Нацистская Германия-Россия. Что есть меньшее зло?

[Зигги]

Сообщение от Mar

Все свободные граждане-мужчины имели право голоса, и в Афинах, и в Новгороде.

нет не все

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

( в конце-концов сам товарищ Сталин одно время симпатизировал Бенито Муссолини )

В конце концов, фашистская Италия строила советские флот и авиацию.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

У кого были желание и ресурсы, обычно ехали в Данию. А там был налажен бизнес по перевозке в Швецию.

Желание у них было другое. Это следует из ваших же слов, как бы...

Деньги решали и решают, если не все, то почти все.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

В конце концов, фашистская Италия строила советские флот и авиацию.

Ну да - Бартини и ещё кто-то.

[Dang]

скорей речь про лидер "Ташкент" из Ливорно

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

скорей речь про лидер "Ташкент" из Ливорно

Но самолёты в начале 1930х в Италии для того времени очень хорошими были.

[Dang]

и что?
Бартини здесь при чем?
он был настолько экстравагантным конструктором, что даже для ссср, очарованном его аристократическим происхождением, проекты оказались несколько того-сс

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

и что?
Бартини здесь при чем?
он был настолько экстравагантным конструктором, что даже для ссср, очарованном его аристократическим происхождением, проекты оказались несколько того-сс

Джулио Дуэ вот тоже был экстравагантен. Его как раз "при Муссолини" выпустили из тюряги.



Ну "Господство в воздухе" и т.д.

[Mar]

Подумаешь, итальянцы эсминец построили. СССР правильно делал, что перенимал опыт других стран.

Немцы еще тяжелый крейсер недостроенный подогнали, американцы и англичане - образцы танков.

Так и куется победа, изучением и чужого опыта тоже.

[Dang]

и своевременным расстрелом предателей.
но некоторые за рубежом избежали справедливого наказания, это бесспорно.

[Digest]

Сообщение от Mar

Что значит узкий круг ? Если граждан было мало, кто бы в армии воевал ?

Один смех с вами...Значительная часть войска Афины составляли метеки, которые не были гражданами. Те из них, которые проходили ценз - наличие доспеха стоимостью не ниже 30 драхм даже в хоплитах служили.

[Mar]

Сообщение от Digest

Один смех с вами...Значительная часть войска Афины составляли метеки, которые не были гражданами. Те из них, которые проходили ценз - наличие доспеха стоимостью не ниже 30 драхм даже в хоплитах служили.

Подумайте логически - если в армии неграждан больше, чем граждан, что их может удержать от того, чтобы захватить власть и стать гражданами ?

Какие-то вспомогательные части - возможно, но основа армии всегда граждане.

[Зигги]

В византии большая часть армии была наемниками
С самого начала.
От печенегов до норвежцев.
500 лет византия простояла

В позднем риме то же самое

У Александра Македонского - сколько тех македонцев было?
До 80 % наемники.

Про Чингиза я и не говорю - монголами только сотники были
А остальные - меркиты, кидани, канглы, гузы, уйгуры, китайцы, арабы, согдийцы, русы, аланы, буртасы, китайцы, булгары, найманы, татары, куманы.

Ничего, не захватили власть

[Digest]

Сообщение от Mar

Подумайте логически - если в армии неграждан больше, чем граждан, что их может удержать от того, чтобы захватить власть и стать гражданами ?

ну и чертовская русскомирская модель мышления - нас много,мы кричим громче, счас все свергнем, отнимем и поделим, мдам. А тогда люди уважали богов, власть и порядок Гарнизон города состоялся из метеков-хоплитов и афинян моложе 20-ти и старше 50-ти, военные историки определяют численность метекских хоплитов где-то 7-8 000. И они, Мар, защищали и охраняли город, когда войско граждан и флот были в походе. Защищали, а не восползовались моментом отсуствия войско, чтобы взять власть и обьявить себе гражданами. Не щирлицами были.
В Афины метеков было примерно 'чуть меньше или столько, сколько и граждан и соответно в войско ето соотношение сохранялось, конечно с вариациями в разных периодов. Блин, дети Перикла были метеками , так как его жена Аспазия была родом из Милета.
Кстати, в Спарте в период персидских войн даже илотах-рабах забирали служить в хоплитах.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А что вы станете делать, Мар, когда производство будет полностью роботизировано? Устроите восстание роботов?

А.Н.Толстой - пьеса "Бунт машин". Настоятельно рекомендую!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Подумаешь, итальянцы эсминец построили. СССР правильно делал, что перенимал опыт других стран.

Немцы еще тяжелый крейсер недостроенный подогнали, американцы и англичане - образцы танков.

Так и куется победа, изучением и чужого опыта тоже.

первые советские танки были "скопированы" с французских "Рено". Чуть позже английскую "Матильду" копировали. С самолётами загадочнее , потому что транспортные юнкерсы в СССР делали , пока Веймарская республика версальские договорённости блюла.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

и своевременным расстрелом предателей.
но некоторые за рубежом избежали справедливого наказания, это бесспорно.

ледорубов и пионеров с хорошим знанием испанского языка в СССР всегда хватало!
( Гренада , Гренада , Гренада моя! - Михаил Светлов , тшорт побьери! )

[GuTT]

Сообщение от Dang

скорей речь про лидер "Ташкент" из Ливорно

и не только о нём
советские крейсера и эсминцы - все родом из Италии

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Подумаешь, итальянцы эсминец построили.

Ты хоть представляешь, сколько у нас ихних сумалетов было? На вооружении в том числе.

[NeVatnik]

Советский железнодорожный состав с нефтью для союзной Германии пересекает границу. Перемышль. Июнь 1940 г. Подходит к концу первый год Второй Мировой.
Всего с осени 1939-го по 22 июня 1941-го Германия получила от сталинского СССР более 2 млн. тонн нефтепродуктов. Деды поставляли pic.twitter.com/gTy0bZWzCi

— История скреп (@Skrepo_history) 3 декабря 2019 г.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ты хоть представляешь, сколько у нас ихних сумалетов было? На вооружении в том числе.

Итальянских ? Насколько мне известно, ноль.

[GuTT]

гидроавиация в определённый период наверное вся

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Итальянских ? Насколько мне известно, ноль.

Неправильно известно.

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamu...siya/sssr/vvs/

"В 1921-1922 годах за рубежом было закуплено 150 немецких военных самолетов периода Первой Мировой войны — Halberstadt CL.IV, «Fokker» D-VII и другие. Еще 70 самолетов — «Avro-504К», «Martinsyde», «De Havilland» — приобрели в Англии. В конце 1923 года с дочерним предприятием фирмы «Fokker» в Амстердаме был заключен договор на поставку 200 разведчиков и истребителей типа С-IV и D-XI. В этот же период у итальянской фирмы «Ansaldo» приобрели 30 истребителей «Balilla» А-1, 50 разведчиков СВА-10, около 20 разведчиков А-300, полсотни летающих лодок фирмы SIAI S.16. И еще сотню британских истребителей Martinsyde F.4 «Buzzard»."

И далее по тексту.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

гидроавиация в определённый период наверное вся

С немцами на пару.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Неправильно известно.

"В 1921-1922 годах за рубежом было закуплено 150 немецких военных самолетов периода Первой Мировой войны — Halberstadt CL.IV, «Fokker» D-VII и другие. Еще 70 самолетов — «Avro-504К», «Martinsyde», «De Havilland» — приобрели в Англии. В конце 1923 года с дочерним предприятием фирмы «Fokker» в Амстердаме был заключен договор на поставку 200 разведчиков и истребителей типа С-IV и D-XI. В этот же период у итальянской фирмы «Ansaldo» приобрели 30 истребителей «Balilla» А-1, 50 разведчиков СВА-10, около 20 разведчиков А-300, полсотни летающих лодок фирмы SIAI S.16. И еще сотню британских истребителей Martinsyde F.4 «Buzzard»."

А, ну 20-е года я мало изучал. Там такое время было, что проще было купить хоть что-то, чем строить самим. К началу же второй мировой СССР, конечно, далеко опередил Италию в плане самолетостроения.

[NeVatnik]

[Laborant]

Сообщение от NeVatnik

Один из родственников моих старостой был в деревне при Колчаке. (А вся деревня была за красных). И вот в ходе политической дискуссии кого-то там шашкой порубал, так что пришлось бежать из под Воткинска вместе с Колчаком.
Когда Колчаковский фронт развалился, он откуда-то из Кузнецкого края пробрался в Новониколаевск и там осел у моих прабабки с прадедом.
Сперва прятался, потом стал во днем во двор выходить. Потом амнистия рядовым участникам вышла, он легализовался. Но на родину не поехал.
Прадед написал в его деревню письмо, оттуда ответили в том духе, что у вас пусть живёт, а если вернется, то сразу прибьём. "Выдумал, шашкой рубить! Ну дал бы в морду -- нормально. А за шашку -- прибьём!"
Так что, вполне жизненная история.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

К началу же второй мировой СССР, конечно, далеко опередил Италию в плане самолетостроения.

Может ещё и Францию опередил?

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Может ещё и Францию опередил?

однозначно

[Всеволод]

Книга вообще достаточно колоритная личность. Даже в советских произведениях прославлен.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А, ну 20-е года я мало изучал. Там такое время было, что проще было купить хоть что-то, чем строить самим. К началу же второй мировой СССР, конечно, далеко опередил Италию в плане самолетостроения.

не опередил - у Италии очень хорошие тактические бомбардировщики тогда были. ( да и качество сборки на заводах в Милане и окрестностях получше чем в СССР )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не опередил - у Италии очень хорошие тактические бомбардировщики тогда были. ( да и качество сборки на заводах в Милане и окрестностях получше чем в СССР )

А у СССР плохие, что ли ? Плюс бронированные штурмовики, да и истребители были на уровне.

СССР был на ведущих ролях в мире по качеству вооружения во второй мировой. По флоту немного не успели дотянуть, но это не так критично.

[Dang]

Сообщение от Mar

СССР был на ведущих ролях в мире по качеству вооружения во второй мировой.

это входит в противоречие с тезисом советской пропаганды о начале ВОВ.
Вы антисоветчик?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

СССР был на ведущих ролях в мире по качеству вооружения во второй мировой.

Особенно по такой мелочи, как РЛС.

[Mar]

Сообщение от Dang

это входит в противоречие с тезисом советской пропаганды о начале ВОВ.
Вы антисоветчик?

Никакого противоречия. Часть оружия было устаревшим, но активно внедрялось и новое.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А у СССР плохие, что ли ? Плюс бронированные штурмовики, да и истребители были на уровне.

СССР был на ведущих ролях в мире по качеству вооружения во второй мировой. По флоту немного не успели дотянуть, но это не так критично.

у СССР моторы тупо не тянули в 1941м.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Особенно по такой мелочи, как РЛС.

Радары тогда только появлялись. С ними были проблемы и у немцев, и у японцев.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у СССР моторы тупо не тянули в 1941м.

Что значит не тянули ? Самолет не может взлететь, танк пыхтит на месте ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Особенно по такой мелочи, как РЛС.

по моторам для самолётов СССР пролетал "как фанера над Парижем". Да и по качеству сборки. Да и с аллюминием для самолётов трабл был.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Что значит не тянули ? Самолет не может взлететь, танк пыхтит на месте ?

самолёт взлететь может , но заявленную скорость не тянет. Из-за этого немецкие истребители от советских очень легко уходили. Да и бомберам это удавалось.
Советские лётчкики-истребители из-за этого часто избегали воздушных боёв. Рычагов даже сказал Сталину: "Вы заставляете нас летать на гробах".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А у СССР плохие, что ли ? Плюс бронированные штурмовики, да и истребители были на уровне.
.

Су-2 не был бронированным вообще. Ил-2 - там как раз в первых моделях трабл с мотором был ( да и с бронированием тоже ).
Истребители - из более-менее хороших разве что МиГ-3 на Северном фронте. ( и то с оговорками ). Ла-5 позже появились. Да и Як-7 тоже. По ТТХ они и американнским , и английским уступали. Утешало одно - их потом стало больше чем немцы успевали сбивать. Да и у немцев трабл с топливом начался. Да и лётчкиков в нужных количествах немцы уже не успевали готовить - на учебные полёты тоже топлива не хватало.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Су-2 не был бронированным вообще. Ил-2 - там как раз в первых моделях трабл с мотором был ( да и с бронированием тоже ).
Истребители - из более-менее хороших разве что МиГ-3 на Северном фронте. ( и то с оговорками ). Ла-5 позже появились. Да и Як-7 тоже. По ТТХ они и американнским , и английским уступали. Утешало одно - их потом стало больше чем немцы успевали сбивать. Да и у немцев трабл с топливом начался. Да и лётчкиков в нужных количествах немцы уже не успевали готовить - на учебные полёты тоже топлива не хватало.

А Як-1 ? Немцы имели успех из-за первого внезапного удара, а самолеты у нас были нормальные.

[Dang]

и потом тоже внезапно нападали, вплоть до 43-го.
А потом СССР внезапно напал

[Mar]

Сообщение от Dang

и потом тоже внезапно нападали, вплоть до 43-го.
А потом СССР внезапно напал

Потом уже пришлось налаживать в эвакуации производство, это процесс тяжелый. К 43-му как раз заработали нормально.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А Як-1 ? Немцы имели успех из-за первого внезапного удара, а самолеты у нас были нормальные.

не были они нормальными. Повторюсь - моторы и аллюминий. А ещё на немецких самолётах радио у всех было , а не только у комэсков.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Потом уже пришлось налаживать в эвакуации производство, это процесс тяжелый. К 43-му как раз заработали нормально.

начали работать - но с очень высоким процентом брака.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не были они нормальными. Повторюсь - моторы и аллюминий. А ещё на немецких самолётах радио у всех было , а не только у комэсков.

А как же Покрышкин летал и сбивал, с самого 41-го года ? И другие. Немцы им поддавались, что ли ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А как же Покрышкин летал и сбивал, с самого 41-го года ? И другие. Немцы им поддавались, что ли ?

это встречные бои за господство в воздухе. Там не избегали боя - а с точностью до наоборот. Да и Покрышкин в первый день воцйны кого-то из своих умудрился сбить - чуть под трибунал даже не попал.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

это встречные бои за господство в воздухе. Там не избегали боя - а с точностью до наоборот. Да и Покрышкин в первый день воцйны кого-то из своих умудрился сбить - чуть под трибунал даже не попал.

На войне такое бывает.

Советские летчики воевали и сбивали, несмотря на трудные условия. Это свидетельствует о том, что самолеты были неплохие.

Если бы не внезапный удар по аэродромам, а в потерях виноват и упомянутый вами Рычагов - было бы проще.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

На войне такое бывает.

Советские летчики воевали и сбивали, несмотря на трудные условия. Это свидетельствует о том, что самолеты были неплохие.

Если бы не внезапный удар по аэродромам, а в потерях виноват и упомянутый вами Рычагов - было бы проще.

удар по аэродромам не был внезапным. В Киевском ВО приказ о приведении частей в боевую готовность был получен за три часа до собственно начала боевых действий ( мемуары Баграмяна - даже не Жукова. Хейнкель-111 от Люблина до Киева летит около часа - если с полной бомбовой нагрузкой , то медленнее ). Этот приказ просто не все могли выполнить благодаря особенностям техобслуживания самолётов и организации работы аэродромов. ( да и ТТХ самолётов тоже своё добавили )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

удар по аэродромам не был внезапным. В Киевском ВО приказ о приведении частей в боевую готовность был получен за три часа до собственно начала боевых действий ( мемуары Баграмяна - даже не Жукова. Хейнкель-111 от Люблина до Киева летит около часа - если с полной бомбовой нагрузкой , то медленнее ). Этот приказ просто не все могли выполнить благодаря особенностям техобслуживания самолётов и организации работы аэродромов. ( да и ТТХ самолётов тоже своё добавили )

А что можно успеть сделать ночью даже за три часа ? Средств ПВО сколько есть, столько есть, сильно самолеты переместить и замаскировать тоже не получится.

Рычагов должен был в мирное время поменьше кричать о гробах, а побольше думать, как бы аэродромы защитить надежно, если вдруг чего.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А что можно успеть сделать ночью даже за три часа ? Средств ПВО сколько есть, столько есть, сильно самолеты переместить и замаскировать тоже не получится.

Рычагов должен был в мирное время поменьше кричать о гробах, а побольше думать, как бы аэродромы защитить надежно, если вдруг чего.

за три часа кое-что заправить и очень быстро поднять в воздух можно. Лётчики могут дежурит в кабинах "самолётов-перехватчиков" и т.д. Посты ВНУС тоже развернуть. Штурмовики и тактическую авиацию для нанесения ударов по аэродромам противника тоже можно подготовить. ( заправлены в планшеты космические карты - и по фиг политзанятия и вечерний киносеанс в клубе. Ну сколько можно смотреть "Свинарка и пастух" или "Парень из нашего города" ? )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

за три часа кое-что заправить и очень быстро поднять в воздух можно. Лётчики могут дежурит в кабинах "самолётов-перехватчиков" и т.д. Посты ВНУС тоже развернуть.

Не зная точное время нападения - много не поднимешь. А когда враг уже подлетает, на взлет и набор высоты времени может не хватить.

Надо было думать об этом заранее - средства маскировки, усиление ПВО и т.п.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Не зная точное время нападения - много не поднимешь. А когда враг уже подлетает, на взлет и набор высоты времени может не хватить.

Надо было думать об этом заранее - средства маскировки, усиление ПВО и т.п.

тупо можно было объявить тактические учения в приграничных округах 21 июня ( или даже 18 июня c "внезапной проверкой боеготовности войск" ) - и даже уведомить об этом доблестного германского союзника - готовимся к совместной операции See Loewe и т.д.

Учения - две недели. Всё боеготово , летает , ездит , патрулирует. НКВД-шники доблестно зачищают тыл. На учения даже германского военного атташе можно было пригласить. Поставки зерна и всего остального в рейх из СССР при этом бы продолжались в обычном режиме.

[NeVatnik]

Появились новые фотографии совместного парада Вермахта и РККА в Бресте 22 сентября 1939 года https://t.co/YnEZSG25p6

— Michael Avrinsky (@gsl2k10) 6 декабря 2019 г.

[NeVatnik]

[Mar]

Старые песни о главном. А еще Львов и Тернополь злой Сталин отобрал у Польши и подарил Украине.

Когда вернете неправедный подарок Сталина ? Про Брест-то Вадя2 давно придумал отмазку - сегодня Польша уже не та, что тогда, так что фигу им.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Старые песни о главном. А еще Львов и Тернополь злой Сталин отобрал у Польши и подарил Украине.

Когда вернете неправедный подарок Сталина ? Про Брест-то Вадя2 давно придумал отмазку - сегодня Польша уже не та, что тогда, так что фигу им.

Попытка потомственного предателя и сексота перевести стрелки и отвлечь внимание от факта совместного советско-нацистского парада и развязывания WW2.

[Всеволод]

По сумалетам в тезисах нашего рижского друга есть доля правды. К началу войны единственными, кто полностью перевел истребительную авиацию на матчасть новейшего поршневого поколения, были немцы. Все остальные - наши, япы, англы, франки, американцы, итальянцы - активно использовали устаревшую технику.

Так что на общемировом фоне СССР был не так уж плох. Особенно если забыть про радиоэлектронное оборудование, тут у наших каменный век был.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Особенно если забыть про радиоэлектронное оборудование, тут у наших каменный век был.

кризис подкачал, быстро закончился вместе с деньгами , а новых кредитов буржуины уже не давали, вот и не смогли намеченные к закупке заводы ламп и радиокомпонентов в полном объеме затащить.
По действующим моделям вроде как РУС (радиоуловитель самолетов) в остехбюро при Тухачевском еще испытывали, но после разгона все похерено было, ессно.

[pornocrat]

Только СССР еще и покупал в тридцатых,например, французские авиадвигатели. Налаживал их производство, но всё с одинаковым результатом.

[NeVatnik]

[NeVatnik]

Как работает пропаганда. Бандеровцы убивали евреев. Да, убивали. Как убивали и украинцев и русских и поляков. Но мы умалчиваем о том, что заместитель Бандеры Лев Ребет еврей, а в ОУН-УПА было много евреев. Убивали за предательство и сотрудничество с НКВД, а не за национальность.

— Пэт Люра (@Pet_lyra) 11 декабря 2019 г.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Как работает пропаганда. Бандеровцы убивали евреев. Да, убивали. Как убивали и украинцев и русских и поляков. Но мы умалчиваем о том, что заместитель Бандеры Лев Ребет еврей, а в ОУН-УПА было много евреев. Убивали за предательство и сотрудничество с НКВД, а не за национальность.

— Пэт Люра (@Pet_lyra) 11 декабря 2019 г.

Можно напомнить как товарищ Сталин вернул товарищу Гитлеру евреев из Западной Белоруссии .....( 1939-1940 )

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Как работает пропаганда. Бандеровцы убивали евреев. Да, убивали. Как убивали и украинцев и русских и поляков. Но мы умалчиваем о том, что заместитель Бандеры Лев Ребет еврей, а в ОУН-УПА было много евреев. Убивали за предательство и сотрудничество с НКВД, а не за национальность.

— Пэт Люра (@Pet_lyra) 11 декабря 2019 г.

Снова бездумная копипаста. Вы бы сначала изучили биографии своих героев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ребет,_Лев_Михайлович

"Лев Карол Ребет[1] родился 3 марта 1912 года, в городе Стрый в семье почтового урядника Михаила Ребета и Екатерины Недокис. По данным некоторых СМИ, имел еврейское происхождение[2][3][4][5][6], что подвергается сомнению в других СМИ[7]. Энциклопедия всемирного наследия (World Heritage Encyclopedia) сообщает, что Лев Ребет родился в греко-католической семье[8]. Обзор истории города Стрый, описывающий польскую, еврейскую и украинскую общины города, относит Льва Ребета к последней[9]. В словаре фамилий евреев Галиции[10], включающем около 35 тысяч фамилий, в том числе около 3 тысяч из города Стрый и его уезда, но не упоминающем непосредственно Льва Ребета, нет фамилий Ребет и Недокис: в записях актов гражданского состояния XIX века, на основе которых словарь был составлен, ни один их носитель не был иудейского вероисповедания."

И кроме того, Ребет в 44-м был освобожден немцами и спокойно жил в Германии, что, конечно, было бы невозможно, если бы он был евреем.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

ru.wikipedia
По данным некоторых СМИ

Мощные источники информации с плацдарма, опровергающие бендеровские козни.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Мощные источники информации с плацдарма, опровергающие бендеровские козни.

Там есть ссылки, в том числе и на украинском языке. Так что, похоже, вы в очередной раз, так сказать, опростоволосились со своими копипастами.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Там есть ссылки, в том числе и на украинском языке.

+100 к надежности источнека!

[NeVatnik]

В УПА вообще был целый Еврейский Курінь, где евреи и украинцы вместе хорошо били и немцев, и коммуняк. На Самбирщине есть такое село - Підгайчики, там живет пара воинов того куреня, она украинка, он еврей.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

В УПА вообще был целый Еврейский Курінь, где евреи и украинцы вместе хорошо били и немцев, и коммуняк. На Самбирщине есть такое село - Підгайчики, там живет пара воинов того куреня, она украинка, он еврей.

Уже Ребет трансформировался в одного безымянного еврея в деревне.

Кто командовал куренем, список бойцов у вас есть ?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Уже Ребет трансформировался в одного безымянного еврея в деревне.
Кто командовал куренем, список бойцов у вас есть ?

Щас я всё брошу и кинусь латвийскому брехунишке что то доказывать.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Щас я всё брошу и кинусь латвийскому брехунишке что то доказывать.

Ну действительно. Что-то, выходящее за рамки копипасты - это уже неподъемные усилия.

[Черный модер]

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Ну действительно. Что-то, выходящее за рамки копипасты - это уже неподъемные усилия.

Ты же сам говорил - тот кто заявляет что это враньё, должен доказать это.
Вот и давай, доказывай. А мы посмотрим и послушаем. Пока у тебя неубедительно получается, прямо скажем.

[георг1]

Сообщение от Mar

Ну действительно.

Ты лучше расскажи как диды твои немцам полицаями служили,
а потом в комуняки переобулись,а то вика за то молчит што то...