Дивный Новый Мир

[Ursvamp]

Пандемия CoVid-19 послужила катализатором изменений, обусловленных давно назревшими проблемами. Эпидемия еще не окончилась, даже обещают второй этап. но уже ясно - того мира, что был в 2019 году и ранее, мы уже не увидим. Изменится всё. А скорость изменений увеличится.

Что именно и как скоро произойдет, и уже происходит? Эта тема для прогнозов и свершившихся фактов уже из Нового Мира.

[Ursvamp]

Дела в автоиндустрии шли неважно еще до начала коронакризиса. Но и его окончание не приведет к улучшениям в данной отрасли, а, скорее, к огромным переменам. По причине снижения продаж могут закрыться заводы, произойти поглощения компаний, а также этот период может ознаменоваться триумфальным шествием электромобилей, пишет Postimees.

Самый большой спад был зафиксирован в Великобритании. Объем продаж новых автомобилей в Великобритании из-за пандемии коронавируса в апреле упал на 97,3% — до минимальных значений, зафиксированных в феврале 1946 года. Об этом свидетельствуют данные Британского общества производителей и продавцов автомобилей (SMMT). Необычайно низкие показатели продаж зафиксированы в большинстве стран Европы и Северной Америки.

В то же время окончание кризиса не обещает светлого будущего. С одной стороны, люди могут начать меньше ездить, поскольку осознают, как много они в состоянии делать в условиях домашнего офиса. С другой стороны, автомобили могут предпочесть переполненному общественному транспорту.

«Теперь ситуация действительно дарвинистическая: считается, что перемены в промышленности коснутся 8 млн человек, которые задействованы в автоиндустрии по всему миру», - пишет издание The New York Times.

Заводы остановлены
Европейская автопромышленность почти десять лет приходила в себя после кризиса 2008 года, а в США на это потребовалось в два раза меньше. Сначала упадок компенсировал быстрый рост китайского рынка, но начиная с 2015-го продажи перестали расти, а с 2018 года начался спад.

Пока такие европейские автопроизводители, как Volkswagen, Daimler и Fiat Chrysler потихоньку возобновляют производство, эксперты оценивают нанесенный кризисом урон.

«Нельзя быть излишне оптимистичными и ожидать, что в 2021 году все вернется на круги своя — как будто ничего и не произошло», - сказал журналистам во время интернет-конференции глава концерна Daimler Ола Каллениус.

По оценке аналитиков, еще до начала пандемии производственные мощности автопроизводителей превышали спрос как минимум на 20 процентов. То есть предприятия расходовали деньги, но не имели прибыли. После того как продажи упали еще больше, некоторые автоконцерны могут оказаться на грани выживания.

«Некоторым европейским заводам придется побороться за выживание», - сказал в интервью The New York Times автомобильный эксперт и профессор бизнес-школы Кардиффа Питер Уэллс. По его словам, сложнее всего придется производителям небольших автомобилей, например, Fiat, Renault или входящему в концерн Volkswagen SEAT,​ потому что продажи маленьких автомобилей приносят меньше прибыли.

В Европе закрытие завода невозможно представить без громких скандалов и политических противостояний, потому что речь идет о большом количестве рабочих мест. Связанные с закрытием производства и сокращением персонала расходы сопоставимы с запуском нового завода. «Тут дело больше в политике, чем в экономике», - считает Уэллс.

Крупнейший в мире производитель автокомплектующих Bosch смотрит в будущее с пессимизмом, а также предупреждает, что нынешний кризис ударит по индустрии сильнее предыдущего. В концерне прогнозируют 20-процентный спад продаж автомобилей. В 2019 году этот показатель составил 1,9 процента.

Китай — отдельный случай
В то время, когда в Европе был зафиксирован спад продаж автомобилей с двигателями внутреннего сгорания более чем на половину, продажи электромобилей выросли на четверть. Если в целом мировые продажи автомобилей упали в апреле на 80%, то в случае с электромобилями этот показатель составил 31%, что можно считать неплохим результатом.

Более радужная картина наблюдается на китайском рынке, который в апреле восстановился практически до уровня прошлого года. В Volkswagen сообщили, что в апреле они зафиксировали в Китае двухпроцентный спад спроса, причем в целом по стране продажи упали на 7 процентов. Член правления Volkswagen Юрген Стакманн сказал, что не стоит ждать в Европе резкого улучшения ситуации. «Китай — уникальный случай, поскольку там наблюдается невероятно большой спрос среди покупателей первых собственных автомобилей, - пояснил он. – Чего нельзя сказать о Европе. Здесь машины есть у всех».

[Ursvamp]

Зеленая энергетика может восстановить экономику после COVID-2019
Возобновляемая энергетика может внести значительный вклад в восстановление мировой экономики после окончания пандемии COVID-2019 — к такому выводу пришло Международное агентство по возобновляемым источникам энергии (IRENA) в своем последнем исследовании. По расчетам аналитиков, увеличение инвестиций в зеленую энергетику способно сформировать ряд преимуществ и увеличить совокупный ВВП мировых государств на $100 трлн в период с 2020 по 2050 годы.

Генеральный директор агентства Франческо ла Камера заявил, что мировой кризис, вызванный пандемией, показывает все недостатки современной системы энергоснабжения. В таких условиях правительства государств должны осознать необходимость финансирования ВИЭ, так как именно они помогут запустить рост экономики и выполнить ряд задач по сохранению экологического баланса. По мнению экспертов агентства, если инвестиции будут сделаны в ближайшее время, то к 2050 году размер мирового ВВП увеличится на $100 трлн: это означает, что $1 впоследствии принесет дополнительный доход в размере от $3 до $8.

The Guardian утверждает, что финансирование возобновляемой энергетики способно принести не только финансовые преимущества. По мнению аналитиков, количество рабочих мест в энергетическом секторе за тридцать лет может увеличиться до 42 млн. Кроме того, преобладание зеленой энергетики способно улучшить здоровье людей по всему миру, а также их благосостояние.

«При помощи ускорения темпов финансирования возобновляемых источников энергии и включения перехода на альтернативную энергетику в процесс восстановления экономики, правительства стран смогут добиться многочисленных экономических и социальных преимуществ с целью построения спокойного будущего, которое будет устойчиво к непредвиденным ситуациям,» — прокомментировал позицию агентства ла Камера.

Исследование IRENA также подчеркнуло роль возобновляемой энергетики в предотвращении глобального потепления. Она способна повлиять на этот процесс благодаря снижению выбросов углеводорода практически на 70% к 2050 году. Более того, уровень ядовитых отходов может упасть и до нуля, если инвесторы начнут вкладывать больше средств в водородную энергетику.

Экологически чистое топливо, которое проходит процесс полного сгорания, со временем может заменить традиционные виды — газ, нефть и уголь. Для его производства необходимо разбить молекулы воды на кислород и водород. Генеральный директор World Resources Institute Эндрю Стир считает: «Так как мир в любом случае со временем оправится от кризисной ситуации, людям предстоит сделать выбор: установить новую энергетическую систему или вернуться к прежним способам ведения бизнеса, загрязняющим нашу окружающую среду.»

Призыв к восстановлению экономики с помощью зеленой энергетики впервые поступил от главы International Energy Agency Фатиха Бироля. Он заявил, что правительства государств должны предпринять ряд мер для избежания перерыва в процессе перехода к ВИЭ: «Мы не должны позволить кризису поставить под угрозу движение к чистой энергии. Сейчас удобный момент для этого.»

Директор Iberdola (крупная энергетическая корпорация, специализирующаяся на возобновляемых источниках — прим. Gas&Money) Игнасио Галан выступил с обращением, из которого следует, что компания продолжит инвестировать миллиарды в зеленую энергетику: «Использование возобновляемой энергетики необходимо при выходе из кризиса. Практически все сферы жизни — от экономической до социальной — выиграют, если мы сосредоточимся на этом вопросе. Согласованное стимулирование мировой экономики и комплекс политических мер в совокупности с климатическими задачами смогут привести к выполнению всех поставленных целей.»

[Ursvamp]

Йоаким Хелениус: грядет новый подъем Запада. ( с позиции Эстонии )

Коронакризис изменил и прежний уклад жизни, и экономические отношения. Каким Эстония может найти мир после кризиса и что мы должны сделать, чтобы в долгосрочной перспективе выйти из него победителями, пишет в Postimees предприниматель Йоаким Хелениус.

Мир страдает от кризиса и меняется под его влиянием. В первой части статьи я попытаюсь набросать общую картину, которая, вероятно, нас ожидает. Во второй части я проанализирую, как Эстония должна позиционировать себя в этом новом мире.

Значение Китая и его долгосрочные темпы роста замедляются, поскольку западные предприятия уменьшают свою зависимость от китайских субподрядчиков, чтобы уменьшить возникшие из-за кризиса риски, связанные с цепочкой поставок. Также на темпы роста Китая негативно влияет быстро ухудшающееся отношение Америки и Запада. Его усиливает общераспространенное мнение о том, что в коронакризисе виноват Китай, а также растущее желание ввести в Евросоюзе (а может быть, и в США после президентских выборов) зеленые тарифы, то есть экологические пошлины на импортные товары, для производства которых использовались неэкологичные виды электроэнергии и производства, как это преимущественно делается в Китае.

В Китае, где люди за 40 лет привыкли к быстро растущему уровню жизни, это может привести к росту социальных волнений, что, в свою очередь, замедлит рост уровня жизни. Китайские эксперты, особенно международные, обычно скептически относятся к способности Китая с помощью инноваций значительно увеличить свою экономику. Это означает, что Китай, который стоит перед уменьшением спроса на свою продукцию и возможным неуверенным внутренним спросом, уже не сможет с учетом своего нынешнего высокого уровня кредитной нагрузки бесконечно поддерживать собственный экономический рост с помощью кредитов. Все больше кажется, что в долгосрочной перспективе Китай не сможет обогнать западный мир, чтобы достичь ведущей позиции в мировой экономике.

Три идеи

• Значение Китая и темпы его экономического роста начнут замедляться, ему не удастся захватить лидерство в мировой экономике.
• Чтобы уменьшить риск долгосрочных поставок, европейские страны начнут возвращать свое производство, действующие на Западе права человека гарантируют более стабильную среду для производства и проживания.
• Сохранение прежнего курса Эстонии, строительство Rail Baltic, увеличение экспорта и упрочение связи с Германией создаст предпосылки для того, чтобы Эстония стала раем для европейских ИТ-стартапов.

Зависящие от экспорта нефти, газа и прочих товаров менее развитые страны – например, страны Ближнего Востока, Южной Америки, Африки и Россия – окажутся лицом к лицу с наиболее неуверенным будущим. Хотя цены на сырье, очевидно, будут колебаться, нынешний кризис показывает наше будущее, где Запад взял курс на более экологичный мир, который основывается на принципах экономики замкнутого цикла и будет нуждаться в значительно меньшем производстве фоссильной энергии и невозобновляемого сырья. Инвесторы не собираются делать долгосрочные инвестиции в эти регионы, делая их относительный экономический спад неизбежным. Уже сейчас мы можем заметить, как, например, инвесторы Ближнего Востока предпочитают инвестировать в западную экономику.

Запад несмотря на все проблемы – старение населения, растущую долговую нагрузку и политиков-популистов – по-прежнему имеет самую инновационную и гибкую экономическую систему, а его политическая система способна конструктивно обрабатывать социальные и экономические перемены. Научные и технологические успехи в таких сферах, как робототехника, печать 3D, производство с помощью искусственного интеллекта и оптимизация логистики, все сильнее уменьшают потребность Запада уводить производство в дешевые страны.

Способность частных лиц и предприятий действовать в среде, где предлагаются эффективные и некоррумпированные правовые системы, а всем детям – школьные системы, дающие хорошие базовые навыки и возможность продолжить обучение в лучших вузах мира; где есть финансовые и инвестиционные системы, которые поддерживают хорошо управляемые предприятия и инновационные идеи, означает, что Запад и в будущем останется источником доминирующих новых идей, развития науки и технологии.

Динамику Запада усиливает тот факт, что большая часть молодежи стагнирующих и малоразвитых авторитарных стран хочет эмигрировать на Запад. Запад может выбирать лучших и наиболее ярких иммигрантов из менее развитого мира, чтобы усилить свою экономику и сделать ее еще более динамичной.

Гораздо большая способность Запада обновляться и сохранять таким образом лидерство в столь переменчивом мире все же не зависит от вышеприведенных причин, в большей степени это зависит от лежащего в основе нашей системы принципа свободы личности. История показала, что либеральные демократии, основанные на личных свободах, всегда успешнее авторитарных систем, которые утверждают, что политическая элита знает лучше.

Если Запад сохранит свои свободы и связанную с ними способность к инновациям, мы победим авторитарные альтернативы, которые представляет сейчас Китай. И все же мы должны сами должны не позволить авторитаризму процветать у нас на задворках. Если предположить, что либерально-демократическая система превалирует среди наших внутренних вызовов, то западная система будет восстановлена и североатлантический регион сам по себе вновь окажется центром мировой экономики и примером для других стран.

Если в ближайшие месяцы не будет сделано больших политических ошибок, Эстония восстанет из этого невиданного коронакризиса, получив возможности извлечь из кризисных изменений большую пользу. Это основано на следующих предпосылках: а) Эстония сохранит прежнюю систему подоходного налога для предприятий, б) Эстония попытается не увеличивать свою общую кредитную нагрузку, в) Эстония продолжит строительство Rail Baltic, д) Эстония вернется к сбалансированному госбюджету как можно быстрее, избежав тем самым резкого роста долга государственного сектора в отличие от других европейских стран. Далее я изложу мысли, почему необходимо следовать этим принципам.

Самым важным экономическим приоритетом Эстонии после кризиса должен стать способ увеличения экспорта. Здесь помогает тот факт, что наши основные экспортные рынки – Финляндия, Швеция, Германия, Латвия и Литва - вероятно выйдут из кризиса значительно более сильными, чем европейские страны в целом. Поскольку производство для уменьшения рисков, связанных со слишком длинными цепочками поставок, будут возвращать издалека, – например, из Китая – у Эстонии будет хорошая позиция предложить себя в качестве технически развитой страны производства, где есть привлекательная система подоходного налога и гибко трудовое законодательство.

На самом деле, Эстония должна быть идеальным местом для предприятий, которые производят высокотехнологичную продукцию в небольших объемах. Это все же предполагает строительство Rail Baltic, поскольку новая железная дорога позволила бы быстро и эффективно в плане расходов (по сравнению с шоссейным транспортом) транспортировать произведенные в Эстонии товары на европейский рынок, при этом - экологичным способом.

В качестве одного из европейских лидеров, имеющего множество интересных интернет-стартапов, у Эстонии будет возможность извлечь пользу и из того, что она исторически избегала искушения финансировать государственные расходы с помощью кредита. Это означает, что Эстония не будет вынуждена увеличить налоговое бремя, чтобы обслужить выросший из-за кризиса долг.

В большинстве стран ЕС и без того большой госдолг из-за кризиса вырастет еще больше. Это заставит их значительно повысить налоги, замедлив темпы восстановления после кризиса. Поэтому у других стран ЕС, вероятно, возникнут трудности со снижением высокого уровня безработицы, возникшей из-за кризиса, и негативным влиянием повышения налогов, что даст Эстонии возможность привлечь новые стартапы и квалифицированных специалистов из других стран Европы. Эстония как европейский рай для стартапов – та концепция, которую правительство должно развивать и пропагандировать.

Для обеспечения того, чтобы политическая позиция Эстонии не нанесла ущерба жизнеспособности государства и развитию экономики, мы должны обеспечить не только свою физическую безопасность в качестве члена НАТО, а подумать и о том, как позиционировать себя в политическом контексте Евросоюза. Крупнейшее государство Евросоюза, чьи позиции кризис, вероятно, существенно усилит, — это Германия. В интересах Эстонии привести свои политические позиции по большинству важных вопросов в соответствие с позициями Германии. На то, чтобы снять напряженность в отношениях между относительно более сильным и имеющим меньшую долговую нагрузку Севером и более слабым и имеющим большую долговую нагрузку Югом ЕС, вероятно уйдут годы, и это может привести к распаду союза. В интересах Эстонии, для того чтобы справиться с этим, мы должны поддерживать все решения, которые примут немцы.

Очень важно четко дистанцироваться от нелиберальных, почти авторитарных членов Евросоюза, вроде Венгрии и в меньшей мере Польши, особенно если Эстония хочет привлечь из других стран Европы и высокотехнологичное производство, и начинающие предприятия, и специалистов. Польша и Венгрия, очевидно, будут все дальше вытесняться на окраину ЕС, и если структуры Евросоюза придется значительно перестраивать, они могут выпасть из нового, меньшего по размеру, но более сильного ядра Евросоюза, которое будет выстраиваться вокруг Германии и Франции.

[Reitarou]

Как по мне, личный автотранспорт - анахронизм. От которого надо потихоньку уходить.
Пока количество частных авто не перевалило за все разумные пределы, еще какой-то смысл был. А теперь, п...ц. Пора взрослеть человечеству и отказываться от этой игрушки.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

а также этот период может ознаменоваться триумфальным шествием электромобилей, пишет Postimees.

при рухнувших ценах на нефть?

Сообщение от Reitarou

Как по мне, личный автотранспорт - анахронизм.

охуеть
так вот каковы они сторонники либеральных ценностей...
а как же так любимые Вами Штатья?

[Reitarou]

Со Штатами все будет ок, мой монохромный друг.
Что вас, собственно, беспокоит?

[Всеволод]

Общественный транспорт, способный заменить личный, будет стоить ОЧЕНЬ дорого. И жрать немеряно ресурсов.

А насчет кризиса в автопроме... Ой, а как же тезис о том, что самое выгодное - это брать обязательно новую машину в автосалоне, кататься до конца гарантии (оплачивая все регламентные ТО втридорога), а потом сдавать ее по трейд-ину (блин, перекупы и то больше предложат) и снова брать новую? Че, уже не катит?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

при рухнувших ценах на нефть?

Да насрать уже на нефть на эту.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

личный автотранспорт - анахронизм. От которого надо потихоньку уходить.
Пока количество частных авто не перевалило за все разумные пределы

Так уже концепция автопоездки развивается потихоньку.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Общественный транспорт, способный заменить личный, будет стоить ОЧЕНЬ дорого. И жрать немеряно ресурсов.

ничего не понял

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

ничего не понял

Поясняю. Даже если ездить только по маршруту дом-работа-дом, этот маршрут у всех разный. И график работы тоже. Чтобы удовлетворить хотелки всех граждан, да еще чтоб ехать не битком, а ажно сидючи, нужно много-много маршрутов, и ходить транспорт должен часто.

А если мне в выходной день вдруг взбрела мысль вот прямо щас съездить в такой-то магазин на другом конце города, а потом на дачу? Могу рассказать, как мотался сегодня. И как буду мотаться завтра.

А если в гостях засиделся - транспорт должен быть круглосуточный, пральна?

И это только с точки зрения городского жителя. В райцентрах все интересней, а в деревнях тем более.

Ну и разумеется, это если возить только свою жопу и ничего тяжелее сумки.

[Всеволод]

Проще говоря: личное авто везет меня откуда мне нужно туда, куда мне нужно, с тем грузом, который мне нужно перевезти (в известных пределах - можно и на газели ездить), причем именно тогда, когда мне нужно. Сколько нужно общественного транспорта, чтобы удовлетворить хотелки всех и каждого?

[juditt]

Сообщение от Reitarou
Как по мне, личный автотранспорт - анахронизм.
охуеть
так вот каковы они сторонники либеральных ценностей...
а как же так любимые Вами Штатья?

Ну ты сказанул. А где тогда свобода и трусы парусом????
Ездить по маршруту толкаясь с бабками?

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Сколько нужно общественного транспорта, чтобы удовлетворить хотелки всех и каждого?

все просто - культ потребления осудить как антинародный , хотелки ограничить , маршруты заранее прописать рабочий день всем выровнять , утром загрузились в автобусы на работы вечером с работ, в ближайший магазин пешком в остальное время самоизоляция

[NeVatnik]

Сообщение от juditt

Ну ты сказанул. А где тогда свобода и трусы парусом????
Ездить по маршруту толкаясь с бабками?

вату запаковали) "" у вас очки Киевские) #дичь_Смоленск pic.twitter.com/qmvLIA1aAq

— 25ЄС_EU_UA_NATO_USA_יִשְׂרָאֵל (@herooftheday10) May 16, 2020

[Reitarou]

Я здесь родилась...

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Ну ты сказанул. А где тогда свобода и трусы парусом????
Ездить по маршруту толкаясь с бабками?

Оставь меня старушка, я в печали.

[Reitarou]

Люди настолько привыкли к авто, что не замечают, насколько это стало нелепо. А также опасно и неэффективно.

Тот случай, когда количество перешло в качество. На определенном этапе авто стало обузой для человечества. Слишком много людей и слишком много авто.
В каком-нибудь захолустье еще ок. Пока.

Но, блядь, скоро посрать на тачках будут ездить.

Надо Маску предложить

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Общественный транспорт, способный заменить личный, будет стоить ОЧЕНЬ дорого. И жрать немеряно ресурсов.

Просто у вас устаревшие представления об общественном транспорте. )))

[Yury901]

Рикши же! Куда надо, туда и везут. И очень экологично.

[Reitarou]

Принято. Какие еще варианты?

[Yury901]

Самодвижущиеся дороги! По краям медленно, в центре быстро.

[Reitarou]

У Азимова что-то такое было, если правильно помню. )))

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Поясняю. Даже если ездить только по маршруту дом-работа-дом, этот маршрут у всех разный. И график работы тоже. Чтобы удовлетворить хотелки всех граждан, да еще чтоб ехать не битком, а ажно сидючи, нужно много-много маршрутов, и ходить транспорт должен часто.
А если мне в выходной день вдруг взбрела мысль вот прямо щас съездить в такой-то магазин на другом конце города, а потом на дачу? Могу рассказать, как мотался сегодня. И как буду мотаться завтра.
А если в гостях засиделся - транспорт должен быть круглосуточный, пральна?
И это только с точки зрения городского жителя. В райцентрах все интересней, а в деревнях тем более.
Ну и разумеется, это если возить только свою жопу и ничего тяжелее сумки.

Так есть уже концепция - покупаешь поездки, а не автомобиль. Расписываешь график и пользуешься. Есть и опция немедленной поездки вне графика. Это на смену личного транспорта пойдет

[Зануда]

Всеволод, похоже имеет ввиду каршеринг

[Niko82]

Сообщение от Зануда

Всеволод, похоже имеет ввиду каршеринг

Или лизинг.

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

Просто у вас устаревшие представления об общественном транспорте. )))

Странно расстояние несколько тыс км, но ситуацию с транспортом вижу точно также.

И скорее развитие будет в ту сторону, что богатые и блаародные господа будут и дальше ездить на всевозможных пепелацах, а вот всяких простолюдинов разгонят по скотовозам или заставят пешком ходить чтобы высокоблогородиям не мешали.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Люди настолько привыкли к авто, что не замечают, насколько это стало нелепо. А также опасно и неэффективно.

Тот случай, когда количество перешло в качество. На определенном этапе авто стало обузой для человечества. Слишком много людей и слишком много авто.
В каком-нибудь захолустье еще ок. Пока.

Но, блядь, скоро посрать на тачках будут ездить.

Надо Маску предложить

Первичное это - слишком много людей.

А уже у этих людей слишком много всего остального.

Не будет авто - они будут пешком толпиться.

Вот хоть московское метро взять.

https://youtu.be/pjkYStk6vjo

[mikhaly4]

Сообщение от Niko82

Странно расстояние несколько тыс км, но ситуацию с транспортом вижу точно также.

И скорее развитие будет в ту сторону, что богатые и блаародные господа будут и дальше ездить на всевозможных пепелацах, а вот всяких простолюдинов разгонят по скотовозам или заставят пешком ходить чтобы высокоблогородиям не мешали.

Как сказал кто-то из российских чиновников, если вам не нравятся автомобильные пробки - летайте на вертолёте!

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Всеволод, похоже имеет ввиду каршеринг

Слов-то таких не знаю. Под общественным транспортом подразумеваю классику: метро-автобус-электричка-троллейбус-трамвай. Прокопайте метро по всей земле и станции через 2 км, а?

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

Что вас, собственно, беспокоит?

да вот ниже подборочка, а беспокоит то как в Вашей головушке это уживается

Сообщение от Всеволод

А если мне в выходной день вдруг взбрела мысль

а нехуй, вот за это наши либералы форумные ратуют, вот ниже камрад накидал схемку

Сообщение от johnlc

все просто - культ потребления осудить как антинародный , хотелки ограничить , маршруты заранее прописать рабочий день всем выровнять , утром загрузились в автобусы на работы вечером с работ, в ближайший магазин пешком в остальное время самоизоляци

[Всеволод]

Ага. И чтоб личный график, ежли он есть, заранее расписать, желательно на полгода вперед, для оптимизации.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

все просто - культ потребления осудить как антинародный , хотелки ограничить , маршруты заранее прописать рабочий день всем выровнять , утром загрузились в автобусы на работы вечером с работ, в ближайший магазин пешком в остальное время самоизоляция

Причем все это под лозунгом прогресса, разумеется. Желательно еще отменить право увольнения и заранее прописать для каждого предприятия штатную численность на пять лет вперед.

[Всеволод]

Что забавно - и эти люди еще что-то говорят против Греты?

[pornocrat]

Сообщение от Reitarou

ак по мне, личный автотранспорт - анахронизм.

+100500
Только вот ментальность среднеазитов (казахи-узбеки-киргизы, да и таджики с туркменами, но опыта общения с ними у меня мало, не гарантирую) говорит об обратном. Мужик должен жениться и владеть авто. Пусть дома не будет ничего кроме долгов и обоссаных курпачей, но жена и авто будут.
Права если что у меня есть, водить ненавижу.

[GuTT]

я чем больше узнаю наших местных приверженцев демократических ценностей и всяческих свобод тем больше охуеваю

кажись, в термин "свобода" они совершенно другой смысл вкладывают... вот пока только никак не могу в явном виде понять какой.

[Всеволод]

При этом тот же Урсвамп утверждал, что в современном мире без машины - как без штанов.

[GuTT]

тут то как раз противоречия нет - они хотят новый мир, в котором можно без машины. При этом он должен быть свободным.

вот и думаю чего у них там в межушных ганглиях происходит

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Причем все это под лозунгом прогресса, разумеется. Желательно еще отменить право увольнения и заранее прописать для каждого предприятия штатную численность на пять лет вперед.

ой, кажись это уже где-то было...

и кажись все местные либералы или приверженцы западным ценностям или русофобы - как правильнее пока не определился - сильно не любят тот период в истории...

[Всеволод]

Так это "где-то было" создавалось из самых благих побуждений, по теориям высоколобых интеллектуалов, под лозунгом прогресса. Дивный Новый Мир.

Мы наш, мы новый мир построим...

Так что все правильно, логично и понятно.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

создавалось из самых благих побуждений, по теориям высоколобых интеллектуалов, под лозунгом прогресса. Дивный Новый Мир

так ап том и речь:

Сообщение от Всеволод

Причем все это под лозунгом прогресса, разумеется.

пилять, кругом одни коммуняки и социалисты...

[Всеволод]

При этом зеленые. Но при этом ругающие Грету.

А кто-то еще удивляется "православным коммунистам". Да они просто светочи логики, в сравнении.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

При этом зеленые. Но при этом ругающие Грету. А кто-то еще удивляется "православным коммунистам". Да они просто светочи логики, в сравнении

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

При этом зеленые

при этом не представляют сколько интересных вещей содержит аккумулятор и сколько породы нужно перелопатить, что бы их добыть

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

при этом не представляют сколько интересных вещей содержит аккумулятор и сколько породы нужно перелопатить, что бы их добыть

Для зеленых это обычное дело.

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

при этом не представляют сколько интересных вещей содержит аккумулятор и сколько породы нужно перелопатить, что бы их добыть

И сколько сжечь нужно всего чтобы получить эти сраные МВт.

[GuTT]

ну они от Солнца собираются запитываться, но вот сколько нужно того самого интересного для преобразования и передачи...

[pornocrat]

Пока что и колёса и дороги еле-еле получается делать из нефтепродуктов. Экошлюхи могут проглотить хуйца длиной в "золотые ворота"...

[Niko82]

Сообщение от GuTT

а нехуй, вот за это наши либералы форумные ратуют, вот ниже камрад накидал схемку

Можно и немного по другому, всю неделю вы обязанв трудиться "в поти лица" а выходные у вас для того чтобы отдыхать дома максимум сходить в церковь или какое либо другое религиозное заведение.

[Reitarou]

Сообщение от pornocrat

+100500
Только вот ментальность среднеазитов (казахи-узбеки-киргизы, да и таджики с туркменами, но опыта общения с ними у меня мало, не гарантирую) говорит об обратном. Мужик должен жениться и владеть авто. Пусть дома не будет ничего кроме долгов и обоссаных курпачей, но жена и авто будут.
Права если что у меня есть, водить ненавижу.

Процентов 90 моих соплеменников такие же, увы. Лучше без штанов, чем без тачки.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

При этом тот же Урсвамп утверждал, что в современном мире без машины - как без штанов.

В современном, да. А что вас смущает?

[Reitarou]

Забавно. Автомобиль у Гутта ассоциируется со свободой, но ВладимВладимыч его при этом, тоже устраивает.

У меня нет конкретной концепции общественного транспорта будущего. не мой уровень. Но чем-то задним чувствую, что пора илонаммаскам начинать курить тему.

Давайте попробуем общими усилиями сформировать общее представление о том, как это могло бы быть реализовано.

Если общественный транспорт (ОТ) позволит более комфортно добираться до пункта назначения, любой разумный человек предпочтет воспользоваться его услугами. Как внутри населенного пункта, так и межгородом.

Никто не говорит, что личные авто должны быть объявлены вне закона. Если человеку нужна тачка - пусть владеет. Просто, их станет намного меньше на улицах и междугородних трассах. Ими будут пользоваться, в основном, ради удовольствия, для выезда на природу и пр. Примерно так.

Что до кучности в автобусах, трамваях - необходимо менять подход. Общий салон можно заменить на отдельные капсулы, скажем. Кстати, у бритишей раньше были ведь поезда, где в купе можно было только снаружи войти. Неплохая идея.

Если чего еще в голову придет, напишу. )))

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

но ВладимВладимыч его при этом, тоже устраивает

меня? странные умозаключения у местных либералов...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Если чего еще в голову придет, напишу. )))

Уменьшение городов и изменение их структуры. Чтобы все дела можно было бы уладить пройдясь пешком.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

меня? странные умозаключения у местных либералов...

И с Джинном дружит, да-да)))

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Уменьшение городов и изменение их структуры. Чтобы все дела можно было бы уладить пройдясь пешком.

Золотые слова, но пока всё идет в другом направлении.

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

Забавно. Автомобиль у Гутта ассоциируется со свободой, но ВладимВладимыч его при этом, тоже устраивает.

У меня нет конкретной концепции общественного транспорта будущего. не мой уровень. Но чем-то задним чувствую, что пора илонаммаскам начинать курить тему.

Давайте попробуем общими усилиями сформировать общее представление о том, как это могло бы быть реализовано.

Делов-то, подождите еще пару месяцев.

Куда идет оставшийся без работы с правами? Правильно, в такси. Хоть в официальные, хоть к агрегаторам. Количество таксистов и так зашкаливало, а сейчас возрастет в разы. Невидимая рука рынка нагнет их и заставит возить нетаксистов за цену бензина+пайка хлеба+котелок баланды (один раз в смену). Причем в любое время дня и ночи, откуда угодно и куда угодно, с грузом и без оного. Вот так и исполнится мечта об общественном транспорте, который выгодней и удобней личного.

Правда, не всем понравится. Дивный новый мир...

[GuTT]

а у нас уже почти так - такси копейки стоит

[георг1]

Сообщение от GuTT

местных либералов

Интересно где он их тут сыскал?..

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Уменьшение городов и изменение их структуры. Чтобы все дела можно было бы уладить пройдясь пешком.

Именно на этом принципе испокон веку строилась система сельсоветов/волостных правлений/монгольских аймаков (там, правда, конная доступность, пеший монгол - небылица). Чтоб каждый мог дойти до начальства и вернуться за день-два. Тогда, правда, ходьба на 25 км не считалась подвигом.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Правда, не всем понравится. Дивный новый мир...

Вы человек начитанный, знаете ведь, откуда заглавие темы взято. Я ж не утверждаю что он должен нравиться - он наступает, пусть и не в утопическом виде, но тем не менее.
А выводов с Гуттом наделали смешных. Ну с последним понятно - а Вы зачем?

Вот кстати насчет совместного использования, покупки поездок и т.п. - статья: https://letsbikeit.ru/2016/03/end-of-the-car-age/

Я не знаю, хорошо это или плохо. Однако тут есть две вещи, хорошая и плохая, как обычно.
1 - очень хорошо, что если мне надо срочно или планово куда-то ехать, то мне не придется ползти в гараж или на стоянку, потом искать где встать у дома, потом уже забирать вещи, детей и только потом ехать - опять же, искать парковку там куда приехал... Тут мне всего лишь надо вовремя выти из дома, и вуаля- я еду.

2 - очень хорошо, что мне не надо покупать машину, платить налоги, проходить то, заправляться, чинить и т.д. Я просто плачу совокупный платеж поминутно, по мере пользования совместным автомобилем.

3 - очень плохо, что в мире не так уж много сознательных людей. Машину могут загадить, а ехать в ней вам. Наблюдение за работай пункта проката , правда это в России. которая априори несознательна, говорит мне что люди - свиньи, и даже под страхом судебного преследования не перестанут срать другим на голову, плевать туда же и всячески демонстрировать свою природу. Прокатные машины бросают где попало, бьют или царапают и исчезают, гадят внутри и другими способами портят и материальную базу и настроение. Что будет с совместным транспортом в этом аспекте - я не представляю. Но в России его и не будет по причине полуживотного состояния обитателей этого тоже по своему дивного, пусть и старого, мира.

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

Интересно где он их тут сыскал?..

Это от непонимания термина.

[Всеволод]

"Одна из инициатив, которой они больше всего гордятся, — автобусный сервис Kutsuplus — парк девятиместных минибусов с маршрутами, которые определяются согласно бронированиям в каждый конкретный день. Это замечательная идея. Я бронирую автобус, чтобы доехать из их офиса в город. Вскоре он приезжает и забирает меня на автобусной остановке. В итоге за 3,2 км поездки я заплатил пять евро. "

Это дешево или дорого?

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

от же Урсвамп утверждал, что в современном мире без машины - как без штанов.

Разумеется. И ОТ не панацея. Это даже если взять общество, где всё продумано, ОТ удобен, и полиция бдит.

Сообщение от Всеволод

Это дешево или дорого?

С чем будем сравнивать? С владением личным авто?

[Всеволод]

А апологетам великов и прочей радости напоминаю. Автомобиль, это ж не только жоповозка. Это:
а) климатическая капсула, изолирующая обитателей от превратностей погоды;
б) хозяйственная сумка на колесиках (мама свой Витц так и зовет).

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

С чем будем сравнивать? С владением личным авто?

Да хотя бы. 5/3,2=1,56 евро/км.

Я седни намотал 120 км, с семейством, частично по лесам - нефиг растить детей асфальта. Мне выложить 187 евро?

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

апологетам великов и прочей радости напоминаю. Автомобиль, это ж не только жоповозка. Это:
а) климатическая капсула, изолирующая обитателей от превратностей погоды;
б) хозяйственная сумка на колесиках (мама свой Витц так и зовет).

Разумеется. А кто предлагает великами и ОТ заменить автомобиль? Только частично. Потребность в личном авто закрывается, в теории, совместным авто. Пост 62.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Уменьшение городов и изменение их структуры. Чтобы все дела можно было бы уладить пройдясь пешком.

Именно. Может, в будущем, мегаполисов уже не будет. Согласись, кстати, уже сейчас офисная работа может выполняться вполне себе удаленно и белым воротничкам совсем не нужно будет ездить каждое утро в свою контору, стоять в пробках и пр.
При низкой плотности населения в каком-либо регионе, пользование личным авто вещь вполне разумная. Но в мегаполисе масса мелкого автотранспорта на улицах - это проблема. Вот почему после того, как количество личного автотранспорта (и, вообще, легковых авто) переваливает определенный рубеж - он становится проблемой.

P.S. Что там мегаполисы, в нашем Мухосранске пробки не редкость. П...ц.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Да хотя бы. 5/3,2=1,56 евро/км.
Я седни намотал 120 км, с семейством. Мне выложить 187 евро?

Не берите расценки с потолка. Стоимость пользования совместным авто де-юре сильно ниже стоимости владения личным. Примерно в 16 раз, как в статье посчитали. Только плюс топливо за пользователем.

[Всеволод]

Автомобиль для многих значит не меньше женщины. Вспоминаем хиты типа "твоя вишневая девятка". Это к вопросу о совместном.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Не берите расценки с потолка. Стоимость пользования совместным авто де-юре сильно ниже стоимости владения личным. Примерно в 16 раз, как в статье посчитали. Только плюс топливо за пользователем.

Если ввести налог на личное авто в миллиард баксов, то стоимость общественного (с нулевым, к примеру, налогом) будет еще ниже. Но, согласитесь, это немножко искусственный подход.

[Ursvamp]

Ни у кого покупка времени на курортной вилле почему-то вопросов не вызывает. С машинами еще проще - у нее нет владельца, который сдает ее в аренду и зарабатывает на этом. Ее даже покупать не надо - она скорей всего лизинговая будет. Статистический расчет и программы пользования обеспечат население надлежащим количеством тачек, чтоб не ждать ни минуты.
Глянем дальше - уже воздушные VTOL-дроны на подходе, со 100%-й безопасностью.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Автомобиль для многих значит не меньше женщины.

Да никто ж не запрещает. даже лет через 50 можно будет где-нибудь в Голландии на Победе рассекать. Налог только уплати.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Если ввести налог на личное авто в миллиард баксов, то стоимость общественного (с нулевым, к примеру, налогом) будет еще ниже. Но, согласитесь, это немножко искусственный подход.

Почему вдруг родились мысли о такого рода преследовании частных владельцев? Этого не будет. Я даже думаю. что СА сперва заменит второй-третий авто в семье. Даже у нас, нищих, в семье до недавнего времени три авто было. Я не вожу теперь, машины нет. Как и семьи, впрочем, уже.