Ядерное оружие больше не нужно - SVOBODA-ON!

Зануда · 27.09.2019, 16:10

EvgeniyO · 27.09.2019, 16:19

Этому ролику уже года 4, пока из того что там показано (маленькие дроны с большим радиусом действия, скоорденираваная стая дронов и точное оружие на очень не больших дровах) не очень многое реализовано.

Sasha · 27.09.2019, 16:27

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO

...не очень многое реализовано.

и для противодействия достаточно одного вентилятора - он их просто сдует от цели, ну и ПВО вооруженное мухобойками тоже эффективно будет...

EvgeniyO · 27.09.2019, 16:46

Цитата:

Сообщение от Sasha

и для противодействия достаточно одного вентилятора - он их просто сдует от цели, ну и ПВО вооруженное мухобойками тоже эффективно будет...

Ну как бы не совсем, в Сирии и не только, простенькие дроны не плохо себя показали, не дорого и вполне эффективно. Как оружие и средства разведки они себя вполне оправдывают. Просто совсем не так апоплексически как это в ролике показано. По поводу ролика можно вспомнить рассказ такой у Шекли есть «Страж-птица», очень похоже на то что в видио показано.

mikhaly4 · 27.09.2019, 18:40

Так простой ядерный взрыв, и вся эта электроника помрёт.

Ну и к тому же зачем угрожать каким-то "плохим парням" когда можно угрожать вообще всем, в т.ч. неприемлемым ущербом, обещая убить мирное население?

Черный модер · 27.09.2019, 19:13

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Ну и к тому же зачем угрожать каким-то "плохим парням" когда можно угрожать вообще всем, в т.ч. неприемлемым ущербом, обещая убить мирное население?

Ну, например, можно настроить их так чтобы они летели на русские слова, а украинской мовой их отпугивать.

Разве это не достаточно зловеще?)))

Черный модер · 27.09.2019, 21:55

Или такие дроны чтобы скандировали "Хто не скаче той москаль" и били по неподвижным мишеням.

mikhaly4 · 27.09.2019, 22:08

После электромагнитного импулься все дроны упадут на землю.
Ну а потом все люди просто сдохнут, а путинисты попадут в рай.

Черный модер · 28.09.2019, 06:49

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

После электромагнитного импулься все дроны упадут на землю.
Ну а потом все люди просто сдохнут, а путинисты попадут в рай.

А сколько стоит такой импульс и сколько - новые дроны?

К тому же, дроны не уничтожают город, нематериальные ценности и правильных людей. Их и в Москве можно запустить чтобы либерду и антипутинистов проредить))

NeVatnik · 28.09.2019, 06:51

А что, дрона нельзя защитить от электромагнитного воздействия?

Черный модер · 28.09.2019, 06:52

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

А что, дрона нельзя защитить от электромагнитного воздействия?

Так же как и прочую электронику. Но дрону еще летать надо.

NeVatnik · 28.09.2019, 06:53

Ну и потом, для роя дронов, нужен не просто элмагн импульс направленного действия, нужна пушка которая будет лупить по площадям и на большой радиус. А значит она будет воздействовать и на своих. Вся электроника в округе пойдет гулять.

mikhaly4 · 28.09.2019, 07:35

Цитата:

Сообщение от Черный модер

К тому же, дроны не уничтожают город, нематериальные ценности и правильных людей. Их и в Москве можно запустить чтобы либерду и антипутинистов проредить))

Действительно, а то ещё ОМОН гонять по выходным.

А тут бац-бац и в точку.
И виноватых нет.

Это они сами хотели теракт устроить и сами же пострадали.

mumu-and-gerasim · 28.09.2019, 08:22

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

А что, дрона нельзя защитить от электромагнитного воздействия?

а от ударной волны мегатонного ядерного взрыва ?

Черный модер · 28.09.2019, 08:40

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Действительно, а то ещё ОМОН гонять по выходным.

Или если все устройства зарегистрированы, то списку, составленному по высказываниям из соцсетей, можно заставить работать дроны.
Или тех кто лайкнул Навальному.

Черный модер · 28.09.2019, 08:42

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

а от ударной волны мегатонного ядерного взрыва ?

Строго говоря, можно и без ядерного взрыва. Но все равно взрыв и масштаб куда скромнее. Если по мегаполису такими пройтись то мало все равно не покажется.

mikhaly4 · 28.09.2019, 09:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или если все устройства зарегистрированы, то списку, составленному по высказываниям из соцсетей, можно заставить работать дроны.
Или тех кто лайкнул Навальному.

Да регистрация это лишнее.

Можно по цифровому отпечатку и геолокации.

Но тогда оно будет уничтожать устройства.

А устройства люди могут передавать друг другу.

NeVatnik · 28.09.2019, 09:47

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

а от ударной волны мегатонного ядерного взрыва ?

Это как? При подлете дрона к объекту его будут взрывать мегатонными ядерными бомбами?
Хороший метод.

NeVatnik · 28.09.2019, 09:49

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или если все устройства зарегистрированы, то списку, составленному по высказываниям из соцсетей, можно заставить работать дроны.
Или тех кто лайкнул Навальному.

За проявление неуважения.

Черный модер · 28.09.2019, 10:26

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Но тогда оно будет уничтожать устройства.

Не устройства, а их носителей. Все же 21 век.))

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А устройства люди могут передавать друг другу.

Запретить!
Ружья тоже некоторые хотят передавать друг другу, да на таких умников нашли окорот.

Черный модер · 28.09.2019, 10:26

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

За проявление неуважения.

Или кто без колорадской ленты

NeVatnik · 28.09.2019, 10:33

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или кто без колорадской ленты

Это и есть проявление неуважения.

mumu-and-gerasim · 28.09.2019, 10:40

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Это как? При подлете дрона к объекту его будут взрывать мегатонными ядерными бомбами?
Хороший метод.

против массированного воздушного наступления высотный ядерный взрыв одно время считался стандартным ПВО-шным средством.

( в т.ч. за счёт ударной волны , а не только ЭМИ. На ударную волну и вспышку ведь до 90% энергии ядерного взрыва большой мощности ).

Средство для того чтобы весь эшелон ( в т.ч. и "рой дронов" ) сразу на подлёте уничтожать или критически его боеспособность уменьшать. Одиночный дрон ведь не так уж и сильно напакостить может. ( Кроме "обычных РЛС" ведь и оптико-электронные средства есть - т.е. обнаружить одиночный дрон вовремя не такая уж и большая проблема. ).

mumu-and-gerasim · 28.09.2019, 10:47

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или кто без колорадской ленты

всех , у кого нательного крестика нет ( или есть ).

mumu-and-gerasim · 28.09.2019, 10:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или если все устройства зарегистрированы, то списку, составленному по высказываниям из соцсетей, можно заставить работать дроны.
Или тех кто лайкнул Навальному.

но нужно ведь , чтобы психбольницы при этом не пострадали!

mikhaly4 · 28.09.2019, 10:51

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

но нужно ведь , чтобы психбольницы при этом не пострадали!

Психушки все голосуют за Путина.

mumu-and-gerasim · 28.09.2019, 10:53

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Психушки все голосуют за Путина.

не все. Кое-кто и за Квачкова.

NeVatnik · 28.09.2019, 11:04

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

против массированного воздушного наступления высотный ядерный взрыв одно время считался стандартным ПВО-шным средством.

( в т.ч. за счёт ударной волны , а не только ЭМИ. На ударную волну и вспышку ведь до 90% энергии ядерного взрыва большой мощности ).

Средство для того чтобы весь эшелон ( в т.ч. и "рой дронов" ) сразу на подлёте уничтожать или критически его боеспособность уменьшать. Одиночный дрон ведь не так уж и сильно напакостить может. ( Кроме "обычных РЛС" ведь и оптико-электронные средства есть - т.е. обнаружить одиночный дрон вовремя не такая уж и большая проблема. ).

Ну да, я же говорю - шикарный способ борьбы с дронами.
Можно еще с помощью термоядерных зарядов на уток охотиться.

mikhaly4 · 28.09.2019, 11:15

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Ну да, я же говорю - шикарный способ борьбы с дронами.
Можно еще с помощью термоядерных зарядов на уток охотиться.

Утки будут сразу жареные, правда малость радиоактивные.

Черный модер · 28.09.2019, 14:08

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

но нужно ведь , чтобы психбольницы при этом не пострадали!

На их территориях не работать. Правда, тогда гугл-мап надо будет оставить

Всеволод · 28.09.2019, 14:45

А ядерный взрыв вообще шикарное средство для многих целей. Как говорили наши господа офицеры на военке, лучшее средство РЭБ - атомная бомба. И добавляли уже более серьезно, что в случае войны для этой цели планируется до 10% едреных ударов.

mikhaly4 · 28.09.2019, 14:51

Противник может изобретать любых, самых умных и продвинутых дронов.

Но пока он опасается попадания хотя бы одной ядерной боеголовки по своей территории, он не будет дёргаться.
Так что лучше пусть изобретает средства ПРО.
Без этого всё это страшно только басмачам в пустыне.

Черный модер · 28.09.2019, 14:57

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Но пока он опасается попадания хотя бы одной ядерной боеголовки по своей территории, он не будет дёргаться.
Так что лучше пусть изобретает средства ПРО.
Без этого всё это страшно только басмачам в пустыне.

Почему быть не разрабатывать и то, и другое?
Тем более, что на стороне дронов цена

mikhaly4 · 28.09.2019, 15:16

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Почему быть не разрабатывать и то, и другое?
Тем более, что на стороне дронов цена

Да я не против, пусть разрабатывают что хотят.
Но они всё равно будут при этом приседать перед, например, Ким Чен Ыном, которому Россия тихонько слила технологии прошлого века.

Черный модер · 28.09.2019, 15:33

Вся красота этого оружия именно в избирательности действия. Ни газы, ни вирусы, ни бомбы ранее этого не давали.

mikhaly4 · 28.09.2019, 16:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Вся красота этого оружия именно в избирательности действия. Ни газы, ни вирусы, ни бомбы ранее этого не давали.

Это понятно.

Но мы сравниваем его с ЯО.

Есть такое понятие - ядерное сдерживание.

Смысл очевиден - или веди себя в рамках приличия, или будет полный ПЦ. Всем.

Дроны могут обеспечить такой порядок?

Черный модер · 28.09.2019, 16:23

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Дроны могут обеспечить такой порядок?

Может и могут, если их можно упаковать в сопоставимые средства доставки.

Но с другой стороны - зачем их вообще рассматривать как замену ЯО? Это просто другое оружие, со своими плюсами и минусами.

Черный модер · 28.09.2019, 16:28

Еще один плюс - его легко построить в тайне, в то время как делящиеся материалы обычные под строгим довольно контролем находятся.

NeVatnik · 28.09.2019, 17:32

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Противник может изобретать любых, самых умных и продвинутых дронов.

Но пока он опасается попадания хотя бы одной ядерной боеголовки по своей территории, он не будет дёргаться.
Так что лучше пусть изобретает средства ПРО.
Без этого всё это страшно только басмачам в пустыне.

Если вы до сих пор не заметили, то государства, имеющие на вооружении ЯО, давно уже воюют друг с другом на территориях третьих стран без применения ЯО.
А с Ыном просто никто не хочет возиться - смысла нет. Выяснили что он реальной угрозы не представляет и огородили колючкой. Вот и всё.

mumu-and-gerasim · 28.09.2019, 21:05

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Ну да, я же говорю - шикарный способ борьбы с дронами.
Можно еще с помощью термоядерных зарядов на уток охотиться.

у термоядерных зарядов есть забавное свойство недели на две вообще любую радиосвязь вырубать.

mumu-and-gerasim · 28.09.2019, 21:12

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Это понятно.

Но мы сравниваем его с ЯО.

Есть такое понятие - ядерное сдерживание.

Смысл очевиден - или веди себя в рамках приличия, или будет полный ПЦ. Всем.

Дроны могут обеспечить такой порядок?

дроны с разных направлений могут доставить компоненты ЯО , которые самосоединятся , а потом только активировать детонатор - и чтобы всё вместе критическую массу набрало.

Digest · 28.09.2019, 22:11

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Если вы до сих пор не заметили, то государства, имеющие на вооружении ЯО, давно уже воюют друг с другом на территориях третьих стран без применения ЯО.

Но при всем ето отлично сознают что что бы не наделали ихные прокси чужым прокси, то на собственной территории ядерной гриб не появится.

johnlc · 28.09.2019, 22:13

дроны это хорошо но не забываем что пока они не автономны и нуждаются в обратной связи и ЖПС (и то и другое не особо сложно нейтрализуется при желании )

ПС жопа начнется когда дроны станут интелектуально самодостаточными и способными действовать и "размножатся" без участия человека

Черный модер · 28.09.2019, 22:38

Цитата:

Сообщение от johnlc

дроны это хорошо но не забываем что пока они не автономны и нуждаются в обратной связи и ЖПС (и то и другое не особо сложно нейтрализуется при желании )

ПС жопа начнется когда дроны станут интелектуально самодостаточными и способными действовать и "размножатся" без участия человека

Ну если мы хотим использовать их вместо ЯО, чтобы они атаковали любого человека,которого видят, то тут необязательно иметь обратную связь.
Как и особо большой ресурс автономной работы.

GuTT · 29.09.2019, 04:27

средства индивидуальной защиты спасут отца русской демократии

а вообще эту тему первый раз я видел в сериале "Bugs" в лохматые 90-е

был на ганзе (и не только на ней) один блаженный, всё проповедовал идею "мерцающего ПВО", но человекоуправляемого, вот думается мне что с дронами она вполне себе осуществима

Laborant · 29.09.2019, 09:38

Станислав Лем, как обычно: "Непобедимый", "Мир на Земле", "Профессор А. Донда".

Черный модер · 29.09.2019, 11:53

Цитата:

Сообщение от GuTT

средства индивидуальной защиты спасут отца русской демократии

Вообще, армии урон в качестве ОМП такими дронами будет не особо велик. Вот мирняк выбьет хорошо

Черный модер · 29.09.2019, 11:55

Вот мне скинули полную версию того кина про дроны

https://youtu.be/9CO6M2HsoIA

GuTT · 29.09.2019, 12:33

Цитата:

Сообщение от Laborant

Станислав Лем, как обычно: "Непобедимый", "Мир на Земле", "Профессор А. Донда"

про первый слышал

johnlc · 01.10.2019, 19:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну если мы хотим использовать их вместо ЯО, чтобы они атаковали любого человека,которого видят

ну это еще определить надо что они видят человека или пугало для птиц

Черный модер · 01.10.2019, 19:50

Цитата:

Сообщение от johnlc

ну это еще определить надо что они видят человека или пугало для птиц

Это и люди не всегда хорошо определяют.)

johnlc · 01.10.2019, 20:49

об чем и речь

NeVatnik · 17.10.2019, 07:09

Дрон-пуля для защиты от других дронов.
Канадская компания "Aerial X" представила свой мини-беспилотник для защиты от скоростных коммерческих БПЛА.#Канада pic.twitter.com/AgaV0SvOqt
— Мугабе Тиливижн�� (@mugabebe) 16 октября 2019 г.

Черный модер · 17.10.2019, 07:23

2030 год. Нью-Йорк. По улице едет полицейский броневик с матюгальником: - граждане! Объявлен комендантский час! на улицах появились летающие хуи! Граждане! Бейте их любыми средствами - палками, камням...ням...ням... тьфу черт, волосатый попался!

pornocrat · 17.10.2019, 13:23

Фас

профиль

ксива

все дела...

pornocrat · 17.10.2019, 13:25

Пусть товарищ уровнем Зигги прокоментирует данную хрень против дивизиона С-300.

Зигги · 17.10.2019, 14:55

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Пусть товарищ уровнем Зигги прокоментирует данную хрень против дивизиона С-300.

я?????????
почему я???????

если вы про моё зенитное образование, так ему уже 40 лет

моя батарея 57-мм зениток тратила на подбитие самолёта противника снарядов больше веса самолёта.
и это с РЛС

а вручную мы его вообще в визир взять не успевали.

Ларсен · 17.10.2019, 15:19

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или такие дроны чтобы скандировали "Хто не скаче той москаль" и били по неподвижным мишеням.

ммм, а разве дебилы не дешевле обходятся?

Черный модер · 17.10.2019, 15:38

Цитата:

Сообщение от Ларсен

ммм, а разве дебилы не дешевле обходятся?

Ты у нас тут экономист - щитай!)

pornocrat · 17.10.2019, 15:42

Зигги, ну вы хоть факультативно предмет изучали, а я если скажу «канальность батареи» мне скажут что я узбекской водолаз.

johnlc · 17.10.2019, 18:03

лучше объясни причем тут с300 - ибо это будет классическая стрельба из пушки по воробьям с классической же эффективностью.

mumu-and-gerasim · 17.10.2019, 22:21

Цитата:

Сообщение от GuTT

про первый слышал

в "Мир на Земле" ( там само название является пародией на "Pacem in Terris" какого-то из римских пап ) нанороботы привели в негодность всё ядерное оружие. ( и не только ядерное - всё высокотехнологичное оркжие.

GuTT · 17.10.2019, 23:28

Цитата:

Сообщение от pornocrat

данную хрень против дивизиона С-300

а чего мелочиться? предлагаю рассмотреть эффективность полка "Тополь-М"

27.09.2019, 16:10	#1
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	Ядерное оружие больше не нужно

28.09.2019, 06:51	#10
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	А что, дрона нельзя защитить от электромагнитного воздействия? __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

28.09.2019, 06:53	#12
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Ну и потом, для роя дронов, нужен не просто элмагн импульс направленного действия, нужна пушка которая будет лупить по площадям и на большой радиус. А значит она будет воздействовать и на своих. Вся электроника в округе пойдет гулять. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

28.09.2019, 14:45	#31
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,420	А ядерный взрыв вообще шикарное средство для многих целей. Как говорили наши господа офицеры на военке, лучшее средство РЭБ - атомная бомба. И добавляли уже более серьезно, что в случае войны для этой цели планируется до 10% едреных ударов. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

29.09.2019, 09:38	#46
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	Станислав Лем, как обычно: "Непобедимый", "Мир на Земле", "Профессор А. Донда". __________________ Ты пойдешь со мной?

27.09.2019, 16:19	#2
EvgeniyO F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 6,359	Этому ролику уже года 4, пока из того что там показано (маленькие дроны с большим радиусом действия, скоорденираваная стая дронов и точное оружие на очень не больших дровах) не очень многое реализовано.

27.09.2019, 18:40	#5
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Так простой ядерный взрыв, и вся эта электроника помрёт. Ну и к тому же зачем угрожать каким-то "плохим парням" когда можно угрожать вообще всем, в т.ч. неприемлемым ущербом, обещая убить мирное население?

27.09.2019, 21:55	#7
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Или такие дроны чтобы скандировали "Хто не скаче той москаль" и били по неподвижным мишеням.

27.09.2019, 22:08	#8
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	После электромагнитного импулься все дроны упадут на землю. Ну а потом все люди просто сдохнут, а путинисты попадут в рай.

28.09.2019, 14:51	#32
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Противник может изобретать любых, самых умных и продвинутых дронов. Но пока он опасается попадания хотя бы одной ядерной боеголовки по своей территории, он не будет дёргаться. Так что лучше пусть изобретает средства ПРО. Без этого всё это страшно только басмачам в пустыне.

28.09.2019, 15:33	#35
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Вся красота этого оружия именно в избирательности действия. Ни газы, ни вирусы, ни бомбы ранее этого не давали.

28.09.2019, 16:28	#38
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Еще один плюс - его легко построить в тайне, в то время как делящиеся материалы обычные под строгим довольно контролем находятся.

28.09.2019, 22:13	#43
johnlc F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,674	дроны это хорошо но не забываем что пока они не автономны и нуждаются в обратной связи и ЖПС (и то и другое не особо сложно нейтрализуется при желании ) ПС жопа начнется когда дроны станут интелектуально самодостаточными и способными действовать и "размножатся" без участия человека

29.09.2019, 04:27	#45
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	средства индивидуальной защиты спасут отца русской демократии а вообще эту тему первый раз я видел в сериале "Bugs" в лохматые 90-е был на ганзе (и не только на ней) один блаженный, всё проповедовал идею "мерцающего ПВО", но человекоуправляемого, вот думается мне что с дронами она вполне себе осуществима

29.09.2019, 11:55	#48
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Вот мне скинули полную версию того кина про дроны https://youtu.be/9CO6M2HsoIA

01.10.2019, 20:49	#52
johnlc F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,674	об чем и речь

17.10.2019, 07:09	#53
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Дрон-пуля для защиты от других дронов. Канадская компания "Aerial X" представила свой мини-беспилотник для защиты от скоростных коммерческих БПЛА.#Канада pic.twitter.com/AgaV0SvOqt — Мугабе Тиливижн�� (@mugabebe) 16 октября 2019 г. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

17.10.2019, 07:23	#54
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	2030 год. Нью-Йорк. По улице едет полицейский броневик с матюгальником: - граждане! Объявлен комендантский час! на улицах появились летающие хуи! Граждане! Бейте их любыми средствами - палками, камням...ням...ням... тьфу черт, волосатый попался!

17.10.2019, 13:23	#55
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,086	Фас профиль ксива все дела...

17.10.2019, 13:25	#56
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,086	Пусть товарищ уровнем Зигги прокоментирует данную хрень против дивизиона С-300.

17.10.2019, 15:42	#60
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,086	Зигги, ну вы хоть факультативно предмет изучали, а я если скажу «канальность батареи» мне скажут что я узбекской водолаз.

17.10.2019, 18:03	#61
johnlc F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,674	лучше объясни причем тут с300 - ибо это будет классическая стрельба из пушки по воробьям с классической же эффективностью.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)