SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2019, 00:18   #76
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 29,114
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
а вообще зайдите как-нибудь в музей да сами посмотрите и поспрашивайте о методах определения эпох
смешно)))

я Вам немножко расскажу как это выглядит: приходит геолог, автор и ответственный исполнитель к палеонтологу, и такой говорит, а определите ка мне возраст вот этого образца. Говно вопрос - вот. Геолог заключение посмотрел репу почесал и: так этож пиздец - у нас ничего тогда клеится. Да? - говно вопрос, вот вам другое заключение.

Приблизительно так же и с уран-свинцом бывает, не говоря уж о менее точных методах и меньших промежутках времени.

Последний раз редактировалось GuTT; 14.09.2019 в 00:31.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 00:35   #77
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 29,114
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

и это в геологии где большие деньги крутятся и зависят от результата, а в этой около-псевдонаучной возне вообще пиши что хочешь.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 03:25   #78
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А вообще сибирьваш, конечно. Даже перечень населенных мест 1868 года (кстати, весьма неплохой справочник!) знает, что коренное население Томской губернии - финны. К которым потом пришли тюрки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 05:01   #79
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 29,114
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

даже до Приморья добирались
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 11:22   #80
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 53,106
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

На Таймыре археологи нашли следы древнего народа сихиртя
В бухте Макарова ученые обнаружили каркасно-земляную постройку и орудия труда, в том числе из бивня мамонта.

КРАСНОЯРСК, 20 января. /ТАСС/. Серию уникальных находок сделали на Таймыре красноярские археологи. Часть из них могут быть следами древних обитателей Арктики — легендарного народа сихиртя, о котором у современных северных народов есть мифы, рассказали ТАСС специалисты Красноярской геоархеологии.

«Это самые восточные памятники западных культур, которые были распространены на Ямале, вдоль всего побережья Северного Ледовитого океана, и которые связывают с легендарными сихиртя.

Сведения о них содержатся в ненецких преданиях, отличительной особенностью их называется то, что они жили в земле. В бухте Макарова нами зафиксирована каркасно-земляная постройка и очень много орудий труда, в том числе из бивня мамонта.

Датируется это XIV веком, недавно из Калифорнии пришли [результаты] радиоуглеродного анализа", — рассказал ТАСС директор «Красноярской геоархеологии» Данил Лысенко.

Таймыр с точки зрения археологии представляет собой белое пятно, его территория не изучалась несколько десятилетий после завершения работы известного советского археолога Леонида Хлобыстина в 60−70 годы прошлого столетия. Последние годы археологи вновь возвращаются на север Красноярского края.

Таинственная культура
Бухта Макарова расположена на северо-западном побережье Таймыра, в Пясинском заливе Карского моря. Семь веков назад в этих широтах было гораздо теплее. Примерно в XV—XVI вв. началось похолодание, известное в науке как Малый ледниковый период, оно принесло в Сибирь арктические холода.

По словам Лысенко, основной добычей обитателей поселения в бухте Макарова были белый медведь, нерпа, лахтак. Это единственное известное на Таймыре поселение-стоянка людей прошлого, не связанная с добычей дикого северного оленя.

В бухте Макарова есть и древнее святилище, где на отвесной скале приносились в жертвы лапы и головы медведей, оленей, крылья птиц. Подвешивались шкуры с головами и копытами.

«Достаточно древний и архаичный обряд, который, видимо, ненцы переняли у прежнего населения. Населения сихиртя», — сказал Лысенко.

В мифах ненцев сихиртя описывают как маленьких людей со светлыми волосами и глазами, которые живут в «сопках», пасут «земляных оленей» (мамонтов), ездят на собаках, ловят рыбу, занимаются кузнечным делом и выходили на поверхность только ночью. Они сильные шаманы, иногда роднятся с местными народами. Двери в жилища сихиртя обозначены «рогом» (бивнем мамонта). Столь подробно описанный фольклорный образ позволяет ученым предполагать существование в Арктике народа, который был предшественником оленеводов-кочевников.

«Аналогии имеются на полуострове Ямал, это памятники, выявленные исследователем Арктики Валерием Чернецовым в 1929 году. Это круг западных аналогий, связанных с досамодийским населением северных окраин. Впервые настолько далеко на восток удалось продлить какую-то культуру, какой-то народ, живший в довольно позднее предрусское время», — сказал Лысенко.

Жители сопок
В прошлом происхождение сихиртя связывали с восточным направлением. Еще в XIX веке в российской науке была популярна гипотеза существования схожей культуры народов, живших на огромной территории Арктики: от Аляски до Западной Сибири. Валерий Чернецов, описывая свои находки, предполагал, что быт древнего народа оседлых морских зверобоев был близок хозяйству и культуре предков эскимосов и оседлых чукчей. От этой гипотезы отказались в конце ХХ века, анализ накопленных артефактов показал очень большое различие между древним населением Ямала и морскими зверобоями Берингова пролива.

Новое время принесло теорию связи сихиртя с народами европейского севера, в шестидесятые годы прошлого века на Ямале было открыто древнее городище Бухта Находка, также получившее известность как «городок сихиртя».

Масштабные археологические находки там были проведены только после 2000 года. Как ранее сообщал ТАСС, группа ученых пришла к выводу, что это средневековое городище, основанное во второй четверти XIII века, имеет постройки, аналогичные домам с деревянным каркасом и покрытые дерном, которые в средние века возводили жители Исландии и саамы на севере Европы. Найденные там постройки внешне напоминают небольшие сопки, внутри которых оказались длинные деревянные дома.

В свою очередь Лысенко, рассказывая ТАСС о находках на Таймыре, предположил, что, вероятно, сихиртя принадлежали к досамодийскому населению Арктики. Ученый отметил, что, возможно, сихиртя связаны с группами лопарей (современные саамы).

След таинственного воина
Возможно, с этим населением связана гораздо более древняя находка, сделанная археологами на Таймыре — погребение VII—VIII вв. в устье реки Гальчихи. Ученые осторожно говорят, что пока еще разбираются с обнаруженными там артефактами. «Вопрос еще предстоит решить. Это разные хронологические периоды, разные эпохи, разное время», — подчеркнул директор Красноярской геоархеологии.

Найденные предметы дают почву для различных предположений. В числе находок чаша из серебра и белой бронзы, вероятно, иранского происхождения, булгарское серебро, украшения в виде гагар из бронзы. Одна из самых интересных находок в погребении — кольчуга.
По словам Лысенко, так далеко на севере подобные доспехи еще не находили. Он отметил, что плетение кольчуги очень похоже на гораздо более поздние русские изделия XI века.

Участник экспедиции Николай Степанов рассказал, что открытие совершено на одной из сопок. Человеческие останки в этом месте не были обнаружены, что археологи связывают либо с особенным обрядом захоронения, либо какими-то явлениями, в результате которых кости не сохранились.

Археологи говорят, что эти и подобные им находки свидетельствуют о торговых связях местных жителей. «Все эти народы были сосредоточены не только на получении пищевых ресурсов, но и на товарном производстве, связанном в первую очередь с пушниной, добычей песца. Нам предстоит понять, куда этот песец поставлялся», — сказал Лысенко.

Он также отметил, что в русских летописях отмечаются походы новгородцев на восток за пушниной, в так называемую Югру. Ее границы, где она начиналась и заканчивалась, неизвестны. Не исключено, что и поселение в бухте Макарова испытало какое-то русское влияние.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 11:44   #81
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,621
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
недавно из Калифорнии пришли [результаты] радиоуглеродного анализа

Не понял. У них есть разрешение на контакты с иностранными учёными?
А как же импортозамещение?
А где они будут делать анализы после того как Путин Америку уничтожит?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 12:02   #82
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 29,114
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

в Китае
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:52   #83
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Иранские изделия на Таймыре это круче, чем камчатский соболь в кургане Баллода.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 21:52   #84
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 53,106
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А главное прочли все?


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Семь веков назад в этих широтах было гораздо теплее. Примерно в XV—XVI вв. началось похолодание
!!! И никакие Греты не возмущались, и никто не умер из-за тепла.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 21:57   #85
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 53,106
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Одна из самых интересных находок в погребении — кольчуга.
По словам Лысенко, так далеко на севере подобные доспехи еще не находили. Он отметил, что плетение кольчуги очень похоже на гораздо более поздние русские изделия XI века.
Кольчуги плелись в Азии и на БВ. У германцев того времени, включая протовикингов, кольчуги были редкостью и владела ими только знать.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 04:09   #86
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А насчёт торговых связей... Жители острова Ваникоро вполне пользовались европейскими предметами. Без никаких торговых связей.

Приморские народы Арктики, по описаниям ранних русских вояжеров, сборище бандитов и убийц. Замечу, наши предки сами не ангелочки, но азиаты их впечатлили. Так что могли и без товарообмена обойтись.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 21.01.2020 в 04:12.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:13   #87
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,331
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
И никакие Греты не возмущались, и никто не умер из-за тепла.
Откуда вы знаете? Может быть, работали все те же самые механизмы. Кто-нибудь начинал орать что-нибудь вроде "товарищи, доколе мы будем терпеть эту жару? наши продукты портятся, потому что холодильники ещё не изобрели, наши дети не могут кататься с ледяных горок, продавцы меховых изделий разоряются - отдайте мне всю власть, и я сделаю вам холодно!"
А если встретите Грету - плюньте ей прямо в бесстыжие глаза. На юге Испании зимой днем +10, ну где это видано? И не смейтесь, обычно тут зимой +20, на что и расчитаны местные дома с тонкими стенками и без центрального отопления.

Последний раз редактировалось Yury901; 21.01.2020 в 13:15.
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 14:23   #88
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 53,106
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
обычно тут зимой +20, на что и расчитаны местные дома с тонкими стенками и без центрального отопления.
кондиционер поставить на обогрев - и нет проблем.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:54   #89
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,331
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Да у меня камин с дровами. Но Грета все равно врушка, а те, кто её этому научил - сволочи!
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 17:40   #90
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,621
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Грета обычный нормальный подросток.
Вам разве в 17 лет не хотелось изменить мир и сделать его лучше?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 17:56   #91
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 1,331
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Мало ли чего мне хотелось и до сих пор иногда хочется. Я сдержался :-)
Ну и насчет нормальности я сильно сомневаюсь.
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 17:56   #92
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 40,409
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

в системе ценностей у нормальных подростков желание поебацца стоит гораздо выше, нежели тяга к изменению мира.
она ненормальный подросток, ебанутая девочка.
Примерной такой же была и Дева Франции.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 20:44   #93
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 53,106
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
у нормальных подростков желание поебацца
у девочек этого нетуть

у ненормальных тем более
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 21:32   #94
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 31,621
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
в системе ценностей у нормальных подростков желание поебацца стоит гораздо выше, нежели тяга к изменению мира.
она ненормальный подросток, ебанутая девочка.
Примерной такой же была и Дева Франции.

Не ну если у кого на большее чем поебаца интеллект не вытягивает, так можно и клей нюхать. Очень прикольно, говорят.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 22:29   #95
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 37,396
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
Unhappy

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Не ну если у кого на большее чем поебаца интеллект не вытягивает, так можно и клей нюхать. Очень прикольно, говорят.
А где вы у греты интеллект-то нашли?
Психоз - да, истеричность - да, упертость - да, нежелание слушать никого, кроме своих тараканов - да, а вот интеллект - нет.

Ей 17 лет. Ей тоже хочется. Это нормально.
Может вся эта история это сублимация того факта, что на неё противоположный пол не обращает (из-за психических отклонений) внимания.

Короче - эрзац здоровых отношений.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:03   #96
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А никого не смущает, что товарищи сихиртя, по легендам, изначально жили на острове, который утоп, и пришлось им на материк перебраться? Это к вопросу о климате.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:05   #97
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А вообще интересно. Получается, до кочевых оленеводов в тех краях тыщи лет жили оседлые охотники/рыбаки, из домашних животных разводившие только собак. И неплохо жили. Но пришли люди с оленями, и оседлые закончились. Постепенно.

А вот чукчи так и остались "оленные" и "сидячие". Интересно, это один народ или два разных?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:22   #98
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

http://www.xn--80aafdjbbvz3abujk7c0k...ok_Sihitij.pdf

Более-менее толковая статься про бухту Находка.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:38   #99
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А вот тут становится интересно...

"Наличие текстильной одежды подтверждается на-
ходками в постройке № 3. Это темно-зеленый лоскут по-
лотняного переплетения, фрагмент коричневой материи
саржевого переплетения и фрагмент рукава (рис. 29 –
5, 6). Ширина рукава (21 см) одинакова по всей длине,
составляющей 41 см. Рукав сшит из нескольких полотен:
основная часть – из зеленого сукна в желтую и красную
полоску, полотняного переплетения, а остальная часть
составлена из мелких коричневых и зеленых лоскутов
саржевого переплетения и красных лоскутов (заплат)
полотняного переплетения. Суконная одежда, безуслов-
но, имела импортное происхождение. Вероятнее всего,
ее происхождение связано с европейскими территория-
ми Древнерусского государства, где ткачество занимало
одно из важнейших мест в ремесленном производстве и
приобрело массовый характер [10. С. 265]. Обнаруже-
но еще одно текстильное изделие, связанное из толстой шерсти, размер 18×10 см. Возможно, это носок или шап-
ка. Едва ли древние жители Ямала умели вязать вещи.
Скорее всего, изделие прибыло в городок в готовом
виде. Вязаный текстиль известен по материалам Новго-
рода [52. С. 265].
Обувь представлена деталями и обрезками изделий
из хорошо выделанной телячьей кожи импортного про-
изводства, всего 12 экз. (рис. 29 – 7–11). В основном это
фрагменты обувных головок, на которых присутствуют
следы от швов. "

Это 13-й век. У древнерусского государства хватало иных забот, окромя торговых экспедиций в азиатские иппеня.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:52   #100
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ладно всякие железки, это дорогие гаджеты. Но вот покупать одежду и обувь при явном наличии своей можно при излишках денег, тьфу, мехов.

Один из наиболее подробных разборов полетов, что мне встречался, тута: http://militera.lib.ru/explo/bahrushin_sv01/index.html
Бахрушин С. В. Очерки по истории колонизации Сибири в XVI и XVII вв. — М.: Издание М. и С. Сабашниковых, 1927. — 198 с. — Тираж 2000 экз.

Печорский путь, выводивший "чрез Каменный волок" в нижнее Приобье, получается, ооооочень старый. Еще финно-угорский. И новгородцы реально по нему ходили регулярно. Причем не только вояки/бандиты, но и тогдашние бизнесмены. И уже в 12 веке доходило до того, что тамошние туземцы воевали с княжескими вояками при помощи бизнесменов из тех же княжеств... Забавно. Эти иппеня были не такими уж и дикими, как принято считать.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 20:05   #101
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 40,409
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

климат и соответсвенно карта освоенных земель с устоявшимися путями товарообмена до малого ледникового 15 (14?) века весьма занятны
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 22:10   #102
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 53,106
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Это 13-й век
Хожения в Югру. Это оно и есть.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 23:41   #103
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А как малый ледниковый влиял на внутренние водные пути?

Ну и как бы именно с его наступлением освоили морской путь в Обь...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 07:01   #104
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 40,409
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А как малый ледниковый влиял на внутренние водные пути?
даже на морской повлиял - напрямую на санях из тьмуторокани в константинополь.

Ну и соответственно многие, веками хоженные маршруты стали или недоступны, потому и пришлось искать морскую альтернативу, либо малоприбыльны по причине обезлюднення земель.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 09:11   #105
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Никак нет. И ходили реками, и море плавать начали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 10:17   #106
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 40,409
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ходили, конечно.
Только вот того населения, которое являлось покупателем, вдруг в тех местах не стало.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:17   #107
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Но ходить стали сильно интенсивнее. И селиться на этих путях. Там в книжке Бахрушина интересный разбор полетов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:24   #108
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 40,409
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

а, речь про 16 -17, сразу не увидел, сорри.
повторное заселение и "открытие"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:40   #109
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А у него и про более ранние времена малость написано. Про то, чего не поделили в этом плане Устюг с Новгородом - у устюжан была милая привычка убивать и грабить новгородцев, возвращавшихся из Югры. И как московский царь, присоединив Новгород, отправил в Югру орду в четыре тыщи вояк - по тамошним меркам нашествие Чингисхана, аднака.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 05:18   #110
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,453
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Иранские изделия на Таймыре это круче, чем камчатский соболь в кургане Баллода.
Ничего странного в этом нет. В конце первого тысячелетия нашей эры хазары наладили цепь факторий по Волге и на восток к Уралу и Зауралью с целью сбора пушнины и обмена её на персидское серебро. Персы, принявшие иконокластический ислам, не очень дорожили сасанидской серебряной утварью и охотно меняли её на пушнину. Оружие тоже шло на Север. Система работала, как часы в течении нескольких веков, на службе у хазар было много народностей, булгары, венгры, славяне и пр.. Они везли в оговоренные места персидский товар, складывали в потайные места и собирали шкуры, оставленные там же местными охотниками. Всё это абсолютно честно, на слово. Местные, скорее всего саамы, поклонялись огромным елям и украшали их сасанидской посудой, путешественники описывали звон, издающий этими елями при ветре. Для русских землепроходцев Петровского времени изобильные находки персидских вещей, валяющихся в тайге, были загадкой и они потащили диковинки в Кунсткамеру. Пётр это дело поощрял и щедро оплачивал, так собралась самая большая коллекция знаменитого серебра.

В 60-е на северном Урале геологи нашли хорошо сохранившийся клинок одной из ранних сабель, лежащий на камне наверное тысячу лет и не дождавшийся хозяина.
После разгрома Святославом Хазарского Каганата замечательная торговля пресеклась. Вот, не сиделось князю, сам не гам и другим не дам.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 06:58   #111
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 40,409
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Вот, не сиделось князю, сам не гам и другим не дам.
плюс открыл дорогу на Киев печенегам
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 07:00   #112
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 40,409
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Всё это абсолютно честно, на слово.
интересно, спасибо.
Приходилось про такую "торговлю" читать - подобное было и с индейцами, в тех культурах, где не было понятия купить - всёж и так вокруг общее, можно просто попросить, вот и нашли выход, обозвав такой товарообмен взаимными "подарками"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 15:54   #113
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Зигги когда-то выкладывал книгу про древнерусские деньги. После падения каганата торговля продолжалась со столь веселым свистом, что в Иране лет за двести закончилось серебро, а на Руси наступил безмонетный период. А эти двести лет национальной русской валютой был иранский дирхем.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 16:22   #114
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 39,842
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Вот кстати про меха.

Я тут немного читал про кожи и меха, разное и вот что увидел.
Цитата:
Кожевенное сырье, кожа, кожаная обувь играют важную роль в международной торговле. По данным FAO среднегодовой товарооборот кожаным сырьем, кожаными полуфабрикатами, готовой кожей и кожаной обувью в 1994—1996 гг. в мире составлял более 43,4 млрд. USD, что превысило суммарный объём мирового товарооборота мяса, риса, чая и кофе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожевенное_производство

У меня вопрос - кто потребляет всю эту кожу? Учитывая, что в нашей среде это считается крутым шиком и даже великая красная армия ходила в ботах из кожзама?
Про меха такой же вопрос. Они встречаются ОЧЕНЬ редко на людях, но есть охотники и всякие там нутриеводы, которые дают стране кучу меха. Где он?
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 16:25   #115
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

По мехам. Как говаривали на гунсе, вся добыча пушнины в год в России - это двузначное число минут работы нефтегазовой трубы, в денежном выражении. Мож врали, но вроде толковые люди говорили, всю жизнь той пушниной занимавшиеся.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 20:38   #116
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 37,396
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Зигги когда-то выкладывал книгу про древнерусские деньги. После падения каганата торговля продолжалась со столь веселым свистом, что в Иране лет за двести закончилось серебро, а на Руси наступил безмонетный период. А эти двести лет национальной русской валютой был иранский дирхем.
Ну все-таки серебро было из халифата.
Персы несомненно штамповали, но в европы (в том числе и в россию) шли все-таки арабские монеты.

Основная масса шла не через каспий и волгу, а через царьград и днепр
То есть сирия>египет>византия>русь>скандинавия

На руси их назывались "белицы"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 23:02   #117
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

В той вумной книге было прописано, что в разных княжествах и денежные системы (и веса стандартных слитков серебра, помнится) были разные. В тех, которые ближе к Днепру (Киев и иже с ними) византийская, которые ближе к Волге персидская. Два мира. Так что про всю Русь я немножко загнул, всего лишь половина ее.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2020, 14:28   #118
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

https://hlamer.ru/video/482277-Drevn...ngs_of_Siberia
Попса, конечно (про Ермака можно сразу перемотать). Но есть интересные моменты про Надымский городок 17-18 веков. Подземная крепость. Масса оружия и культовых предметов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2020, 15:19   #119
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

https://cyberleninka.ru/article/n/na...dovanie/viewer

Палеоантропологические исследование.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2020, 15:36   #120
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

http://nordarcheo.ru/cgi-bin/main?action=show_r&id=128

Много статей по теме. Бум читать, аднака.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 00:28   #121
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И еще один тезис из кина. Получается, жили "в сопках" аж до 18 века совсем даже ненцы, а вовсе не сихиртя какие. И к кочевому оленеводству они перешли именно под влиянием русского "мирного присоединения" - чтоб иметь возможность сматываться подальше от мирных присоединителей. Как минимум частично.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 07:34   #122
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 40,409
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

обычно на смену образа жизни оказывает влияние климат, в данном случае подходит малый ледниковый период 13-16 веков
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 08:38   #123
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 53,106
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
обычно на смену образа жизни оказывает влияние климат, в данном случае подходит малый ледниковый период 13-16 веков
Русские тоже неслабо оказывают влияние на смену образа жизни.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 03:04   #124
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ага.

В разных статьях (о Надымском городке, о Тазовской мастерской) сова тщательно натягивается на глобус, а поселения века так с двенадцатого-тринадцатого привязываются к иноземцам, вероятно, русским.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 03:51   #125
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Реконструкция экстремальных палеоклиматических событий
на севере Западной Сибири по археологической древесине
(на примере Надымского городка)


.............



Экстремальное событие 1259 г. совпадает со
всплеском содержания сульфатов, зафиксированным
во всех ледовых колонках Гренландии и Антаркти-
ды, что было вызвано крупнейшим извержением вул-
кана Самалас, выбросы которого транспортирова-
лись от источника по всему миру [Clausen et al., 1997;
Guillet et al., 2017]. Согласно историческим данным,
в 1258–1259 гг. в Европе и Средней Азии наблюдались
холод, сухой туман, неурожаи и эпидемии [Stothers,
2000]. В землях Великого Новгорода в мае 1259 г. от-
мечались очень сильные заморозки [Борисенко, Па-
сецкий, 1983, с. 137]. На событие 1342 г. приходится
всплеск содержания сульфатов в ледовых колонках
GISP2, GRIP и BIPOLAR [Salzer, Hughes, 2010]. В За-
падной Европе и на Руси зима 1342 г. была очень су-
ровой, весна – холодной. В Новгородской земле имела
место эпизоотия. Во всей Европе был неурожай от из-
бытка влаги и как следствие голод. На Руси с 1342 г.
началась десятилетняя полоса неурожайных и голод-
ных лет [Бараш, 1989, с. 106–107]. На событие 1466 г.
приходится всплеск содержания сульфатов в ледовых
колонках GISP2 и GRIP [Salzer, Hughes, 2010]. Таким
образом, все выявленные нами даты региональных
экстремальных событий согласуются с информацией
об извержениях вулканов, сульфатными профилями
ледовых кернов и сведениями исторических источни-
ков о неблагоприятных погодных условиях.
В то же время если сопоставить историческую
информацию о происходивших социальных про-
цессах с вышеприведенными датами экстремаль-
ных природных событий в исследуемом регионе,
то прямой корреляции не наблюдается. Однако, воз-
можно неслучайно, именно после экстремального
1440 .
события
г в Западной Сибири началась серия
военных походов новгородских и московских кня-
зей в низовья р. Оби – волость Югру [Полное собра-
ние…, 1982, с. 90–98]. Можно предположить, что
климатические изменения, вызванные природными
событиями, отразились на экономике русского на-
селения Европейского Северо-Востока – зоны риско-
ванного земледелия. Это спровоцировало военную
активность, направленную на получение контроля
и использование сторонних ресурсных территорий,
в частности на севере Западной Сибири.

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...NDc5NzU0In0%3D

Это специально для климатологов. Отчего там пошел малый ледниковый период?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 11:18   #126
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 23,286
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Ничего странного в этом нет.
Кстати, забыл - спасибо за ликбез. Не знал.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 67 (пользователей: 0 , гостей: 67)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений