Нацистская Германия-Россия. Что есть меньшее зло? - SVOBODA-ON!

NeVatnik · 26.11.2019, 08:54

Обсудим?
Давайте записывать злодеяния в актив той или иной стороны, а потом сравним.

NeVatnik · 26.11.2019, 09:14

Начнем с Германии.
1. Главным злодеянием нацистов был конечно же геноцид еврейского народа.
Массовые убийства, лагеря, пытки, конвейер смерти.
Кгда началось и сколько продолжалось? Началось примерно в 37-38-м и закончилось с окончанием войны в 46-м. Примерно 9 лет. Закончилось? Несомненно. Нацисты были побеждены военным путем, осуждены международным трибуналом и понесли наказание.

Теперь Россия.
1. Главным злодеянием России (на мой взгляд) является красный террор и геноцид как собственного населения, так и соседних стран. Массовые убийства, пытки, лагеря смерти, искусственые целенаправленные голодоморы, репрессии, демографические выселения и обречение на смерть целых народностей.
Когда началось и сколько продолжалось? Началось в конце 17-го года и не закончилось до сих пор. Осуждены не были. Наказания не понесли. 100 лет.
Конечно, период большой и интенсивность за это время была разной, но тем не менее.

NeVatnik · 26.11.2019, 09:23

Идем дальше.
Германия:
2. Агрессия Германии против соседних стран, аннексии, оккупации. Злодеяние? Несомненно. Военная агрессия является преступлением. Началось с аншлюса и закончилось поражением в 1945-м.

Россия:
2. Агрессия России против соседних стран, оккупация территорий. Такое же преступление как и у Германии. Разница лишь в том, что немцы были осуждены и покаялись в своих преступлениях, а Россиюшка осуждена не была и продолжает заниматься тем же и по сей день.

NeVatnik · 26.11.2019, 09:28

Ну и последнее.
Германия:
3. Развязывание Мировой войны, в результате которой погибло огромное количество людей. Преступление, за которое международный трибунал осудил Германию и она понесла наказание.

Россия:
3. Не только развязала Мировую войну на пару с Германией, но и является главным инициатором в подготовке этой войны. Большевики никогда не скрывали своих целей устроить мировой пожар и мировую революцию. Осуждены не были, наказания не понесли. Продолжают и сегодня бредить мировым господством и развязывают военные конфликты по всему миру.

NeVatnik · 26.11.2019, 09:30

Давайте еще аргументы.

Зигги · 26.11.2019, 09:38

"чума на оба дома"
или как говорят поляки - mnie wszystko jedno

mikhaly4 · 26.11.2019, 09:45

А.

Вы сравниваете нацистскую Германию с советской Россией.
Тогда это примерно одно и то же.

Я думал что предлагается сравнить гитлеровскую Германию с путинской Россией.
Тут очевидно, на мой взгляд, что в путинской России пока массового уничтожения людей по какому либо признаку пока нет.
То есть да, люди поставлены на грань выживания бедностью и отсутствием медицины, а также некачественной едой и плохой экологией.
Но вот прямо чтобы жечь в печах и травить газом в камерах - этого пока нет.

Mar · 26.11.2019, 09:56

Нет никакой существенной аналогии между нацисткой Германией и СССР. Это все натянуто, используется противниками СССР для поливания его грязью.

Взять, например, аргумент о развязывании второй мировой войны. Но ведь СССР просто пообещал нейтралитет Германии, взамен на то, чтобы она, если вдруг чего, не заходила за определенные линии.

Разве СССР мешал Англии, Франции, а при необходимости и США сокрушить Германию ? Или он обязан был за них воевать до последней капли крови ?

Репрессии - да, были, но они в ту эпоху были и в других странах.

Есть черные страницы в нашей истории, но все же нельзя сравнивать это со злодеяниями фашистов.

Часто это все используется сочувствующими неонацистам в Прибалтике, Украине и других местах.

NeVatnik · 26.11.2019, 10:02

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А.

Вы сравниваете нацистскую Германию с советской Россией.
Тогда это примерно одно и то же.

Я думал что предлагается сравнить гитлеровскую Германию с путинской Россией.
Тут очевидно, на мой взгляд, что в путинской России пока массового уничтожения людей по какому либо признаку пока нет.
То есть да, люди поставлены на грань выживания бедностью и отсутствием медицины, а также некачественной едой и плохой экологией.
Но вот прямо чтобы жечь в печах и травить газом в камерах - этого пока нет.

А почему нужно разделять на советская, путинская, брежневская, сталинская и прочая? Период смены строя произошел в 1917 году. Тогда же были заложены и принципы нивелирования человеческой жизни. Этот античеловеческий режим отлично сохранился и неплохо себя чувствует. При чем сегодня это усиленно культивируется путенской вертикалью.
В печах не жгут, но военных преступлений предостаточно - использование химоружия и прочих запрещенных международными конвенциями боеприпасов, зверства на оккупированных территориях, репрессии, пытки, убийства и прочее. Ничего не изменилось с тех пор.

NeVatnik · 26.11.2019, 10:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет никакой существенной аналогии между нацисткой Германией и СССР. Это все натянуто, используется противниками СССР для поливания его грязью.

Эти аргументы безграмотны и ни о чем. Поэтому мы их отметаем.

NeVatnik · 26.11.2019, 10:20

"В послевоенное время большевистская пропаганда много вещала о зверствах «фашистов» (хотя правильнее будет - нацистов, потому что фашизм был в Италии, а в Германии, как известно, был национал-социализм, родственный большевизму - российскому национал-социализму ), и в качестве наглядной их иллюстрации приводила душераздирающие подробности уничтожения людей в передвижных душегубках не упомянув при этом, что гитлеровцам в данном вопросе не пришлось ничего изобретать - они лишь переняли передовой опыт нашей Родины.

● Изобретение чекиста Берга

Автором советского "Газенвагена" стал начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области Исай Давидович Берг. Родился в Москве в еврейской семье, но отвергнув культуру своего народа, религию - стал ревностным российским большевиком. После октябрьского переворота служил в Красной Армии с 1920 г.

Он выполнял решения «тройки» УНКВД по Московской области: возил на расстрелы. Однако когда в Московской области стали заседать одновременно сразу три «тройки» и общее число осужденных к смерти в Москве стало переваливать за 300 "врагов народа в день и далее только увеличивалось и увеличиалось, справиться с таким количеством смертников советским "служителям Делу Родины" стало уже невозможно.

И тогда Берг предложил собственный способ решения этой производственной задачи. - При его участии были созданы автомашины, так называемые душегубки НКВД СССР. Они маскировались под хлебные фургоны. В среднем в них вмещались 20 - 30, а иногда и 50 "врагов народа". Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к советскому лагерю смерти люди травились газом. Прежде чем бросить в машину, приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот. Таким образом, по прибытии на место казни, расстрельной команде НКВД оставалось только выгрузить трупы для утилизации в заранее приготовленных рвах. Этот метод оказался очень эффективным на практике. Это позволяло чекистам выполнять и даже перевыполнять план по расстрелам в условиях постоянного увеличения количества нововыявленных "врагов народа" и "предателей Родины"
©

mikhaly4 · 26.11.2019, 10:25

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

А почему нужно разделять на советская, путинская, брежневская, сталинская и прочая? Период смены строя произошел в 1917 году. Тогда же были заложены и принципы нивелирования человеческой жизни. Этот античеловеческий режим отлично сохранился и неплохо себя чувствует. При чем сегодня это усиленно культивируется путенской вертикалью.

Жизнь простолюдинов ничего не стоила и до революции 1917 г.

И весь этот принцип давить и непущать тоже был всегда.

Строй сменился и в 1991 г.

Но только с экономической точки зрения.
Остальное осталось так же.

И всё же массовых казней населения нет.

Цитата:

В печах не жгут, но военных преступлений предостаточно - использование химоружия и прочих запрещенных международными конвенциями боеприпасов, зверства на оккупированных территориях, репрессии, пытки, убийства и прочее. Ничего не изменилось с тех пор.

Военные преступления это несколько другое.

И раз уж на то пошло что мы сравниваем что считать меньшим злом - убийство чужого населения мне представляется меньшим злом.

Да и масштабы всё равно не те.

Reitarou · 26.11.2019, 10:44

Цитата:

Сообщение от Зигги

"чума на оба дома"

Сто пудов. Зачем вообще обсуждать сорта говна... )

valdod · 26.11.2019, 10:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Взять, например, аргумент о развязывании второй мировой войны. Но ведь СССР просто пообещал нейтралитет Германии

И вместе с ней раздерибанил Польшу...

Mar · 26.11.2019, 10:49

А главное - разница в мотивах. У фашистов как было - их народ самый лучший, а все остальные народы должны им служить или даже быть уничтожены.

А СССР боролся за права рабочих всех народов, за совобождение их от угнетения и эксплуатации.

Поэтому СССР в других странах находил сторонников, а Германия - только слуг.

Mar · 26.11.2019, 10:51

Цитата:

Сообщение от valdod

И вместе с ней раздерибанил Польшу...

СССР не раздербанил Польшу, а просто прибрал часть бесхозной территории, после фактического разгрома Польши. Не оставлять же немцам Львов ?

Dang · 26.11.2019, 10:55

соревнование между Кемлагом и Освенцимом

valdod · 26.11.2019, 11:01

Цитата:

Сообщение от Mar

У фашистов как было - их народ самый лучший, а все остальные народы должны им служить или даже быть уничтожены.

Ну и где разница между "народом - богоносцем", "русским миром" и прочими атрибутами путинской России?

Mar · 26.11.2019, 11:12

Цитата:

Сообщение от valdod

Ну и где разница между "народом - богоносцем", "русским миром" и прочими атрибутами путинской России?

Русский мир приходит только туда, где местные жители сами этого хотят.

Вы, надеюсь, не станете отрицать, что Южная Осетия, Приднестровье, Донбасс, Крым - на местах в основном за Россию ? И готовы отбиваться от армий формально своих стран.

Немцы же, начиная с Польши, пришли к другим народам, стали их захватывать вопреки их желанию.

Reitarou · 26.11.2019, 11:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Русский мир приходит только туда, где местные жители сами этого хотят.

ггг

Reitarou · 26.11.2019, 11:33

Имхо, Квидака из Поединка Разумов, Шекли срисовал с Русского мира.

NeVatnik · 26.11.2019, 11:52

Немецкий нацизм, как явление, возник и ушел в небытие на фоне уже существующего российского монстра, который здравствует по сей день.
Именно благодаря России в мире были образованы людоедские режимы, которые занимались массовым уничтожением людей.
Вторая Мирвая закончилась, но российская оккупация продолжилась.
Однозначно в мировом масштабе нацисты принесли меньше ущерба чем Россия.
Тут даже сравнивать нечего. Немецкие нацисты всего лишь жалкие последыши-подражатели.

mikhaly4 · 26.11.2019, 12:03

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Немецкий нацизм, как явление, возник и ушел в небытие на фоне уже существующего российского монстра, который здравствует по сей день.
Именно благодаря России в мире были образованы людоедские режимы, которые занимались массовым уничтожением людей.
Вторая Мирвая закончилась, но российская оккупация продолжилась.
Однозначно в мировом масштабе нацисты принесли меньше ущерба чем Россия.
Тут даже сравнивать нечего. Немецкие нацисты всего лишь жалкие последыши-подражатели.

Потому что СССР вошёл в клуб победителей, а победителей не судят.
Мир не был готов к ещё одной такой же войне подряд.

NeVatnik · 26.11.2019, 12:07

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Потому что СССР вошёл в клуб победителей, а победителей не судят.
Мир не был готов к ещё одной такой же войне подряд.

Вопрос "почему" не стоит. Это кмк всем очевидно.
Но нацисты перенимали опыт в России - по умерщвлению людей, по системам лагерей и пр.

mikhaly4 · 26.11.2019, 12:12

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Вопрос "почему" не стоит. Это кмк всем очевидно.
Но нацисты перенимали опыт в России - по умерщвлению людей, по системам лагерей и пр.

Это к тому что нацизм ушёл в небытие, а советская оккупация продолжилась после вмв.

По умерщвлению оба хороши.

Черный модер · 26.11.2019, 12:13

Цитата:

Сообщение от Mar

А главное - разница в мотивах. У фашистов как было - их народ самый лучший, а все остальные народы должны им служить или даже быть уничтожены.
А СССР боролся за права рабочих всех народов, за совобождение их от угнетения и эксплуатации.

Превосходство рабочих и крестьян ничего не лучше превосходства какого-то там народа, бухгалтеров, ЛГБТ или даже ученых или духовенства.

Mar · 26.11.2019, 12:17

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Превосходство рабочих и крестьян ничего не лучше превосходства какого-то там народа, бухгалтеров, ЛГБТ или даже ученых или духовенства.

Вообще-то, как минимум в теории лучше, потому что их в обществе большинство, а значит, это демократичнее.

Сейчас-то кто у власти ? Бизнесмены, юристы и т.д., рабочих и крестьян туда на пушечный выстрел не подпустят.

А фашизм - это по сути власть национального капитала, а также чиновников, офицеров и т.п.

Черный модер · 26.11.2019, 12:19

Цитата:

Сообщение от Mar

Вообще-то, как минимум в теории лучше, потому что их в обществе большинство, а значит, это демократичнее.

Мало ли кого больше. А тараканов еще больше - может пусть они тогда правят?))

Mar · 26.11.2019, 12:21

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Мало ли кого больше. А тараканов еще больше - может пусть они тогда правят?))

Но ведь демократия - это власть народа, нет ?

Просто это в древних Афинах любой мог встать на бочку, толкнуть речь и быть избранным.

Очень скоро богачи и эксплуататоры просекли фишку и стали управлять этим выбором с помощью денег, интриг, насилия.

NeVatnik · 26.11.2019, 12:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Но ведь демократия - это власть народа, нет ?

Нет.

Черный модер · 26.11.2019, 12:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Но ведь демократия - это власть народа, нет ?

Не путаем с охлократией.

Хотя как по мне - и демократические песни полны ошибок. Я за аристократию и монархию.)

Yury901 · 26.11.2019, 12:48

Ну разве не очевидно было сразу, кто припрется в эту тему, привлеченный ключевыми словами, и что напишет?

Всеволод · 26.11.2019, 12:51

Цитата:

Сообщение от Mar

Вообще-то, как минимум в теории лучше, потому что их в обществе большинство,

Уже нет.

Всеволод · 26.11.2019, 12:52

По теме. Советская доктрина - уничтожение классов. Нацистская - уничтожение народов. Классовую принадлежность поменять можно, а вот национальность увы.

Reitarou · 26.11.2019, 12:59

Почему увы? )))

Yury901 · 26.11.2019, 13:00

Почему нельзя поменять национальность?

Всеволод · 26.11.2019, 13:03

Цитата:

Сообщение от Yury901

Почему нельзя поменять национальность?

А следили за этим тщательно. Не, с русского на белоруса пожалуйста. А вот с еврея на немца уже фиг. Исключение: Эрхард Мильх, генерал-фельдмаршал.

Mar · 26.11.2019, 13:04

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Уже нет.

А кого же уже больше ?

В любом здоровом обществе рабочие и крестьяне - это основа. Кто-то всегда должен производить продукт, чтобы на нем паразитировали менеджеры, торговцы, госслужащие и прочие.

Всеволод · 26.11.2019, 13:06

Цитата:

Сообщение от Mar

А кого же уже больше ?

Менеджеров, служащих, торговцев, программистов...

Reitarou · 26.11.2019, 13:07

А что вы станете делать, Мар, когда производство будет полностью роботизировано? Устроите восстание роботов?

Mar · 26.11.2019, 13:08

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Менеджеров, служащих, торговцев, программистов...

Программистов надо причислить к рабочим. С развитием технологий меняются и способы производства.

На одного менеджера должно приходиться несколько тех, кто создает продукт, реально работает.

То же и с госслужащими - они ведь проедают то, что заработали производственники, и перечислили в качестве налогов.

Всеволод · 26.11.2019, 13:09

Программистов, чиновников и торговцев роботизируют раньше.

Mar · 26.11.2019, 13:10

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А что вы станете делать, Мар, когда производство будет полностью роботизировано? Устроите восстание роботов?

Полностью вряд ли будет. Но вообще проблемы такие возможны - когда людей будет больше, чем нужно на рабочих местах.

Но если будет изобилие, то это ок - можно всем работать меньше. Мне, в частности, двух выходных в неделю не хватает, надо три.

Yury901 · 26.11.2019, 13:24

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А вот с еврея на немца уже фиг.

:-)))

valdod · 26.11.2019, 14:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Русский мир приходит только туда, где местные жители сами этого хотят.

В Латвии люди захотели жить без этого вашего "русского мира"...

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы, надеюсь, не станете отрицать

Какого хуя вы и вам подобные там сидите?
Надеетесь на возврат к прошлому?
Напрасно

Вам бы побыстрее сваливать оттуда, пока есть возможность захватить в РФ возврат в средневековье, которое Вам так нравиться.
Больше шансов не будет.

valdod · 26.11.2019, 14:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Но ведь демократия - это власть народа, нет ?

Вы хоть среднюю школу оканчивали?
Блядь, это советсткая власть таких безграмотных воспитала?
Не верю..
Видимо самоучка...
"Настоящим образом"...

NeVatnik · 26.11.2019, 14:43

Цитата:

Сообщение от Всеволод

По теме. Советская доктрина - уничтожение классов. Нацистская - уничтожение народов. Классовую принадлежность поменять можно, а вот национальность увы.

В результате нацистская доктрина оказалась нежизнеспособна, была осуждена и уничтожена.
Советская же напротив - трансформировалась в гибридную и продолжает существовать и поныне.

Mar · 26.11.2019, 14:44

Цитата:

Сообщение от valdod

Вы хоть среднюю школу оканчивали?
Блядь, это советсткая власть таких безграмотных воспитала?
Не верю..
Видимо самоучка...
"Настоящим образом"...

Нас в советской школе обучали хорошо. А как вы переведете греческие слова демос и кратос ?

NeVatnik · 26.11.2019, 14:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Нас в советской школе обучали хорошо.
демос и кратос

Иди селедку кушай! Обучали его.

Mar · 26.11.2019, 14:50

Цитата:

Сообщение от valdod

Вам бы побыстрее сваливать оттуда, пока есть возможность захватить в РФ возврат в средневековье, которое Вам так нравиться.
Больше шансов не будет.

Будущее нам неведомо. Кто знает, может оказаться, что надежнее вам перебраться куда-то.

Зигги · 26.11.2019, 15:13

Цитата:

Сообщение от Mar

в древних Афинах любой мог встать на бочку, толкнуть речь и быть избранным.

это кто вам такую херню рассказал?
имушественный ценз там весьма немалый был
+ бесплатная работа па благо полиса до того.

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Менеджеров, служащих, торговцев, программистов...

военных, полицейских, почтальонов, пожарников .......

Reitarou · 26.11.2019, 15:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Нас в советской школе обучали хорошо.

Где-где?

Reitarou · 26.11.2019, 15:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Будущее нам неведомо.

Подумаешь, бином Ньютона...

Reitarou · 26.11.2019, 15:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А следили за этим тщательно. Не, с русского на белоруса пожалуйста. А вот с еврея на немца уже фиг. Исключение: Эрхард Мильх, генерал-фельдмаршал.

Было бы желание и ресурсы...

Черный модер · 26.11.2019, 18:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Программистов надо причислить к рабочим.

И к рабочим причтен.

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 19:17

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Обсудим?
Давайте записывать злодеяния в актив той или иной стороны, а потом сравним.

А Италия при Муссолини чем хуже ?

Ко всему прочему ведь в Германии были национал-социалисты , а фашисты - это как раз в Италии.

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 19:19

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А.

Вы сравниваете нацистскую Германию с советской Россией.
Тогда это примерно одно и то же.

Я думал что предлагается сравнить гитлеровскую Германию с путинской Россией.
Тут очевидно, на мой взгляд, что в путинской России пока массового уничтожения людей по какому либо признаку пока нет.
То есть да, люди поставлены на грань выживания бедностью и отсутствием медицины, а также некачественной едой и плохой экологией.
Но вот прямо чтобы жечь в печах и травить газом в камерах - этого пока нет.

корректнее ведь "путинскую Россию" с "Италией при Муссолини". С Германией такое ничтожество как "путинская Россия" просто некорректно сравнивать.

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 19:46

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Было бы желание и ресурсы...

Путин в Сочи!

NeVatnik · 26.11.2019, 20:00

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А Италия при Муссолини чем хуже ?

Ко всему прочему ведь в Германии были национал-социалисты , а фашисты - это как раз в Италии.

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

корректнее ведь "путинскую Россию" с "Италией при Муссолини".

И какими злодеяниями прославилась фашистская Италия?

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 20:06

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

И какими злодеяниями прославилась фашистская Италия?

вспомни шалости итальянцев в Эфиопии , например.

Да и в Греции тоже.

Ну а под Сталинградом итальянские кавалеристы кое-кому даже всыпали по первое число....А ещё итальянские лётчики кое-кого бомбили.... ( почти как кое-кто в Сирии ).

Белыми и пушистыми итальянцы не были.

NeVatnik · 26.11.2019, 20:09

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

вспомни шалости итальянцев в Эфиопии , например.

Да и в Греции тоже.

Ну а под Сталинградом итальянские кавалеристы кое-кому даже всыпали по первое число....А ещё итальянские лётчики кое-кого бомбили.... ( почти как кое-кто в Сирии ).

Белыми и пушистыми итальянцы не были.

Да ну, это не серьезно. А на России им даже памятник поставили.

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 20:11

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Да ну, это не серьезно. А на России им даже памятник поставили.

Это очень серьёзно ( хоть за военные преступления в Эфиопии итальянцев не судили - они там химическое оружие применяли и бомбили гражданское население ).

NeVatnik · 26.11.2019, 20:14

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это очень серьёзно ( хоть за военные преступления в Эфиопии итальянцев не судили - они там химическое оружие применяли и бомбили гражданское население ).

Это по сегодняшним меркам. А на тот момент гражданское население бомбили все кто только мог.

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 20:36

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Это по сегодняшним меркам. А на тот момент гражданское население бомбили все кто только мог.

не все. А химическое оружие тогда даже успели чуточку запретить.

Ну серьёзно - на "Италию при Муссолини" похоже сильнее. Да и ФСБ больше похоже на OVRA у Муссолини чем на гестапо. И Бортников - это совсем не Мюллер. И Лавров - далеко не Риббентроп ( правда на графа Чиано ведь Лавров тоже не тянет ).

mikhaly4 · 26.11.2019, 20:50

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

вспомни шалости итальянцев в Эфиопии , например.

Да и в Греции тоже.

Ну а под Сталинградом итальянские кавалеристы кое-кому даже всыпали по первое число....А ещё итальянские лётчики кое-кого бомбили.... ( почти как кое-кто в Сирии ).

Белыми и пушистыми итальянцы не были.

А собственное население Муссолини уничтожал?

А ещё был Франко в Испании.
Про него я тоже мало знаю.

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 23:00

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А собственное население Муссолини уничтожал?
.

один концлагерь у него ведь был.

Черный модер · 26.11.2019, 23:19

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

один концлагерь у него ведь был.

концлагерь не подразумевает уничтожение

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 23:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер

концлагерь не подразумевает уничтожение

смерть крестьян от неурожая или от того , что у них забрали всё зерно на нужды армии в Африке - это ведь тоже голодомором не считается ? ( юг Италии )

Черный модер · 26.11.2019, 23:33

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

смерть крестьян от неурожая или от того , что у них забрали всё зерно на нужды армии в Африке - это ведь тоже голодомором не считается ? ( юг Италии )

Я эти нормы не устанавливаю.))

mumu-and-gerasim · 26.11.2019, 23:35

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Я эти нормы не устанавливаю.))

как писал когда-то Виктор Суворов-Резун ( немного по другому поводу ) - у них всё как у нас!

( в конце-концов сам товарищ Сталин одно время симпатизировал Бенито Муссолини )

Всеволод · 26.11.2019, 23:44

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Было бы желание и ресурсы...

У кого были желание и ресурсы, обычно ехали в Данию. А там был налажен бизнес по перевозке в Швецию.

Digest · 27.11.2019, 01:11

Цитата:

Сообщение от Зигги

это кто вам такую херню рассказал?
имушественный ценз там весьма немалый был
+ бесплатная работа па благо полиса до того.

+ голосовать и быть выбранным имели право только свободные граждане. Вне процеса оставались рабы, освобожденные рабы, иностранцы, хоть и постоянно проживающие в городе и конечно же - женщины. Так что власть в полисе реально упражнял очень и очень узкий круг граждан.

Digest · 27.11.2019, 01:45

"Нацистская Германия-Россия. Что есть меньшее зло?"
Зло оно и есть зло. Меньшее, большее - без значения.

Mar · 27.11.2019, 08:39

Цитата:

Сообщение от Digest

+ голосовать и быть выбранным имели право только свободные граждане. Вне процеса оставались рабы, освобожденные рабы, иностранцы, хоть и постоянно проживающие в городе и конечно же - женщины. Так что власть в полисе реально упражнял очень и очень узкий круг граждан.

Что значит узкий круг ? Если граждан было мало, кто бы в армии воевал ?

Все свободные граждане-мужчины имели право голоса, и в Афинах, и в Новгороде.

Dang · 27.11.2019, 09:00

перепутать демос с охлосом мог только Мар.
фу быть таким незнайкой.

26.11.2019, 08:54	#1
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Нацистская Германия-Россия. Что есть меньшее зло? Обсудим? Давайте записывать злодеяния в актив той или иной стороны, а потом сравним. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

26.11.2019, 09:14	#2
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Начнем с Германии. 1. Главным злодеянием нацистов был конечно же геноцид еврейского народа. Массовые убийства, лагеря, пытки, конвейер смерти. Кгда началось и сколько продолжалось? Началось примерно в 37-38-м и закончилось с окончанием войны в 46-м. Примерно 9 лет. Закончилось? Несомненно. Нацисты были побеждены военным путем, осуждены международным трибуналом и понесли наказание. Теперь Россия. 1. Главным злодеянием России (на мой взгляд) является красный террор и геноцид как собственного населения, так и соседних стран. Массовые убийства, пытки, лагеря смерти, искусственые целенаправленные голодоморы, репрессии, демографические выселения и обречение на смерть целых народностей. Когда началось и сколько продолжалось? Началось в конце 17-го года и не закончилось до сих пор. Осуждены не были. Наказания не понесли. 100 лет. Конечно, период большой и интенсивность за это время была разной, но тем не менее. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

26.11.2019, 09:23	#3
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Идем дальше. Германия: 2. Агрессия Германии против соседних стран, аннексии, оккупации. Злодеяние? Несомненно. Военная агрессия является преступлением. Началось с аншлюса и закончилось поражением в 1945-м. Россия: 2. Агрессия России против соседних стран, оккупация территорий. Такое же преступление как и у Германии. Разница лишь в том, что немцы были осуждены и покаялись в своих преступлениях, а Россиюшка осуждена не была и продолжает заниматься тем же и по сей день. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

26.11.2019, 09:28	#4
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Ну и последнее. Германия: 3. Развязывание Мировой войны, в результате которой погибло огромное количество людей. Преступление, за которое международный трибунал осудил Германию и она понесла наказание. Россия: 3. Не только развязала Мировую войну на пару с Германией, но и является главным инициатором в подготовке этой войны. Большевики никогда не скрывали своих целей устроить мировой пожар и мировую революцию. Осуждены не были, наказания не понесли. Продолжают и сегодня бредить мировым господством и развязывают военные конфликты по всему миру. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

26.11.2019, 09:30	#5
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Давайте еще аргументы. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

26.11.2019, 09:38	#6
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	"чума на оба дома" или как говорят поляки - mnie wszystko jedno __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

26.11.2019, 09:45	#7
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	А. Вы сравниваете нацистскую Германию с советской Россией. Тогда это примерно одно и то же. Я думал что предлагается сравнить гитлеровскую Германию с путинской Россией. Тут очевидно, на мой взгляд, что в путинской России пока массового уничтожения людей по какому либо признаку пока нет. То есть да, люди поставлены на грань выживания бедностью и отсутствием медицины, а также некачественной едой и плохой экологией. Но вот прямо чтобы жечь в печах и травить газом в камерах - этого пока нет.

26.11.2019, 09:56	#8
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	Нет никакой существенной аналогии между нацисткой Германией и СССР. Это все натянуто, используется противниками СССР для поливания его грязью. Взять, например, аргумент о развязывании второй мировой войны. Но ведь СССР просто пообещал нейтралитет Германии, взамен на то, чтобы она, если вдруг чего, не заходила за определенные линии. Разве СССР мешал Англии, Франции, а при необходимости и США сокрушить Германию ? Или он обязан был за них воевать до последней капли крови ? Репрессии - да, были, но они в ту эпоху были и в других странах. Есть черные страницы в нашей истории, но все же нельзя сравнивать это со злодеяниями фашистов. Часто это все используется сочувствующими неонацистам в Прибалтике, Украине и других местах. Последний раз редактировалось Mar; 26.11.2019 в 09:59.

26.11.2019, 10:20	#11
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	"В послевоенное время большевистская пропаганда много вещала о зверствах «фашистов» (хотя правильнее будет - нацистов, потому что фашизм был в Италии, а в Германии, как известно, был национал-социализм, родственный большевизму - российскому национал-социализму ), и в качестве наглядной их иллюстрации приводила душераздирающие подробности уничтожения людей в передвижных душегубках не упомянув при этом, что гитлеровцам в данном вопросе не пришлось ничего изобретать - они лишь переняли передовой опыт нашей Родины. ● Изобретение чекиста Берга Автором советского "Газенвагена" стал начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области Исай Давидович Берг. Родился в Москве в еврейской семье, но отвергнув культуру своего народа, религию - стал ревностным российским большевиком. После октябрьского переворота служил в Красной Армии с 1920 г. Он выполнял решения «тройки» УНКВД по Московской области: возил на расстрелы. Однако когда в Московской области стали заседать одновременно сразу три «тройки» и общее число осужденных к смерти в Москве стало переваливать за 300 "врагов народа в день и далее только увеличивалось и увеличиалось, справиться с таким количеством смертников советским "служителям Делу Родины" стало уже невозможно. И тогда Берг предложил собственный способ решения этой производственной задачи. - При его участии были созданы автомашины, так называемые душегубки НКВД СССР. Они маскировались под хлебные фургоны. В среднем в них вмещались 20 - 30, а иногда и 50 "врагов народа". Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к советскому лагерю смерти люди травились газом. Прежде чем бросить в машину, приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот. Таким образом, по прибытии на место казни, расстрельной команде НКВД оставалось только выгрузить трупы для утилизации в заранее приготовленных рвах. Этот метод оказался очень эффективным на практике. Это позволяло чекистам выполнять и даже перевыполнять план по расстрелам в условиях постоянного увеличения количества нововыявленных "врагов народа" и "предателей Родины" © __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

26.11.2019, 10:49	#15
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	А главное - разница в мотивах. У фашистов как было - их народ самый лучший, а все остальные народы должны им служить или даже быть уничтожены. А СССР боролся за права рабочих всех народов, за совобождение их от угнетения и эксплуатации. Поэтому СССР в других странах находил сторонников, а Германия - только слуг.

26.11.2019, 10:55	#17
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	соревнование между Кемлагом и Освенцимом __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

26.11.2019, 11:33	#21
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Имхо, Квидака из Поединка Разумов, Шекли срисовал с Русского мира. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

26.11.2019, 11:52	#22
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Немецкий нацизм, как явление, возник и ушел в небытие на фоне уже существующего российского монстра, который здравствует по сей день. Именно благодаря России в мире были образованы людоедские режимы, которые занимались массовым уничтожением людей. Вторая Мирвая закончилась, но российская оккупация продолжилась. Однозначно в мировом масштабе нацисты принесли меньше ущерба чем Россия. Тут даже сравнивать нечего. Немецкие нацисты всего лишь жалкие последыши-подражатели. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

26.11.2019, 12:48	#32
Yury901 F Регистрация: 25.03.2016 Сообщений: 3,716	Ну разве не очевидно было сразу, кто припрется в эту тему, привлеченный ключевыми словами, и что напишет?

26.11.2019, 12:52	#34
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,415	По теме. Советская доктрина - уничтожение классов. Нацистская - уничтожение народов. Классовую принадлежность поменять можно, а вот национальность увы. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

26.11.2019, 12:59	#35
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Почему увы? ))) __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

26.11.2019, 13:00	#36
Yury901 F Регистрация: 25.03.2016 Сообщений: 3,716	Почему нельзя поменять национальность?

26.11.2019, 13:07	#40
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	А что вы станете делать, Мар, когда производство будет полностью роботизировано? Устроите восстание роботов? __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

26.11.2019, 13:09	#42
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,415	Программистов, чиновников и торговцев роботизируют раньше. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

27.11.2019, 01:45	#73
Digest F Регистрация: 30.08.2014 Сообщений: 5,966	"Нацистская Германия-Россия. Что есть меньшее зло?" Зло оно и есть зло. Меньшее, большее - без значения.

27.11.2019, 09:00	#75
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	перепутать демос с охлосом мог только Мар. фу быть таким незнайкой. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)