SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2018, 21:19   #76
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
То нехер ввязываться в эту заваруху на этой машине.
А других машин у меня для вас нет.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 22:22   #77
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
В док.фильме было что да.
На тот момент на европейском театре основной задачей истребителей был эскорт.
Тандерболты сопровождали в два прихода - одни провожали, другие встречали. И то на весь путь Англия-Берлин-Англия не хватало.
Как только появились Мустанги, которые позволяли сопровождать в любую точку Германии и обратно - Тандерболты начали переводить в штурмовики и на Тихий океан.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 22:27   #78
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ну нада-же какие откровения...
Ну, для тебя многое откровением оказывается. Даже прописное подчас.



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И куда они на бреющем пуляли? Прямо перед собой в белый свет?
Так вот я тебе именно об этом. И пуляли, и бомбами с бреющего швырялись. Про эффективность таких ударов ты уже и сам всё понял. Потому и взрыватели устанавливали с большим замедлением. Шуму производили много, по головам ходили, психологически прессовали очень крепко, но урон наносили нифига не пропорционально затраченному мат.ресурсу.
Но ты же опять начнёшь плести невесть что, как и в теме за Пе-2, тебе же хлопчики из НИИ ВВС и НИПАВ не авторитет, дураки они.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 26.12.2018 в 22:30.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 11:38   #79
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ну так говорят он не очень подходит для бум зума, больше для проходов
благородный сэр, это одно и тоже... т.е. совсем.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 11:40   #80
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Добавлю. Я б те восемь пулеметов пристрелял так, чтоб они и по вертикали давали рассеивание. Какой-нить да зацепит.
это, кстати, полная фигня
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 11:41   #81
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А как надо?
Как надо, если ты не на свободной охоте в засаде в облаках сидишь, а имеешь задачу на сопровождение штурмовиков-бомберов.
просто не ставится подобная задача и дело то...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 13:59   #82
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
просто не ставится подобная задача и дело то...
Ты чересчур сложные весчи ему втолковать пытаешься. От же незатейливо ляпнул уже:





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А других машин у меня для вас нет.
От так от - р-раз! - и отрезал. Нету ничо больше - и всё тут. Тока так и не иначе. Вопчем, вариации на тему "А как ты учитываешь снос?"
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 14:47   #83
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
"А как ты учитываешь снос?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 14:57   #84
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А других машин у меня для вас нет.
Вы веруете в единый истребитель и абсолютное оружие? Бывает.

Полководец, ставящий такие задачи высотникам - это именно дурак со стеклянным хером.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 15:03   #85
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
это именно дурак со стеклянным хером
так и есть
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 15:33   #86
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Так Тандерболт еще и не перехватчик ни фига. Ну точно полное гуано.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 17:38   #87
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И пуляли, и бомбами с бреющего швырялись.
Пулями... С бреющего...
Параллельно земле?
Вадя, прекращай переводить бульбу на самогон!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 19:58   #88
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
благородный сэр, это одно и тоже... т.е. совсем.
"Атака на проходах применяется против кружащихся в «собачьей свалке» противников. Суть приема — пролететь зону активного воздушного боя, обстреливая врагов, попадающих в прицел, после чего оторваться на безопасную дистанцию на форсаже. Затем разворачиваемся и повторяем проходы, пока противники не кончатся.

*Это важно: при прохождении «собачьей свалки» ни в коем случае нельзя увлекаться и уходить на виражи"

Хоть это и не серьезно но в играх и симуляторах как бы нет, бум зум это атака одиночной цели и сразу уход, на проходе всех что попадут в прицел.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 23:06   #89
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

.
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Пулями... С бреющего... Параллельно земле? Вадя, прекращай переводить бульбу на самогон!
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Но ты же опять начнёшь плести невесть что, как и в теме за Пе-2, тебе же хлопчики из НИИ ВВС и НИПАВ не авторитет, дураки они.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 23:34   #90
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Хоть это и не серьезно но в играх и симуляторах как бы нет, бум зум это атака одиночной цели и сразу уход, на проходе всех что попадут в прицел.
т.е. бумзумить две-три цели нельзя?))))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 23:35   #91
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а разница в скорости обычно достигается потерей высоты, отрыв, уход, набор
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 09:29   #92
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Сообщение от Vadja2
Но ты же опять начнёшь плести невесть что
Так давай - наплети уже ты что-нибудь.
Расскажи как с бреющего, с высоты 10-15 метров, на скорости пусть даже 300 км/ч, ты будешь выцеливать пушками-пулеметами-РСами цели на земле.
Давай, плети смелей.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 09:57   #93
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Джинн у нас известный пикировщик

Учитель Руделя.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 10:01   #94
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
т.е. бумзумить две-три цели нельзя?))))
Согласно тому что говорил Хартманн, нельзя.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 10:42   #95
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Согласно тому что говорил Хартманн, нельзя.
Хартман руководствовался Хагакурэ, откуда и почерпнул это знание.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 10:51   #96
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Хартман руководствовался Хагакурэ, откуда и почерпнул это знание.
Можно поискать его интервью, в нем он примерно говорил "что если атака не удалась, то нужно бросить преследование и даже выйти из боя, чтобы вновь набрать высоту и занять выгодную позицию"
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 11:01   #97
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Можно поискать его интервью, в нем он примерно говорил "что если атака не удалась, то нужно бросить преследование и даже выйти из боя, чтобы вновь набрать высоту и занять выгодную позицию"
Все так.
Хагакуре учит, что "Каждый удар должен быть подготовлен", и что "Нельзя вести бой сразу с несколькими противниками" - т.е. даже если противников несколько, бой ведется только с одним из них, но количество действий (движений) против этого одного не должно быть больше трех.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 13:04   #98
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Так давай - наплети уже ты что-нибудь. Расскажи как с бреющего, с высоты 10-15 метров, на скорости пусть даже 300 км/ч, ты будешь выцеливать пушками-пулеметами-РСами цели на земле. Давай, плети смелей.
Вот и не хочется, но ты же сам вынуждаешь в очередной раз констатировать, што ты туп, аки обух. Те вопросом поинтересоваться вера хурритская не велит, штоле?
Зходили они на цель на малой высоте, огонь из стрелковки открывали при планировании 5-10 градусов, вместе с залпом РСами, хотя прицельная одновременная стрельба и РСами, и стрелковкой невозможна в принципе, а планирование под углом 5-10 град. не позволяет вести прицельный огонь и практически не отличается от стрельбы при бреющем горизонтальном полёте. Бомбометание тоже осуществляли с горизонтального полёта на бреющем. сводя эффективность оного практически к нулю. Что тебе здесь непонятно, невежа? И опять замечу: ты щаз не со мной споришь, а с парнягами из НИИ ВВС и НИПАВ.
И это ещё, лёччик - бреющий не "с высоты 10-15 метров", а до 50-ти м.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 28.12.2018 в 13:06.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 13:30   #99
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Так давай - наплети уже ты что-нибудь.
Расскажи как с бреющего, с высоты 10-15 метров, на скорости пусть даже 300 км/ч, ты будешь выцеливать пушками-пулеметами-РСами цели на земле.
Давай, плети смелей.
На одномоторном самолете никак - эти цели просто не будут видны. Основная проблема штурмовиков.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 14:41   #100
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Зходили они на цель на малой высоте
С 400-600 метров заходили.
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
огонь из стрелковки открывали при планировании 5-10 градусов
На планировании и на пологом пикировании до 30 градусов.
А вот выходили из атаки уже на бреющем - на тех самых 5-15 метрах, а на 50-70 метрах уже прекращали пальбу и брали рули на выход, что бы выйти на 5-15-ти.
Поняла уже твоя бестолковка в чем тут собака порылась?
Если не поняла, подсказываю - ежели тяжелый бронированный штурмовик, перевести в планирование на скорости 300 км/ч с высоты 50 и менее метров (что является высотой бреющего полета для Ил-2 только над каким-нить высоченным мачтовым лесом, верхушки которого он будет "брить"), то времени на то, чтобы увидеть цель на земле, после опускания носа , поправиться на нее по курсу и тангажу, пальнуть, и вывести самолет в горизонтальный полет уже не будет.

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
ты щаз не со мной споришь, а с парнягами из НИИ ВВС и НИПАВ.
И это ещё, лёччик - бреющий не "с высоты 10-15 метров", а до 50-ти м.
Нет, Вадя, я именно с тобой говорю, потому что только ты, начитавшись в инете кускочков от "парняг из НИИ ВВС" не в состоянии сообразить, что диапазон высот бреющего полета дан для различных типов ЛА.
А разговор про Ил-2.
А ты ухватился за голую циферь и начал тут ею размахивать, не понимая ее сути и смысла.
А высота бреющего полета, Вадя, эта такая минимальная высота, на которой ВС имеет возможность уверенно огибать рельеф местности по высоте и курсу.
Потому для Ил-2 и для Ил-96 это высота будет несколько разниться, с учетом скорости, массы, и размаха крыла данных типов ЛА.
Скорость и масса - это просадка и момент инерции на перекладке, а размах крыла это безопасное расстояние от оконцовки крыла до поверхности при крене ЛА на вираже.

П.с. Крейсерская скорость Ил-2 - 300 км/ч.
Установочный угол крыла на Ил-2 задан этой скоростью.
Т.е. при переводе самолета в планирование, вертикальная скорость Ил-2 будет несколько выше той расчетной цифры, которую ты, пехота сухопутная, можешь высчитать математически.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 14:58   #101
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
пехота сухопутная
мазута
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 15:06   #102
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
На планировании и на пологом пикировании до 30 градусов
Вот видишь, со времени того давнего нащего разговора ты немножко поумнел и тепеть не споришь с тем, что атака при 30-ти градусах таки пикирование. Пологое.
В прошлый раз ты с пеной у рта верещал. что это планирование и точка.
А врать нехорошо. Работать с 30-ти градусов пришлось заставлять. Пинками. Через год после начала войны, да и то со скрипом. Так же пришлось заставлять пинками летать с полной бомбовой загрузкой, поскольку летуны стремились летать вообще без оной. Так же как пришлось пинками заставлять прекратить куячить залпом изо всех стволов и РСами одновременно. А о работе именно с бреющего полёта говорят все участники и источники без исключения.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
высоты 50 и менее метров
Вот с такой высоты они боньбы и швыряли с горизонтального плёта. В никуда, по большей части.
Ни прицела, никуя. Всё на глазок практически. С охуенным рикошетом и разрыве в непредсказуемой точке.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 28.12.2018 в 15:09.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 16:14   #103
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вот видишь, со времени того давнего нащего разговора ты немножко поумнел и тепеть не споришь с тем, что атака при 30-ти градусах таки пикирование. Пологое.
В прошлый раз ты с пеной у рта верещал. что это планирование и точка.
У тебя глюки?
Давай цитату, где я утверждал, что пологое пикирование это планирование.
Как ты с пеной кричал, что штурмовали пушками-пулеметами с бреющего я тебе могу предоставить...
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Работать с 30-ти градусов пришлось заставлять. Пинками.
А не придумываешь ли ты?
Заставляли работать по целям 40-50-60 градусов, это да.
А на 25-30 градусах Ил прекрасно себя вел.
Вот после сорока градусов начинались вибрации.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 17:14   #104
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Давай цитату, где я утверждал, что пологое пикирование это планирование
Не дам, давно было. На старом Зануде ещё, ЕМНИП. Но говорил точно. Ты же, когда удила закусываешь, со здравым смыслом вообще не товой...


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Как ты с пеной кричал, что штурмовали пушками-пулеметами с бреющего я тебе могу предоставить..
Я не с пеной у рта, а совершенно спокойно. И ещё повторю, сколько нужно. По всем документам атака на малой высоте при минимальных углах планирования проходит как работа на бреющем. А бомбометание вообще проводили только с горизонтального полёта и практически всегда с малой высоты, вплоть до сверхмалой 5-25 метров.

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А не придумываешь ли ты? Заставляли работать по целям 40-50-60 градусов, это да. А на 25-30 градусах Ил прекрасно себя вел.
Нет, не выдумываю. Читай документы. Только через год с начла войны ситуацию начали исправлять и более-менее массово начали работать с пологого пикирования. А два полка работали с 40-ка и 50-ти метров.
Ты, кстати, вообще в курсе о результативности бомбометания с Ил-2? Не, о швырянии куда ни попадя с бреющего тут и говорить нех, а вот с пикирования 30 град.?
А о том, что до осени 42-го вообще не было никаких наставлений по способам эффективной работы Илов, в курсе?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:08   #105
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А два полка работали с 40-ка и 50-ти метров.
Ссылка есть?
Может те два полка работали не с 40-50 метров, а работали пикируя под углами 40-50 градусов?
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ты, кстати, вообще в курсе о результативности бомбометания с Ил-2? Не, о швырянии куда ни попадя с бреющего тут и говорить нех, а вот с пикирования 30 град.?
Ил-2 не бомбер, а штурмовик.
Бомбил как мог.
Основное оружие Ила это пушки-пулеметы.
Вполне точное оружие, если заход на цель начинался с высоты 400 метров - по трасерам пулеметов навелся, и пушками добавил.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 19:04   #106
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
работали пикируя под углами 40-50 градусов?
Конечно, градусов. Опечатался.






Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ил-2 не бомбер, а штурмовик. Бомбил как мог. Основное оружие Ила это пушки-пулеметы.
Ага, ага... Рассказывай. Он предназначен не по танкам ШКАСами пулять, а для нанесения БШУ. В комплексе. Как и все самолёты поля боя. И 109-е, 110-е, 190-е и даже 129-е у немцев, всякие "Тандерболты" и "Тайфуны" с "Темпестами" у "коллег", и Илы(и не только) у наших - все заточены и под бомбы, и под РСы, и под стрелковку, если обобщённо. Что до Ила и бреющего, то его прицел работал на высотах ДО 25 метров, выше - на глазок.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 19:36   #107
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ага, ага... Рассказывай. Он предназначен не по танкам ШКАСами пулять, а для нанесения БШУ. В комплексе.
Ил-2 в первую очередь штурмовик.
Самое эффективное его оружие - пушки, пулеметы и был один рекордный эпизод с применением ПТАБов.
Бомбы он клал как придется, РСы тоже летели куда хотели, но пушки-пулеметы отрабатывали хорошо.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 22:04   #108
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
но пушки-пулеметы отрабатывали хорошо.
На бумаге? Ваще великолепно! В жизни немного было иначе.





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Бомбы он клал как придется, РСы тоже летели куда хотели
А без них вообще бесполезный кусок железа и дерева, бессмысленный расход ресурсов, материальных и людских.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 22:42   #109
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
На бумаге? Ваще великолепно! В жизни немного было иначе.
В реале.
У меня были знакомые пилоты и стрелки, отлетавшие войну на Ил-2 (в ЮПШ и в армии).
И я ИХ слушал.
А ты хочешь, чтобы тебя слушали...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 22:48   #110
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У меня были знакомые пилоты и стрелки, отлетавшие войну на Ил-2 (в ЮПШ и в армии). И я ИХ слушал
Отчёты комиссий по контролю результатов ударов послушай, материалы Полигона посмотри. А так-то тебе расскажут, ага. Как девчонки-снайперши, в старости искренне уверовавшие, что они налегке лупили фрица в башку на км и более.
А то так и носишься, аки с торбой писаной, с мощным аргУментом "А как он учитывает снос?".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 28.12.2018 в 22:51.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 23:20   #111
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Отчёты комиссий по контролю результатов ударов послушай, материалы Полигона посмотри.
Выкладывай, посмотрю.
Только не отчеты типа "Ил-2 против танков", а про обычную рутинную работу этих самолетов.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 02:48   #112
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

господа, насколько я представляю себе Ил-2, могу предположить, что ниже 200 м ему опускаться было крайне противопоказано.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 10:38   #113
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
господа, насколько я представляю себе Ил-2, могу предположить, что ниже 200 м ему опускаться было крайне противопоказано.
Почему?
Ил-2 был специально бронирован, для защиты от стрелковки на малых высотах.

Вот, наверное, за какими ребятами из ЛИИ прятался тут Вадя:

"По мнению летчиков-испытателей НИП АВ ВВС КА самая удобная и эффективная стрельба с самолета Ил-2 из пушек ВЯ-23 по немецким танкам, с точки зрения ориентировки, маневрирования, времени нахождения на боевом курсе, точности стрельбы и т.д., являлась стрельба с планирования под углом 25-30° при высоте ввода в планирование 500-700 м и скорости ввода 240-220 км/ ч (высота вывода - 200-150 м). Скорость планирования одноместного Ил-2 при этих углах увеличивалась незначительно - всего на 9-11 м/с, что допускало маневрирование для наводки по прицелу и трассе. Полное время атаки цели (устранение бокового скольжения при развороте на цель, прицеливание и ведение огня из пушек) в этом случае было вполне достаточным и колебалось от 6 до 9 сек, что позволяло летчику сделать две-три прицельные очереди из расчета, что на устранение бокового скольжения штурмовика при развороте на цель необходимо затратить около 1,5-2 сек, на прицеливание и исправление наводки между очередями требуется также 1,5-2 сек, а длина очереди не превышает 1 сек (ведение огня из пушек ВЯ более 1-2 сек приводило к существенному нарушению наводки и к резкому увеличению рассеивания снарядов, то есть к снижению точности стрельбы). Дальность начала прицеливания по танку составляла 600-800 м, а минимальная дистанция открытия огня - около 300-400 м."
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 11:32   #114
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ниже 200 м ему опускаться было крайне противопоказано
Вопрос, в чём противопоказанность: если в плане эффективности работы - то да, если в плане выживания - то тут как раз обратное.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вот, наверное, за какими ребятами из ЛИИ прятался тут Вадя
От чего мне прятаться? Это ты кошели плетёшь по своему обыкновению. Я-то эту тему искурил вдоль и поперёк в своё время и то, что ты тут привёл, всего лишь малая часть по этому вопросу.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 12:06   #115
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Я-то эту тему искурил вдоль и поперёк в своё время
Что ты искурил?
Вот что ты такое искурил, что у тебя Ил-2 пушками-пулеметами с бреющего палят?
Максимум, что нашел в документах - со ста метров угол планирования 5 градусов, и на пятидесяти уже рули на выход.
С учетом просадки выход в горизонт получится на 25-35 метрах и дальше так на бреющем и шли, чтобы зенитки не достали.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 12:22   #116
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вот что ты такое искурил, что у тебя Ил-2 пушками-пулеметами с бреющего палят?
Максимум, что нашел в документах - со ста метров угол планирования 5 градусов,
Да дохренища чего искурил по теме.

Вот это везде и проходит как работа на бреющем. Везде. И в документах, и в мемуарах. Снижение с малой высоты до бреющего с попутной работой вооружением. Об эффективности речь не идёт и полигоные испытания прекрасно это показали.









Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
С учетом просадки выход в горизонт получится на 25-35 метрах и дальше так на бреющем и шли,
И бомбили именно с этой высоты. И по колонам вдоль лупили на авось.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 29.12.2018 в 12:36.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 14:52   #117
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
со ста метров угол планирования 5 градусов
И угол встречи снаряда или пули с бронёй крыши и влд танка составит ... 87,5 градусов от нормали (?!). Ну так лучше вообще не стрелять.

Последний раз редактировалось pornocrat; 29.12.2018 в 14:55.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 18:52   #118
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вот это везде и проходит как работа на бреющем. Везде. И в документах, и в мемуарах.
Брехня.
Бреющий полет, это полет на предельно малой высоте паралельно поверхности земли (рельефу).
Пушки-пулеметы-РСы в таком полете, тоже направлены параллельно земле, т.е. куда-то в горизонт.
Неужели твоя соображалка не в состоянии понять/представить себе такую картинку?

Давай почитаем Перова/Растренина - "Мотомеханизированные колонны штурмовики Ил-2 обычно атаковывали с бреющего полета (высота подхода к цели 25-30 м) вдоль колонны или под углом 15-20° к ее длинной стороне.
Первый удар наносился по голове колонны с целью приостановления ее движения. Дальность открытия огня 500-600 м. Прицеливание осуществлялось по "колонне вообще" с пристрелкой трассирующими пулями из пулеметов ШКАС. Затем, с учетом положения трассы пуль относительно цели, открывался огонь из пушек и PC.
Как правило, состав групп Ил-2 в среднем не превышал 3-5 самолетов.
Атака цели производилась одиночными самолетами с использованием в одном заходе всего арсенала вооружения с высоты от минимально допустимой по условиям безопасности 5-25 м до 150-200 м (в этом случае угол планирования не превышал 5-10°), в зависимости от калибра авиабомб и замедления их взрывателей. Подход к цели как в первом, так и во втором случаях производился на бреющем полете, причем во втором случае перед целью энергично выполнялась "горка" с набором требуемой для атаки высоты."

Подход к цели на бреющем, перед целью горка, и уже оттуда, можно опускать на цель нос с пулеметами.
Ну..., напрягись уже...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 18:55   #119
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
И угол встречи снаряда или пули с бронёй крыши и влд танка составит ... 87,5 градусов от нормали (?!). Ну так лучше вообще не стрелять.
Тут, конечно, беда - Ил-2 работали исключительно по танкам, а ежели в прицел попадал какой-нить иной тип цели, так Ил-2 сразу смущенно отворачивал в сторону.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 19:22   #120
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Подход к цели на бреющем, перед целью горка, и уже оттуда, можно опускать на цель нос с пулеметами.
Ну..., напрягись уже...
Пиздец вы воображала. В цитируемых вами же словах вашего высера НЕТ. Горка делается для бомбометания,
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
и уже оттуда, можно опускать на цель нос с пулеметами
ояебуэтопиздец
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 20:21   #121
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Брехня.
Не "брехня", а так везде и у всех. И тока ты тут типа умничаешь.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Давай почитаем Перова/Растренина
Наконец-то ты хоть что-то читать начал. Горку делать надо было тоже заставлять, как и делать несколько заходов. Ты хоть этих же Петрова и Растренина полностью прочитай, а не выборочно. А по эффективности я те по памяти нашвыряю:
НИИП АВ, июль 42-го, 4 машины, бомбометание с пикирования 30 град, ФАБ-50. У лётчиков с отличной лётной и огневой подготовкой процент попаданий в мишень 12,4%, у лётчиков с хорошей и посредственной подготовкой - менее 4,6%. Мишень - полоса 20х100 метров.


При сбросе с горизонтального полёта на высоте 100 и 200 метров, попаданий - вообще исчезающе малые доли.

Там же, на полигоне: 3 лётчика из строевого ШАпа, все с боевым опытом, расход 300 снарядов и 1200 патронов - 9 пробоин в мишени.
Тоже на полигоне и тоже летуны из строевого ШАПа: при атаке колонны длинной 600 м "общепринятым в 1941 г. способом" - ни одного попадания.
Если где-то и ошибся по памяти, то на какую-то несущественную мелочь - я эту цифирь хорошо помню.
И это на полигоне, а не в бою!

Хочется тебе глыбжее и точнее - шукай сам, в сети есть всё.












Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Подход к цели на бреющем, перед целью горка, и уже оттуда, можно опускать на цель нос с пулеметами. Ну..., напрягись уже...
К бронелобости твоей я привычен, поэтому какие-то усилия прилагать даже не буду - зняю, что бесполезно. На тебе навскидку, в течении 2-х минут:
" командующий 4-м Украинским фронтом А.И.Еременко отмечал в своем дневнике, что многие пилоты 8-го штурмового авиакорпуса 8-й воздушной «по-прежнему бомбят и стреляют, не пикируя, и пускают эрэсы с горизонтального полета"


"Однако стрелять и бомбить с бреющего полета во многих частях и соединениях штурмовой авиации продолжали и в 1943—1945 гг. Бывший начальник штаба 48-го танкового корпуса вермахта Ф.фон Меллентин, сражавшийся на советско-германском фронте в декабре 1942 – сентябре 1944 г., даже утверждает, что Ил-2 в этот период «главным образом» так и атаковали!107 В.Швабедиссен также указывает, что еще в 1943-м атаки целей на поле боя (а не колонн на марше и не скоплений войск, против которых был эффективен и бреющий. – А.С.) советскими штурмовиками «выполнялись с бреющего полета»"


"В результате в 1941-м и в начале 1942 г. Ил-2 бомбили и обстреливали цели почти исключительно с бреющего полета, т.е. с планирования под углом 5—10° – а не с обеспечивающего бoльшую точность стрельбы и бомбометания пикирования под углом 25—30°. При атаке с бреющего – когда «илы» проносились над целью почти в горизонтальном полете на высоте всего 5—25 м – цель исчезала из поля зрения пилота слишком быстро, чтобы он успел как следует прицелиться. Тщательному прицеливанию здесь мешало и то, что на сверхмалой высоте внимание летчика (а особенно слабо подготовленного – каких было большинство в советских ВВС) сосредоточивалось в основном на управлении самолетом – иначе можно было врезаться в землю... А вероятность поражения та с бреющего полета «точечного» объекта уменьшало еще и увеличенное по сравнению со стрельбой с пикирования рассеивание пуль и снарядов."

Это можно продолжать бесконечно. Вопчем, кури бамбук.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 29.12.2018 в 20:24.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 20:25   #122
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Товарисч даже не догоняет, что для бомбометания нужна или нулевая или положительная перегрузка. В его межушном ганглии возникает
Цитата:
опускать на цель нос с пулеметами
. Нос, с пулемётами! ЛОЛ.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 09:20   #123
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
командующий 4-м Украинским фронтом А.И.Еременко отмечал в своем дневнике, что многие пилоты 8-го штурмового авиакорпуса 8-й воздушной «по-прежнему бомбят и стреляют, не пикируя, и пускают эрэсы с горизонтального полета
А.И.Еременко - кавлерист.
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
начальник штаба 48-го танкового корпуса - «выполнялись с бреющего полета»"
Этот танкист...

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
"В результате в 1941-м и в начале 1942 г. Ил-2 бомбили и обстреливали цели почти исключительно с бреющего полета, т.е. с планирования под углом 5—10°
Смирнов Андрей Анатольевич - типа историк, который мнит себя еще и писателем, выдавая такие вот шедевры откровений на тему техники пилотирования самолетов -
"исключительно с бреющего полета, т.е. с планирования под углом 5—10°".

Вадя, ты практически уже догнал этих танкистов/кавалеристов в своем стремлении показать себя знатоком конной авиации.

Но ты не переживай, нонче даже отдельные профессиональные пилоты (переученные из штурманов в пилоты), не знают из каких этапов состоит процесс посадки самолета.
И гордые своим пренебрежением к таким мелочам, периодически убивают себя, своих пассажиров и самолеты.
Но за тебя я совершенно спокоен...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 09:23   #124
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А.И.Еременко - кавлерист.
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Этот танкист...
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Смирнов Андрей Анатольевич - типа историк

Jinn - хуррит-автомобилизд.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 10:09   #125
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
3 лётчика из строевого ШАпа, все с боевым опытом, расход 300 снарядов и 1200 патронов - 9 пробоин в мишени.
Это по одиночной малоразмерной цели.

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
летуны из строевого ШАПа: при атаке колонны длинной 600 м "общепринятым в 1941 г. способом" - ни одного попадания.
Это брехня, Вадя.
Вот примеры от твоего любимого Растренина по работе Ил-2, по колоннам и площадным целям (причем это самое начало войны, практически без опыта налета пилотов на Ил-2).

"Ил-2 получили боевое крещение 27 июня 1941 г. на Западном фронте, когда пятерка бронированных "Илов" 4-го (бывший 4-й ббап) штурмового авиаполка в 19.40 нанесла бомбоштурмовой удар по колонне германских танков и мотопехоты на Слуцком шоссе в районе Бобруйска на рубеже реки Березина.

Удар по немецкой колонне "ильюшины" 4-го шап нанесли с бреющего полета. Бомбометание произвели на глазок - промазать было трудно, так как колонна была в несколько рядов.

С рассветом следующего дня летчики авиаполка выполняли боевые вылеты на штурмовку колонн мотопехоты и танков противника, по мостам, понтонам и переправам через р.Березину в районе Бобруйска. К исходу 28 июня полк уничтожил и повредил у переправ до 20 единиц немецкой бронетехники, на 6 часов задержав движение мотомехколонн противника на дороге Бобруйск-Могилев.

29 и 30 июня 4-й штурмовой авиаполк продолжал уничтожать переправы и войска вермахта в районе Бобруйска. Удары наносились небольшими группами Ил-2, непрерывно сменяющими друг друга над целью. При этом 30 июня экипажи полка, действуя по огневым средствам противника на западном берегу Березины, обеспечили быстрое форсирование реки сводным отрядом генерала Поветкина и в дальнейшем освобождение Бобруйска.

Давая характеристику действиям Ил-2 4-го шап, маршалы Б.М.Шапошников и К.Е.Ворошилов в своем докладе Сталину сообщали: "...Наши бойцы и командиры от него в восторге. Убедительная просьба дать этих машин побольше..."

2 июля за уничтожение 9 переправ через Березину личный состав полка получил благодарность от Командующего Западным фронтом маршала Советского Союза С.К.Тимошенко.

В соответствии с директивой начальника Генерального Штаба Красной Армии от 03.07.41 г. о нанесении ударов по немецким аэродромам 4-й шап в предрассветные сумерки 4 июля нанес бомбоштурмовой удар по Бобруйскому аэродрому люфтваффе, который, по словам армейских разведчиков, напоминал авиационную выставку: самолеты стояли без маскировки в два ряда по обе стороны от взлетно-посадочной полосы, почти крыло к крылу.

Полк "работал" полным составом (к этому времени в полку осталось всего 19 машин). Можно считать, что удар "горбатых" был весьма удачным. Полк "обработал" стоянки самолетов с бреющего полета двумя группами, которые следовали в составе колонны звеньев. Аэродром заволокло дымом от горящей техники...

Во время атаки ведущее звено первой группы в составе комполка м-ра С.Гетьмана, ст.политрука В.Василенко и командира 3-й эскадрильи к-на Н.Саталкина было буквально "изрешечено" огнем зенитной артиллерии ПВО аэродрома. Василенко и Саталкин были сбиты. Их машины упали на лес в районе цели. Ил-2 м-ра Гетьмана получил сильные повреждения, но до своего аэродрома все же долетел.

Еще трижды 4-й шап вылетал на штурмовку Бобруйского аэродрома. В результате, по данным разведки, летчиками полка было уничтожено и повреждено 23 бомбардировщика и 30-35 "мессеров".

5 июля 1941 г. десятка Ил-2 430-го шап (ведущий - комэск м-р А.К.Долгов) нанесла бомбоштурмовой удар по скоплению немецких танков и бронетранспортеров на летном поле аэродрома в Бешенковичах. Первый заход группа нанесла с бреющего полета, сбросив на немецкую технику четыре десятка "соток". Оставшийся арсенал вооружения: реактивные снаряды, пушки и пулеметы - был применен экипажами во втором заходе с планирования с высоты 400 м.

Зенитный огонь был настолько сильным, что практически все самолеты группы Долгова получили повреждения. Например, только на Ил-2 комполка Н.И. Малышева, который участвовал в этом ударе как рядовой летчик, насчитали более 200 пробоин. Однако благодаря бронекоробке никто из летчиков не пострадал.

10 июля в состав 16-й сад Юго-Западного фронта вошел 74-й шап, понесший в первый день войны большие потери и успевший к этому времени пройти переформирование и обучение на новой технике. По состоянию на 11 июля 74-й шап имел в своем составе 20 бронированных "Илов" (из них 10 машин неисправными). В течение 7 суток полк "работал" по немецким мотомехколоннам на шоссе Житомир-Киев. Бомбоштурмовые удары экипажи выполняли группами по 3-6 самолетов через каждые 10-30 минут. При этом ежедневно выполнялось по 3 полковых вылета. И хотя удары 74-го шап не привели к большим потерям в технике и живой силе противника, они заставили мотомехколонны сойти с шоссе на пересеченную местность и рассредоточиться при следовании на мелкие группы. В итоге движение войск вермахта на этом направлении было задержано на 3 суток."

По последнему эпизоду - немцы таки сошли с шоссе и рассредоточились мелкими группами.
А ты рассказываешь об отсутствии попаданий по колонне длинной 600 метров...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 13:05   #126
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Вопрос, в чём противопоказанность: если в плане эффективности работы - то да, если в плане выживания - то тут как раз обратное.
в плане управляемости и инертности, тому же ЛаГГу, к примеру, вести ВБ ниже 200 м категорически запрещалось, а он повёртче и полехше ила будет.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 13:07   #127
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
И угол встречи снаряда или пули с бронёй крыши и влд танка составит ... 87,5 градусов от нормали (?!)
тот танк шоб на ВФ найти нужно было с неделю днём с огнём летать
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 14:57   #128
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А.И.Еременко - кавлерист.
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Этот танкист..
Собственно, именно такой ответ и ожидался. Вот что их всех объединяет, включая Швабедиссена из Люфтваффе, так это то, что они все оказались клиническими идиотами. Замечательная была война, правда? Идиоты воевали с идиотами. Ты проспись уж пойди.




Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Это по одиночной малоразмерной цели.
И это и есть показатель, поскольку только прицеливание по конкретной машине и даёт результативность, в отличии от прицеливания по колонне вообще.



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А ты рассказываешь об отсутствии попаданий по колонне длинной 600 метров...
Это не я рассказываю, это злопыхатели и клеветники с НИИПАВ.


А по фактическому и заявленному количеству есть доклады комиссий, сверявших доклады с фактическим положение "на местах". Ты покури, покури материал.





Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ЛаГГу, к примеру, вести ВБ ниже 200 м категорически запрещалось, а он повёртче и полехше ила будет.
По причине того, что на этой высоте был плотный огонь из стрелковки, ЛаГГ в плане защиты от винтовочного калибра таки нифига не Ил.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 15:28   #129
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
тот танк шоб на ВФ найти нужно было с неделю днём с огнём летать
На Ил-2 псоледовательно пытались ставить 23 мм пушку, 37 мм пушку и 45 мм пушку. Ежу понятно что для борьбы с танками.
Спойлер. Нажмите для раскрытия.
Полигонные испытания пушки ШВАК при стрельбе по трофейным немецким танкам, проведенные в июне-июле 1942 г. в НИП АВ ВВС КА в соответствии с приказом командующего ВВС КА No. 46 от 27.05.42 г. показали, что снаряд БЗ-20 пушки ШВАК может пробить броню из хромомолибденовой стали с повышенным (до 0,41%) содержанием углерода толщиной до 15 мм (танки Pz.II Ausf F, Pz.38(t) Ausf С, БТР Sd Kfz 250) при углах встречи близких к нормали с дистанции не более 250-300 м. При отклонении от этих условий стрельба из пушки ШВАК становилась неэффективной. Так, при увеличении угла встречи снаряда с броней выше 40' получались сплошные рикошеты даже на участках брони толщиной 6-8 мм. Например, из 19 попаданий, полученных при стрельбах из этой пушки по Sd Kfz 250 (высота подхода 400 м, угол планирования 30╟, дистанция открытия огня 400 м), имелось 6 сквозных пробоин в борту (толщина брони 8 мм), 4 - в крыше капота мотора (толщина брони 6 мм), 3 рикошета и 6 попаданий в ходовую часть. Попадания же в ходовую часть существенных поражений бронетехнике, как правило, не наносили.

При стрельбе по легким танкам (высота подхода 100 м, угол планирования 5-10', дистанция открытия огня 400 м) из 15 попаданий 3 попадания пришлись в бортовую часть (толщина брони 15 мм) с одним застреванием сердечника, одним рикошетом и одним пробитием брони, что говорит о предельных возможностях снаряда БЗ-20, 7 попаданий в ходовую часть, а остальные 5 снарядов, попавшие в крышу башен танков (2 снаряда в башню танка Pz.38(t) Ausf С и 3 снаряда - в Pz.II Ausf F, толщина брони 10 мм), дали рикошет. Кроме того, необходимо учитывать, что большая часть борта этих танков, в нижней ее части, закрыта роликами, колесами, гусеницей и другими деталями ходовой части, поэтому чистая бортовая броня (толщиной 15 мм) составляет малую площадь.

При стрельбе же по среднему немецкому танку Pz.III Ausf G в этих же условиях во всех 24 попаданиях вообще не было получено ни одного пробития брони.

В выводах по испытаниям указывалось, что стрельба с самолета Ил-2 из пушек ШВАК по немецким легким и средним танкам совершенно неэффективна: "Самолеты Ил-2, вооруженные пушками ШВАК, по танкам использовать неэффективно, а лучше использовать их на 5-10 км в тылу по пехоте и горючему, обеспечивающему танки".

Появление на фронте с августа 41 -го штурмовиков Ил-2 с пушками ВЯ-23 калибра 23 мм хотя и повысило в целом боевую эффективность штурмовых авиачастей, но не настолько сильно, как этого хотелось бы - результативность модифицированных "Илов" против бронетехники вермахта оставалась невысокой.

Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолета Ил-2 под углами планирования до 30╟ (высота подхода 100-600 м) возможно поражение легких немецких танков типа Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf С при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м, так как толщина брони в этих местах 15 мм. Поражение крыши башен этих танков (толщина брони 10 мм) с таких же дистанций также возможно, но при углах пикирования более 40╟.

Из 53 попаданий в эти танки, полученных при выполнении 15 самолето-вылетов, только в 16 случаях было получено сквозное пробитие (30% от числа попавших в танки снарядов) брони, в 10 случаях были получены вмятины в броне и рикошеты, остальные попадания пришлись в ходовую часть. Попадания же БЗ-23 в ходовую часть танка повреждений ему не наносили. При этом все 16 сквозных пробоин в броне танков пришлись на атаки под углом планирования 5-10╟ (высота подхода 100 м, дистанция открытия огня 300-400 м).

Поражение брони танка Pz.38(t) Ausf Е с усиленным бронированием (лоб корпуса и башни -до 50 мм, а борт корпуса над ходовой частью и борт башни - до 30 мм) при тех же условиях атаки было возможным только аборту ходовой части танка, где устанавливалась броня толщиной 15 мм. Однако попадание в чистую броню этой части танка было маловероятным, поскольку большая площадь закрывалась роликами, колесами и гусеницами.

Лобовая броня всех немецких легких танков, имеющая толщину 25-50 мм, при стрельбе из пушки ВЯ-23 снарядом БЗ-23 при атаке с воздуха с Ил-2 не пробивалась.

Что касается средних немецких танков типа Pz.lV Ausf D, Pz.III Ausf G и StuG III Ausf Е с толщиной бортовой брони 30 мм, лобовой - 50 мм, надмоторной брони - 15-18 мм и крыши башен - 10-17 мм, стоявших в это время на вооружении вермахта, то их броня при стрельбе с самолета Ил-2 снарядами БЗ-23 пушки ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки.

Из 62 попаданий в немецкие средние танки (Pz.III Ausf G и StuG III Ausf E), полученных при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное пробитие (в броне толщиной 10 мм), одно застревание сердечника, 27 попаданий в ходовую часть, не наносящих существенных повреждений танку, остальные попадания снарядов дали либо вмятины, либо рикошеты.

Анализ результатов полигонных стрельб показывает, что устойчивое поражение средних немецких танков можно было обеспечить (крыша башни Pz.III Ausf G и надмоторная часть танка pz.iv Ausf D с толщиной брони 10 мм) только с пикирования под углами более 40╟ с дальностей 300-400 м. Однако пилотирование штурмовика Ил-2 на этих режимах было очень сложным, а вероятность попадания в уязвимые части танков, из-за малой их площади, была все же небольшой.

Другими словами, штурмовик Ил-2, вооруженный пушками ВЯ-23, мог наносить поражение только легким немецким танкам, да и то при атаке последних сзади или сбоку под углами планирования до 30'. Атака же самолетом Ил-2 любого немецкого танка спереди как с планирования, так и с бреющего полета была совершенно неэффективна, а средних немецких танков - также и при атаке сзади.

По мнению летчиков-испытателей НИП АВ ВВС КА самая удобная и эффективная стрельба с самолета Ил-2 из пушек ВЯ-23 по немецким танкам, с точки зрения ориентировки, маневрирования, времени нахождения на боевом курсе, точности стрельбы и т.д., являлась стрельба с планирования под углом 25-30╟ при высоте ввода в планирование 500-700 м и скорости ввода 240-220 км/ ч (высота вывода - 200-150 м). Скорость планирования одноместного Ил-2 при этих углах увеличивалась незначительно - всего на 9-11 м/с, что допускало маневрирование для наводки по прицелу и трассе. Полное время атаки цели (устранение бокового скольжения при развороте на цель, прицеливание и ведение огня из пушек) в этом случае было вполне достаточным и колебалось от 6 до 9 сек, что позволяло летчику сделать две-три прицельные очереди из расчета, что на устранение бокового скольжения штурмовика при развороте на цель необходимо затратить около 1,5-2 сек, на прицеливание и исправление наводки между очередями требуется также 1,5-2 сек, а длина очереди не превышает 1 сек (ведение огня из пушек ВЯ более 1-2 сек приводило к существенному нарушению наводки и к резкому увеличению рассеивания снарядов, то есть к снижению точности стрельбы), Дальность начала прицеливания по танку составляла 600-800 м, а минимальная дистанция открытия огня - около 300-400м.

В соответствии с результатами стрельб с воздуха с самолета Ил-2 по немецким танкам специалистами НИП АВ ВВС КА были определены и оптимальные, по их мнению, способы атак танковых и мотомеханизированных колонн. Наилучшие результаты получились при атаке колонны сзади вдоль или сбоку при угле планирования 30' с высот 500-700 м, дальность начала прицеливания порядка 800 м, а ведения огня - до 200-300 м, прицеливание производилось по отдельному танку или автомашине из состава колонны. Атака должна была проводиться в нескольких заходах. Причем в первом заходе удар наносился по голове колонны сначала стрельбой РСа-ми (дистанции пуска - 600-700 м), а затем стрельбой из пушек. В последующих заходах сбрасывались авиабомбы и велся огонь из пулеметов и пушек.

Атаку самолетом Ил-2 длинной небронированной цели летчики НИП АВ рекомендовали производить с бреющего полета, обстреливая цель сначала из PC с дистанций 600-700 м, а затем из пулеметов и пушек с дистанции 400-600 м. Бомбометание в этом случае необходимо было осуществлять в последующих заходах, сбрасывая бомбы серией с высот 100-200 м, применяя взрыватель мгновенного действия.

Причем при атаке такой цели группой из 4-6 самолетов Ил-2 для более эффективного поражения цели предлагалось одной частью самолетов атаковать цель с бреющего полета, обстреливая ее из PC и стрелково-пушечного вооружения и сбрасывая бомбы с взрывателем АВ-1 серийно (замедление взрывателей 22 сек), а другой частью штурмовиков, следующей за первой с небольшим интервалом, производить атаку с планирования с высот 500-700 м, ведя огонь реактивными снарядами из пушек и пулеметов и осуществляя бомбометание на выводе из планирования (взрыватель мгновенного действия).

Атаку самолетами Ил-2 скоплений пехоты и автотранспорта лучше всего производить с бреющего полета и с планирования под углом 5-10╟ с высот 100-200 м с последующим заходом на бомбометание на выводе из пикирования.

По короткой цели, как бронированной, так и небронированной, а также по точечным целям (отдельный танк, автомашина и т.д.) атаку самолетами Ил-2 необходимо было производить только с пикирования под углами 25-30' с высот 500-700 м.

Расчеты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боев, показывают, что летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой, осуществляя на Ил-2 залповый пуск 4 PC-82 с дальности 300 м под углом планирования 30', вполне мог в боевых условиях поразить средний немецкий танк типа Pz.III Ausf J с вероятностью 0,08, а при залпе из 8 PC-82 - с вероятностью порядка 0,25. Выполнение же одиночных или парных пусков PC-82 с дальности 600-700 м, как это рекомендовалось НИП АВ, могло обеспечить вероятность поражения танка в тех же условиях лишь в 6-7 раз меньшую.

Использование же двух видов вооружения штурмовика в одном заходе не позволяло с максимальной эффективностью использовать второй по счету вид оружия, поскольку точность прицеливания в этом случае существенно снижалась. Действительно, при стрельбе, например, РСами с пикирования под углом 30' (высота 600 м) точку прицеливания необходимо выносить вперед от цели на 10 м, тогда как при стрельбе из пулеметов ШКАС -на 35м, из пушек ВЯ - на 13м, и из пушек ШВАК -на 40м. То есть для одновременного использования этих видов оружия необходимо прицеливаться одновременно в разные точки, что практически невозможно.

Ввод поправок в прицеливание после стрельбы из первого вида оружия в принципе был возможен, но для точной стрельбы из второго вида оружия требовалась отличная стрелковая подготовка летчика. Оценки, основанные на результатах полигонных испытаний влияния степени подготовленности летчиков на точность стрельбы, показывают, что эффективность стрельбы из второго вида оружия снижалась примерно на 20-70% (в зависимости от типа оружия).

Анализ боевых возможностей бортового вооружения Ил-2 показывает, что более правильным было бы атаковывать короткую цель (бронированную или небронированную) как минимум в трех заходах с планирования под углами 25-30' с высот 500-700 м, применяя в каждом заходе только один вид вооружения. Например, в первом заходе осуществляется пуск PC залпом из 4-х снарядов с дистанции 300-400 м, затем, во втором заходе, на выходе из планирования выполняется сброс авиабомб, а начиная с третьего захода цель обстреливается пушечно-пулеметным огнем с дистанций не более 300-400 м. Атака длинной цели вполне могла бы производиться и с бреющего полета, как это рекомендовали специалисты НИП АВ, но обязательно с раздельным использованием каждого вида вооружения Ил-2 при дальностях залпового пуска PC и начала пулеметно-пушечной стрельбы не более 400 м.

Таким образом, основным средством поражения бронетанковой техники противника в этот период являлись авиабомбы. При этом наилучшие результаты достигались при использовании фугасных авиабомб типа ФАБ-100.

Действительно, при разрыве ФАБ-100 на расстоянии 1-5 мот танка осколки пробивали броню средних немецких танков типа Pz.IVAusfD, Pz.III Ausf G и StuG III Ausf E толщиной до 30 мм и, кроме этого, от взрывной волны разрушались заклепочные и сварные швы танков. Осколочные же авиабомбы типа А0-25с и А0-25м, а также фугасные типа ФАБ-50, ФАБ-50м обеспечивали поражение только легких немецких танков типа Pz.38(t) Ausf С и Pz.II Ausf F с пробитием осколками бортовой брони толщиной 15-20 мм при разрыве в непосредственной близости (0,5-1 м) или же при прямом попадании.

Однако преимущество 100-кг фугасных авиабомб, реализовывалось лишь при условии их сбрасывания с высот не менее 300-500 м со взрывателями мгновенного действия типа АПУВ, что противоречило тактике боевого применения Ил-2 в этот период. Применение же ФАБ-100 с бреющего полета было возможно лишь с использованием взрывателя замедленного действия, что сильно снижало эффективность поражения подвижных целей (мотопехота, танки, автомашины и т.д.), так как за время замедления взрывателя (22 сек) последние успевали отъехать на значительное расстояние от места падения бомбы. Кроме того, при ударе о землю бомбы рикошетировали и разрывались вдали от цели.

Первые же дни боевого применения Ил-2 выявили и серьезный просчет в оснащении самолета прицелом для бомбометания. Оказалось, что применительно к сложившейся тактике действий Ил-2 пользоваться установленным на штурмовике прицелом ПБП-1б для бомбометания в горизонтальном полете (или на планировании до 5╟) на высотах более 25 м было невозможно (из-за ограничения поля зрения капотом мотора), а при меньших высотах его применение затруднялось условиями пилотирования самолета (в этом случае, все внимание летчика было сосредоточено в основном на наблюдении за землей). Поэтому летчики штурмовых авиаполков были вынуждены осуществлять сброс авиабомб по выдержке времени, что было равносильно почти неприцельному бомбометанию. Кроме того, ПБП-1б, установленный в кабине летчика перед бронекозырьком, сильно мешал обзору передней полусферы, а сам летчик при движении часто ударялся головой о прицел, что нередко приводило к серьезным травмам, а во время вынужденных посадок - и к смертельным исходам.

По этим причинам на большинстве самолетов Ил-2 в строевых частях по настоянию летного состава прицел ПБП-16 снимался, а стрельба из стрелково-пушечного вооружения производилась по пулеметной или пушечной трассам (сначала давалась пулеметная трасса и уже затем открывался огонь из пушек).

С целью повышения эффективности бомбовых ударов Ил-2 с горизонтального полета в НИП АВ ВВС КА в июле 1941 г. был проведен расчет углов прицеливания и сделана специальная разметка бронекозырька и капота самолета Ил-2, повышающая точность прицеливания при бомбометании с горизонтального полета с высот 50, 100, 200 и 300м.

Уже 6 августа 1941 г. все испытания были завершены и 24 августа Начальником ГУ ВВС была утверждена инструкция по бомбометанию с горизонтального полета по таким меткам.

Однако эти прицельные метки не могли полностью удовлетворить требованиям боевой обстановки, так как, с одной стороны, они были все же недостаточно удобными в использовании, а с другой стороны - не обеспечивали требуемой точности бомбометания.

Результаты бомбометания с Ил-2 в полигонных условиях с горизонтального полета по нанесенным меткам на бронекозырьке летчика и капоте мотора при одиночном сбрасывании авиабомб и серией из 4-х бомб типа ФАБ-50 при скорости полета 330-360 км/ч показали, что вероятность попадания одной авиабомбы в полосу 20х100 м с высоты 50 м в среднем равнялась 0,035 и 0,08 для одиночного и серийного бомбометания соответственно. При увеличении высоты бомбометания до 200 м вероятность попадания одной бомбы в такую же полосу уменьшалась до 0,023 и 0,043 соответственно.

В реальных же боевых условиях точность бомбометания подобным способом была значительно хуже, так как цели на поле боя (танки, огневые точки и т.д.) были рассредоточены на значительной площади, как правило, хорошо маскировались и, вследствие этого, трудно обнаруживались с воздуха.

На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных"...

С августа 1941 г. для повышения эффективности бомбоштурмовых ударов Ил-2 в штурмовых авиачастях стали практиковать вывод ударной группы штурмовиков лидером (как правило, Су-2, Пе-2 или истребитель), летящим впереди значительно выше наводимой им группы. Обнаружив цель, лидер обозначал ее пикированием или сбрасывал бомбы (иногда ампулы АЖ-2 с огнесмесью "КС"), по разрывам которых ориентировались штурмовики. По сигналу лидера Ил-2 делали "горку" и, набрав высоту, сбрасывали авиабомбы и обстреливали цель из PC, а затем открывали огонь из стрелково-пушечного вооружения. Кроме наведения группы штурмовиков на цель, лидеры еще и отвлекали внимание противника от ударной группы, повышая тем самым эффективность действий последней.

pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 15:34   #130
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
По причине того, что на этой высоте был плотный огонь из стрелковки, ЛаГГ в плане защиты от винтовочного калибра таки нифига не Ил
ты хуйню не неси
я про ВОЗДУШНЫЙ БОЙ



Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
На Ил-2 псоледовательно пытались ставить 23 мм пушку, 37 мм пушку и 45 мм пушку. Ежу понятно что для борьбы с танками
да?
исключительно с танками?
а мне кажеццо что пушка хороша для борьбы с чем угодно.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 15:37   #131
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,294
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ты хуйню не неси я про ВОЗДУШНЫЙ БОЙ
Так это ты несёшь - вразговор о Иле вплёл ЛаГГ.





Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да? исключительно с танками? а мне кажеццо что пушка хороша для борьбы с чем угодно.
Ну, 37 и 45 на Илы ставили именно для борьбы с б/т.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 15:42   #132
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ты хуйню не неси
я про ВОЗДУШНЫЙ БОЙ




да?
исключительно с танками?
а мне кажеццо что пушка хороша для борьбы с чем угодно.
Потрудись, открой спойлер и осмысли текст. О чём я и говорил - в первоначальном варианте и бреющем полёте Ил-2 был полным импотентом против БТ. И конструкторы и командование очень сильно по этому поводу беспокоились.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 15:45   #133
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Так это ты несёшь - вразговор о Иле вплёл ЛаГГ
а ты мозгом пораскинь и поймёшь для чего я это сделал.



Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ну, 37 и 45 на Илы ставили именно для борьбы с б/т
для борьбы со всем
а что бы это понять достаточно посмотреть на БК.



Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Потрудись, открой спойлер и осмысли текст.
я эти тексты писать могу, чудик.
это никак не отменяет того факта, шо БТ на ВФ было делом достаточно редким.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 15:51   #134
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Гыгыгы, чукча писатель, ага
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 15:53   #135
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

именно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 15:58   #136
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
К весне 1943 г. единственными бронецелями вермахта, с которыми "Илы" еще могли успешно бороться, применяя пушечное вооружение, остались лишь легкобронированные бронемашины, бронетранспортеры, а также САУ (типа "Wespe" и т.д.) и противотанковые СУ (типа "Marder-M" и "Marder-III"), созданные на базе легких танков. Собственно легких танков в составе панцерваффе на Восточном фронте к этому времени уже почти не осталось. Они были вытеснены более мощными средними и тяжелыми танками.

В этой связи с целью повышения противотанковых свойств штурмовой авиации Красной Армии Постановлением ГКО No. 3144 от 8 апреля 1943 г. завод No. 30 обязывался выпускать двухместные штурмовики Ил-2 АМ-38ф с двумя пушками калибра 37 мм 11П-37 ОКБ-16 с боекомплектом по 50 снарядов на пушку, без реактивных снарядов, с бомбовой нагрузкой 100 кг в нормальном варианте и 200 кг в перегрузочном. Боезапас пулеметов ШКАС и УБТ сохранялся прежним. В мае месяце завод должен был изготовить 50 новых штурмовиков, в июне - 125, в июле - 175 и с августа перейти на выпуск всех самолетов с крупнокалиберными авиапушками.

Боекомплект к пушке НС-37 состоял из патронов с бронебойно-зажигательно-трассирующими (БЗТ-37) и осколочно-зажигательно-трассирующими (ОЗТ-37) снарядами.

Бронебойные снаряды предназначались для поражения наземных бронированных целей, а осколочные - для поражения воздушных целей. Кроме того, для новой пушки был разработан и подкалиберный снаряд, обеспечивающий пробитие брони толщиной до 110мм.
Немецких танков на восточном фронте нет
Немецких танков на восточном фронте нет
Немецких танков на восточном фронте нет
Немецких танков на восточном фронте нет
Wait, OH SHIT!!!
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:02   #137
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

кстати, а вам всем троим великим специалистам по авиационному вооружению не кажется, что при стрельбе даже со 100 м даже из пушки ты нахватаешь полную морду собственных осколков?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:03   #138
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Немецких танков на восточном фронте нет Wait, OH SHIT!!!
интересно, как много пилотов Ил-2 вообще хоть раз видело немецкий танк)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:04   #139
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
кстати, а вам всем троим великим специалистам по авиационному вооружению не кажется, что при стрельбе даже со 100 м даже из пушки ты нахватаешь полную морду собственных осколков?
Кто празднику рад, тот накануне в хлам? Большего долбоебизма я даже не ждал услышать. От 37 мм дырокола? Осколки? В Морду?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:09   #140
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
От 37 мм дырокола? Осколки?
Вы бы прежде чем мне предлагать, сами бы свои простыни читали...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:15   #141
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

GuTT, я их прекрасно прочитал давным-давно. Какое несоответствие конкретно ты имеешь в виду. Или просто бакланишь как обычно? БЗТ-37 осколков дать не может в принципе, а вся его зажигательность это красненький трассер.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:16   #142
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

а потом как осознаете значение приведённых Вами простыней, возьмите куркулятор и посчитайте досягаемость осколками по высоте и расстоянию, время их падения обратно на землю и время достижения их снопа самолётом.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:17   #143
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

ОЗТ-37 содержит 37 грамм ВВ.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:17   #144
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Какое несоответствие конкретно ты имеешь в виду
Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
осколочно-зажигательно-трассирующими (ОЗТ-37) снарядами


Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
я их прекрасно прочитал давным-давно
прочитать и понять - суть разные вещи
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:17   #145
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
ОЗТ-37 содержит 37 грамм ВВ.
и?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:22   #146
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а потом как осознаете значение приведённых Вами простыней, возьмите куркулятор и посчитайте досягаемость осколками по высоте и расстоянию, время их падения обратно на землю и время достижения их снопа самолётом.
Ебаный стыд. В РГД-5 110 грамм ВВ. Двадцать метров разлёт осколков, по горизонтали.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:26   #147
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Ебаный стыд. В РГД-5 110 грамм ВВ. Двадцать метров разлёт осколков, по горизонтали
а подумать?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:32   #148
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Тверкуешь?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:34   #149
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да не
намекаю
даю шанс подумать
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 16:35   #150
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Да не томи, я знаю что ты обосрался.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений