Разговоры о религии №***+1 (...вечную память)

[Зануда]

Навеено случайно услышанном фрагментом какого-то фильма по ТВ, где хоронят человека.

В православии, при похоронах читается молитва, где люди просят Бога, "...и сотвори ему вечную память."

Однако, мы помним, что душа человека несколько раз спускается в мир.
Спуститься она может только тогда, когда о человеке забудут и никто уже не будет (даже в нарушение закона) вспоминать и обращаться к той душе.

Если же о человеке будут помнить в веках, то его душа не сможет спуститься еще раз, чтобы что-то исправить в себе и заработать больше плюсиков, чтобы получить еще большую награду в грядущем мире.

Т.о., мы видим, что эта молитва просто вредит умершему человеку, лишая его "улучшения положения и большей награды в грядущем мире".


перерождение работает для всех, даже для последователей бога Кузи и макаронного монстра.

[георг1]

Сообщение от Зануда

Однако, мы помним, что душа человека несколько раз спускается в мир.

Я в сомнения что то...

[Зануда]

Да и напомню, если чел отрицает что-либо, то у него это отбирается.

Т.е. самый страшный пример: если чел не верит в воскрешение и грядущий мир, то после того, как он воскреснет и увидит, что грядущий мир таки правда, его душа будет уничтожена, человек исчезнет навсегда, т.к. он считал, что грядущего мира нет. Ну а раз считал, что нет, то вот и не будет для него его.

[Ursvamp]

Мне хорошо, я во все приятное верю.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Однако, мы помним, что душа человека несколько раз спускается в мир.

Насколько мне известно, ни в Торе, ни у пророков, ни даже в Талмуде этого утверждения нет.

У христиан и мусульман тоже.

Есть версия, что это выдумки каббалистов средневековья, возможно, влияние восточных учений.

Часть раввинов отрицает перерождение, например, Саадия Гаон.

Я лично предполагаю, что перерождения нет, душа продолжает свой путь дальше в новом мире, сохраняя индивидуальность, память, привязанности.

[георг1]

Сообщение от Mar

душа продолжает свой путь дальше в новом мире, сохраняя индивидуальность, память, привязанности.

Да.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

душа человека несколько раз спускается в мир

Сообщение от Зануда

если чел не верит в воскрешение и грядущий мир, то после того, как он воскреснет и увидит, что грядущий мир таки правда, его душа будет уничтожена, человек исчезнет навсегда, т.к. он считал, что грядущего мира нет

А душа изначально обязана верить в воскрешение, прямо начиная с первого спуска в мир, или эти спуски таки даются с целью постепенного (поэтапного) становления души и обретения ею этого Знания?

Первоклашек ведь не выгоняют из школы за то, что они приходят в первый класс не зная теоремы Пифагора, а таки дают им шанс...

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

Да.

Нет

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Насколько мне известно

А не известно вам абсолютно нисколько.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А не известно вам абсолютно нисколько.

Тогда приведите цитаты - где в авраамических религиях сказано о перевоплощении ?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Тогда приведите цитаты

Цитаты Всевышнего?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Цитаты Всевышнего?

Не обязательно, можно и людей. Нигде в Библии вы этого не найдете.

Реинкарнация была бы несправедливым делом. Справедливо ли судить человека за грехи прошлых жизней, которых он не помнит ? Не думаю.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Справедливо ли судить человека за грехи прошлых жизней, которых он не помнит ?

Бог людей не судит.
Люди сами себе судьи.
Как только наработают такое качество, как совесть, так сами себе и судьи.

[Laborant]

Сообщение от Зануда

душа человека несколько раз

Сообщение от Зануда

душа будет уничтожена

Сообщение от Mar

душа продолжает свой путь

Сообщение от Jinn

эти спуски таки даются с целью постепенного (поэтапного) становления души

Почему люди отказываются принять идею посмертного небытия? Почему им обязательно нужны угрозы кнута и пряника, чтобы прожить единственную жизнь достойно?

[GuTT]

Сообщение от Laborant

Почему люди отказываются принять идею посмертного небытия?

потому что
а) страшно
б) скучно

[Mar]

Сообщение от Laborant

Почему люди отказываются принять идею посмертного небытия? Почему им обязательно нужны угрозы кнута и пряника, чтобы прожить единственную жизнь достойно?

Потому что это сделало бы жизнь совершенно бессмысленной.

[Reitarou]

Чего-то не хочется больше сюда спускаться... )))

[Reitarou]

Сообщение от Laborant

Почему люди отказываются принять идею посмертного небытия?

Простите, за слишком личный вопрос: вы любили или любите кого-нибудь больше самого себя? Было у вас такое в жизни? Если да, то просто посидите, подумайте, прислушайтесь к себе. Поймете, почему.

[Laborant]

Сообщение от Mar

это сделало бы жизнь совершенно бессмысленной

А иначе она имеет смысл?

Сообщение от Reitarou

вы любили или любите кого-нибудь больше самого себя?

(Мрачно смотрит на собеседника) А где линейка, которой любовь можно измерить?
И даже если делаешь что из любви к кому-то (тут отсылка к Новому завету), зачем ждать за это посмертной награды? Неужели нельзя просто так?

[Mar]

Сообщение от Laborant

А иначе она имеет смысл?

Конечно, имеет. Сделать тут себя и мир немного лучше, а там путь продолжится.

[Черный модер]

Сообщение от Laborant

А иначе она имеет смысл?

(Мрачно смотрит на собеседника) А где линейка, которой любовь можно измерить?
И даже если делаешь что из любви к кому-то (тут отсылка к Новому завету), зачем ждать за это посмертной награды? Неужели нельзя просто так?

Просто так можно и хрень умышленно наделать, если смысла никакого нет ни в чем)

[Jinn]

Сообщение от Laborant

(Мрачно смотрит на собеседника) А где линейка, которой любовь можно измерить?

(Смотрит как на ученика неразумного)

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

[Laborant]

Сообщение от Mar

Сделать тут себя и мир немного лучше

А просто так этого делать нельзя?

Сообщение от Черный модер

можно и хрень

Опять же, сейчас тут в РФ запретили ряд организаций сплошь состоящих из людей, искренне верящих в спасение души и посмертное существование.

Сообщение от Jinn

Смотрит как на ученика неразумного

Опять же: причем тут вера в посмертное бытие?
***
Люди мнят себя чем-то исключительным.

[Mar]

Сообщение от Laborant

А просто так этого делать нельзя?

А зачем ? Если нет цели и перспектив.

[Jinn]

Сообщение от Laborant

причем тут вера в посмертное бытие?

Вы про линейку для измерения любви спрашивали - я и привел пример.

[Laborant]

Сообщение от Mar

Если нет цели и перспектив

...то обязательно нужен кнутопряник и морковка перед носом. Ну да.

Сообщение от Jinn

Вы про линейку

А это линейка? Это просто описание и чуть-чуть демагогии.
"В розетке есть электричество, от него загораются лампочки и оно бьет током" -- на таком же уровне. И ни слова о вольтах, амперах, косинусе фи и прочей интересной фигне.

[Черный модер]

Сообщение от Laborant

Опять же: причем тут вера в посмертное бытие?
***
Люди мнят себя чем-то исключительным.

Они и есть что-то исключительное.)

Веру в посмертное небытие(как и в преджизненное) вообще с немалым скрипом мы в себя впихиваем, и далеко не сразу это удается сделать. И не всем.)))

[Mar]

Сообщение от Laborant

...то обязательно нужен кнутопряник и морковка перед носом. Ну да.

Да. Религии были и есть во всех человеческих обществах и государствах. Даже в племенах, живущих охотой и собирательством.

Это фундаментальное свойство человека.

А наиболее величественные сооружения - храмы или, на худой конец, египетские пирамиды.

[Reitarou]

Сообщение от Laborant

А иначе она имеет смысл?

(Мрачно смотрит на собеседника) А где линейка, которой любовь можно измерить?
И даже если делаешь что из любви к кому-то (тут отсылка к Новому завету), зачем ждать за это посмертной награды? Неужели нельзя просто так?

Я никакого отношения ни к одной из религий не имею.
Вам наплевать, что человека, за которого вы действительно готовы сами не только умереть, а и просто исчезнуть, как предлагают материалисты, не станет? Мне не наплевать. Но гарантировать, что неправы атеисты вам никто не может. Так и живем.

[Jinn]

Сообщение от Laborant

А это линейка?

Это именно линейка.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Чего-то не хочется больше сюда спускаться... )))

Так душа и не хочет сюда.
Ее насильно сюда отправляют.

[Зануда]

Сообщение от Laborant

И ни слова о вольтах, амперах, косинусе фи и прочей интересной фигне.

Еще не так давно, Ролс-Ройс не указывал мощность двигателя.
Говорил покупателю- Вам достаточно.

И покупателю, в принципе, похрену сколько там в л/с, см, или кг.
Достаточно, хватает.
Так какая тогда разница сколько там л/с.

[Laborant]

Сообщение от Черный модер

Они и есть что-то исключительное.

Вы не считаете это гордыней?

Сообщение от Mar

Это фундаментальное свойство человека

Согласен, смотри выше.

Сообщение от Reitarou

Так и живем.

Не станет. И именно поэтому нужно дать ему все здесь и сейчас.

Сообщение от Jinn

Это именно линейка

Нет. Даже не в попугаях.

Сообщение от Зануда

Говорил покупателю- Вам достаточно

Р-Р это статусная вещь, а не автомобиль.

[Черный модер]

Сообщение от Laborant

Вы не считаете это гордыней?

Нет) Это объективный научный факт. Значение косинуса в данном случае достигает весьма впечатляющих значений))

[Черный модер]

Кмк, все Писание, да и изрядная часть всей мировой литературы дает разные примеры и градации любви.
То-то и то-то человек совершает очень хорошо, а то-то уже и не очень, и из этого такие-то следствия идут. Скажем, на примере д'Артаньяна )
То с миледи кувыркается в койке, то не мешает отрубить ей голову, когда мера превышена.
Ну такое, в общем.

[Всеволод]

Сообщение от Laborant

(Мрачно смотрит на собеседника) А где линейка, которой любовь можно измерить?
И даже если делаешь что из любви к кому-то (тут отсылка к Новому завету), зачем ждать за это посмертной награды? Неужели нельзя просто так?

ИМХО он имеет в виду, что человеку очень трудно примириться с тем, что близкие и любимые люди уходят в небытие. Хочется верить, что где-то в какой-то форме они есть.

На себя-то пофиг.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

ИМХО он имеет в виду, что человеку очень трудно примириться с тем, что близкие и любимые люди уходят в небытие. Хочется верить, что где-то в какой-то форме они есть.
.

Если пофилософствовать просто, то они безусловно есть в прошедших временах и можно не пытаться запихнуть все существовавшее в одно время, а погрузиться(быть погруженным) в те, прошедшие, опять. Лично я был бы на 150% удовлетворен.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Нет) Это объективный научный факт. Значение косинуса в данном случае достигает весьма впечатляющих значений))

Ага. Как пример личного антропоцентризма:

http://www.litra.ru/fullwork/get/woi...1203423511139/