представлены, в том числе и радуги )

А разделения на "китайцев", "итальянцев", "ирландцев" и.т.д нет? Серьезно спрашиваю, национальные общины не существуют?

[Август]

Сообщение от grg

А разделения на "китайцев", "итальянцев", "ирландцев" и.т.д нет? Серьезно спрашиваю, национальные общины не существуют?

есть, конечно, где-то в большей степени, где-то в меньшей.

В Чикаго, например, почти все живут исключительно в своих районах - поляки, немцы, скандинавы, ходят молиться в свои храмы.

но это не мешает американцам быть единой нацией. Никто за границей не скажет: "я индиец" или "я еврей", или "я итальянец".

[omsdon]

Сообщение от AlteredApproach

Я-за мультикультуризм. Но в странах, где процесс ассимиляции происходит спокойно и о нем даже никто не говорит. Как здесь в Штатах или Канаде. 99% детей иммигрантов, которые здесь родились, считают первым языком английский.

[grg]

Сообщение от Август

есть, конечно, где-то в большей степени, где-то в меньшей.
В Чикаго, например, почти все живут исключительно в своих районах - поляки, немцы, скандинавы, ходят молиться в свои храмы.

Об том и речь. В США (Канаду, Австралию) люди ехали и едут в поисках лучшей жизни. И находят ее там, что хорошо. Но при этом остаются поляками, немцами, китайцами, евреями... и каждый переживает за свое национальное государство, которое есть где-то на карте. И кто-то из них знает, что может всегда в него вернуться...

[Август]

Сообщение от grg

Об том и речь. В США (Канаду, Австралию) люди ехали и едут в поисках лучшей жизни. И находят ее там, что хорошо. Но при этом остаются поляками, немцами, китайцами, евреями... и каждый переживает за свое национальное государство, которое есть где-то на карте. И кто-то из них знает, что может всегда в него вернуться...

Не так.

Да, я переживаю за Израиль и желаю ему успехов.

Но мыслей о "возвращении" у меня нет.

Мой дом - США.

И уехал я не в поисках "лучшей жизни", у меня и в СССР была отнюдь не плохая жизнь, а из-за нежелания жить в той стране.

Те эмигранты, которых я знаю, среди них есть люди самых разных национальностей, интересуются своими бывшими странами, но я ещё не слыхал, чтобы кто-нибудь из них собирался вернуться.

[mikhaly4]

Август, в продолжение разговора о нации, вот всё-таки, что Вы под этим понимаете, говоря о США? Вот реально, "кто в лес, кто по дрова", все из разных мест, все "перекати-поле", самые разные взгляды. А что объединяет? Когда Вы говорите "быть частью нации", "не часть нации" - какой критерий?

[Август]

Сообщение от mikhaly4

Август, в продолжение разговора о нации, вот всё-таки, что Вы под этим понимаете, говоря о США? Вот реально, "кто в лес, кто по дрова", все из разных мест, все "перекати-поле", самые разные взгляды. А что объединяет? Когда Вы говорите "быть частью нации", "не часть нации" - какой критерий?

Мне трудно объяснить.

Все из разных мест, да.

Но США - это плавильный котел. И почти все, за исключениями, о которых я писал выше, лет примерно через пять становятся американцами. Если способны выучить язык, найти нормальную работу итп.

Тут надо пожить, чтоб понять это.

[sgt]

Сообщение от Август

но это не мешает американцам быть единой нацией. Никто за границей не скажет: "я индиец" или "я еврей", или "я итальянец".

Говорят. Я у мормонов учил английский, они все рассказывали, откуда их предки.

[mikhaly4]

Тут надо пожить, чтоб понять это.

У меня, к сожалению, нет возможности съездить пожить лет пять, просто для расширения кругозора.

[Август]

Сообщение от sgt

Говорят. Я у мормонов учил английский, они все рассказывали, откуда их предки.

так все рассказывают, откуда их предки и откуда они сами.

я о загранице говорил.

[Август]

Сообщение от mikhaly4

У меня, к сожалению, нет возможности съездить пожить лет пять, просто для расширения кругозора.

разумеется.

это обычно билет в один конец.

...из тюрьм приходят иногда,
из заграницы никогда /ц/

[omsdon]

Сообщение от Август

Не так.

Да, я переживаю за Израиль и желаю ему успехов.

Но мыслей о "возвращении" у меня нет.

Мой дом - США.

И уехал я не в поисках "лучшей жизни", у меня и в СССР была отнюдь не плохая жизнь, а из-за нежелания жить в той стране.

Те эмигранты, которых я знаю, среди них есть люди самых разных национальностей, интересуются своими бывшими странами, но я ещё не слыхал, чтобы кто-нибудь из них собирался вернуться.

Раньше много Югославов возвращалось на пенсию.
Как сейчас не знаю

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Август, в продолжение разговора о нации, вот всё-таки, что Вы под этим понимаете, говоря о США? Вот реально, "кто в лес, кто по дрова", все из разных мест, все "перекати-поле", самые разные взгляды. А что объединяет? Когда Вы говорите "быть частью нации", "не часть нации" - какой критерий?

Прочитайте в вики статьи "нация" и "национализм" от начала до конца.
Там все есть.
Я сейчас вокруг себя наблюдаю резкое усиление национальных настроений воочию.
Используется термин даже "воображаемое сообщество" для описания нации.
Людей вообще ничего может не соединять кроме принадлежности к нации, к воображаемому сообществу.

Срок существование понятия совпадает с французской революцией. Очевидно, откуда ноги растут у всего этого явления.

Применительно к США не могу сказать точно. Им эти нации понадобились, чтобы вообще как-то сплотиться.

А у нас они вытесняли старые понятия подданства, народа, общей веры и т.д.
Т.е. у нас национализм однозначно враждебно должен был восприниматься реакцией.
Это теперь всех приучили.

А в Америке они именно с чистого листа создавали государство, поэтому им оно не помеха, а наоборот.

[Август]

Сообщение от Черный модер

в Америке они именно с чистого листа создавали государство, поэтому им оно не помеха, а наоборот.

Вотъ.

Отцы-основатели были мудрыми людьми, чрезвычайно.

[Лемберг]

Сообщение от Август

Вотъ.

Отцы-основатели были мудрыми людьми, чрезвычайно.

Они многое взяли из принципов Французской революции. В том числе новую тогда идею о том, что человек не раб государства, а государство существует для человека.

[Август]

Сообщение от sgt

Говорят. Я у мормонов учил английский, они все рассказывали, откуда их предки.

Познакомился недавно в поезде с бывшей председательшей Верховного уголовного суда ЕС.

Сказал ей, что я американец, но родился в Украине. Она говорит: "so, you are Russian?"

[Август]

Сообщение от Лемберг

Они многое взяли из принципов Французской революции. В том числе новую тогда идею о том, что человек не раб государства, а государство существует для человека.

вообще-то неизвестно, что первично, курица или яйцо.

Американская революция случилась до Великой французской революции.

[Лемберг]

Сообщение от Август

вообще-то неизвестно, что первично, курица или яйцо.

Американская революция случилась до Великой французской революции.

Практически одновременно. Основные принципы сформулировали французские просветители 18 века. Отцы -основатели США их приняли, усовершенствовали и воплотили на практике. Один из них - Бенджамин Франклин был послом во Франции.

[Август]

Сообщение от Лемберг

Практически одновременно. Основные принципы сформулировали французские просветители 18 века. Отцы -основатели США их приняли, усовершенствовали и воплотили на практике. Один из них - Бенджамин Франклин был послом во Франции.

Джефферсон тоже, но позже.

[Лемберг]

Сообщение от Август

Джефферсон тоже, но позже.

Франклин ровно в 50 раз ценнее для истории. Он изображен на стодолларовой купюре, а Джефферсон - на двудолларовой.

[Август]

Сообщение от Лемберг

Франклин ровно в 50 раз ценнее для истории. Он изображен на стодолларовой купюре, а Джефферсон - на двудолларовой.

Джефферсон написал Декларацию Независимости, помнишь?

"...Мы считаем за очевидные истины, что все люди сотворены равными, что им даны их Творцом некоторые неотъемлемые права, в числе которых находятся — жизнь, свобода и право на счастье, что для обеспечения этих прав людьми учреждены правительства, пользующиеся своей властью с согласия управляемых, — что если какое-либо правительство препятствует достижению этих целей, то народ имеет право изменить или уничтожить его и учредить новое правительство на таких основаниях и началах, организуя его власть в таких формах, которые лучше всего должны обеспечить его безопасность и счастье. "

[Idalgo]

Сообщение от Лемберг

Они многое взяли из принципов Французской революции. В том числе новую тогда идею о том, что человек не раб государства, а государство существует для человека.

Принципы скорее от масонства.

[grg]

Сообщение от Август

Но мыслей о "возвращении" у меня нет.
Мой дом - США.

Я наверное неправильно выразился, хотя есть американские евреи, которые репатриируются в Израиль. Ваш дом - США. Но при этом Вы знаете что есть еще один дом, который готов Вас принять, если потребуется