Эстония

[Ursvamp]

Россия считает неприемлемыми и провокационными заявления министра внутренних дел Марта Хельме о том, что РФ до сих пор не вернула Эстонии часть территории, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Очевидно, что далеко не все в Эстонии заинтересованы в выстраивании нормального добрососедского диалога с нашей страной. Наоборот, налицо стремление подпортить любой позитив, намечающийся в двусторонних отношениях", — передает РИА Новости слова Захаровой.

Представитель МИД заявила, что в Москве готовы подождать и услышать более трезвые суждения. По ее словам, Тартуский договор, на который ссылается Эстония, прекратил действовать 6 августа 1940 года, с момента вхождения Эстонии в состав СССР.

Ранее министр внутренних дел Эстонии Март Хельме заявил, что Россия не вернула 5,2% территории республики, имея в виду территории за Нарвой и часть Печер.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Охуеть логика у банды!! Часы перестали быть вашими, как только мы у вас их украли.

[Mar]

Все правильно, договор утратил силу.

[георг1]

Сообщение от Mar

договор утратил силу.

с момента его подписания...

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Россия считает неприемлемыми и провокационными заявления министра внутренних дел Марта Хельме о том, что РФ до сих пор не вернула Эстонии часть территории, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Очевидно, что далеко не все в Эстонии заинтересованы в выстраивании нормального добрососедского диалога с нашей страной. Наоборот, налицо стремление подпортить любой позитив, намечающийся в двусторонних отношениях", — передает РИА Новости слова Захаровой.

Представитель МИД заявила, что в Москве готовы подождать и услышать более трезвые суждения. По ее словам, Тартуский договор, на который ссылается Эстония, прекратил действовать 6 августа 1940 года, с момента вхождения Эстонии в состав СССР.

Ранее министр внутренних дел Эстонии Март Хельме заявил, что Россия не вернула 5,2% территории республики, имея в виду территории за Нарвой и часть Печер.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Охуеть логика у банды!! Часы перестали быть вашими, как только мы у вас их украли.

По результатам выхода из СССР как решили?
Было признание границы и какое?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Было признание границы и какое?

Никакого - договора так и нет.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Все правильно, договор утратил силу.

Вам двойка, садитесь. Или поясните, на основании чего договор аннулирован. Незаконность оккупации и аннексии Эстонии признается самой Россией.

[valdod]

Сообщение от mikhaly4

По результатам выхода из СССР как решили?
Было признание границы и какое?

Для РФ это имеет какое-то значение?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вам двойка, садитесь. Или поясните, на основании чего договор аннулирован. Незаконность оккупации и аннексии Эстонии признается самой Россией.

У вас есть ссылка с таким признанием Россией ?

[Mar]

Сейчас почитал - даже Изборск был оккупирован Эстонией до 40-го года !

Это они совсем уже обнаглели, требовать его себе.

И так местных русских угнетают, и все им мало, надо еще новых для угнетения.

[Mar]

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A...A4%D0%A1%D0%A0

"Учитывая неоднократные просьбы населения Печорской, Слободской, Паниковской и Избарской волостей Эстонской ССР, Вышгородской, Кочановской и Толковской волостей Латвийской ССР, населенных по преимуществу русскими, и идя навстречу этим по желаниям, а также имея в виду, что Президиум Верховного Совета Эстонской ССР и Президиум Верховного Совета Латвийской ССР ходатайствуют о включении указанных волостей в состав РСФСР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить представление Президиума Верховного Совета Эстонской Советской Социалистической Республики, Президиума Верховного Совета Латвийской Советской Социалистической Республики и Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и включить в состав Псковской области Печорскую, Слободскую, Паниковскую волости и часть Избарской волости, выделив их из состава Эстонской ССР, за исключением части населенных пунктов этих волостей с преобладающим эстонским населением и составляющих ныне волости Мяэ и Мяремяэ Эстонской ССР, а также Вышгородскую, Кочановскую и Толковскую волости, выделив их из состава Латвийской ССР. "

[mikhaly4]

Сообщение от valdod

Для РФ это имеет какое-то значение?

РФ бы эстонцев всех целиком обратно присоединила бы, если б не НАТО.
Я спрашивал про основания требовать чего-то от РФ.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

обратно присоединила бы, если б не

Жильцы квартиры 45 дома 177 по Лиговскому проспекту и 65,того же дома, неоднократно просили о выходе из состава РФ и присоединению их квартир к территории США как отдельного штата,и только ежели б ни приехавшие за ними санитары...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

даже Изборск был оккупирован Эстонией до 40-го года !

Нахалы! Эстонцы оккупировали землю эстонцев!

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

И так местных русских угнетают

Местные - от слова "местность". А поскольку все нои их другой местности, то местными в Эстонии могут считаться только местные - то есть эстонцы

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

"Учитывая неоднократные просьбы населения Печорской, Слободской, Паниковской и Избарской волостей Эстонской ССР, Вышгородской, Кочановской и Толковской волостей Латвийской ССР, населенных по преимуществу русскими, и идя навстречу этим по желаниям, а также имея в виду, что Президиум Верховного Совета Эстонской ССР и Президиум Верховного Совета Латвийской ССР ходатайствуют о включении указанных волостей в состав РСФСР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

ну, это обычные законы режима оккупационных сил. Никакой юр. силы это не имеет.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Я спрашивал про основания требовать чего-то от РФ.

так от РФ ничего не требуют - требуют вернуть Эстонии ее территориальное имущество.

[Ursvamp]

Я конкретно за Занаровье скажу. Люди там выжили только благодаря тому что находились в Эстонии. Иначе их зачистили бы как на всей территории Ленобласти. Потом явились большевики, оккупировали страну, ввергли ее в войну. убили горы народа, разрушили города и деревни, а под конец еще и присоединили к своему Совку, перекроив даже на тот момент уже административную границу. Потом понаехали колонисты Совка, засрали всё вокруг как обычно, и стали использовать местные ресурсы.

И теперь бандюги не желают возвращать украденное!

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Местные - от слова "местность". А поскольку все нои их другой местности, то местными в Эстонии могут считаться только местные - то есть эстонцы

Ну уж в Изборске эстонцев отродясь не бывало. Немцы захватили перед Ледовым побоищем, было дело, но выгнали оккупантов быстро.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

так от РФ ничего не требуют - требуют вернуть Эстонии ее территориальное имущество.

И чем это отличается от требований России вернуть ей Крым и Донбасс?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

И чем это отличается от требований России вернуть ей Крым и Донбасс?

Россию кто-то аннексировал и отобрал у нее территорию? У Эстонии есть документ о демаркации границ и их обоюдного признания с РСФСР и СССР. Это прописано в Тартуском договоре.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Ну уж в Изборске эстонцев отродясь не бывало.

Это земля Сету с незапямятных времен. Уж не пришлым славянам рассказывать сказки.

Сообщение от Mar

но выгнали оккупантов быстро

оккупанты оккупантов выгнали. ага...

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Это земля Сету с незапямятных времен. Уж не пришлым славянам рассказывать сказки.

Да вас послушать, еще и Псков с Новгородом надо отдать эстонцам.

Давайте называть вещи своими именами - после революции Россия была серьезно ослаблена, поэтому Эстония оттяпала у нее куски земли с преимущественно русским населением. Жадность элементарная.

Ленин на все шел ради сохранения власти, предпринял такое тактическое отступление.

Это как в 1905-м японцам царь половину Сахалина отдал вынужденно.

Но Россия всегда осознавала, что эта уступка временная, и если выпадет случай, все надо вернуть. Так и произошло.

Тут Сталин поступил справедливо, и я бы даже сказал, излишне умеренно. Нарву тоже надо было брать, и прочие русские территории.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

оттяпала у нее куски земли с преимущественно русским населением

Вы учите историю и этнографию - пригодится. А долбоебически твердить свои нацистские мантры - проку никакого. Никаких русских в Занаровье НИКОГДА не было!! Равно как и в Сету. Карты, блеать, этнографические посмотрите.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Нарву тоже надо было брать, и прочие русские территории.

Идите нахуй, долбоеб. Я не обзываюсь, есличо.

Просто, блядь, достал... Он же в печи даже гореть не будет - ибо бетон особой крепости!!

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вы учите историю и этнографию - пригодится. А долбоебически твердить свои нацистские мантры - проку никакого. Никаких русских в Занаровье НИКОГДА не было!! Равно как и в Сету. Карты, блеать, этнографические посмотрите.

Сказки ! История Изборска общедоступна, как минимум с 8-го века там славяне жили - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B8%D1%8F

Сообщение от Ursvamp

Идите нахуй, долбоеб. Я не обзываюсь, есличо.

Лучше вы в Эстонию наконец. А то раздвоение получается, отсюда и психологическая неустойчивость.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Россию кто-то аннексировал и отобрал у нее территорию? У Эстонии есть документ о демаркации границ и их обоюдного признания с РСФСР и СССР. Это прописано в Тартуском договоре.

То есть такая же история как передача Крыма Украине.
После распада СССР это всё не имеет значения.
Потому что при распаде были зафиксированы новые границы.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

при распаде были зафиксированы новые границы.

Что ниразу не остановило рашку аннексировать Крым.
Ну так отчего у неё и ни потребовать возврата ранее захваченных ей территорий?

[mikhaly4]

Сообщение от георг1

Что ниразу не остановило рашку аннексировать Крым.
Ну так отчего у неё и ни потребовать возврата ранее захваченных ей территорий?

Так аннексируйте их тоже а таком случае.
"Приди и возьми".

[mikhaly4]

Непонятно только чем это будет лучше Путина.
Да и НАТО не впишется в таком случае.

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Непонятно только чем это будет лучше Путина.
Да и НАТО не впишется в таком случае.

Но посмотреть на это действо было бы действительно забавно.

[valdod]

Сообщение от mikhaly4

Так аннексируйте их тоже а таком случае.
"Приди и возьми".

А зачем?
Все отдадите...
Сами...
С приданным...

[Niko82]

Сообщение от valdod

А зачем?
Все отдадите...
Сами...
С приданным...

Кто заставит и зачем?
А так это похоже на претензии Польши к Германии мол прусские земли это им от союза нарезали и им этого мало им еще и компенсации от немцев надо.

[Ursvamp]

В Эстонии русские рассуждали о РусскоммиреЪ:

18 мая, на полях Конференции Леннарта Мери состоялась очередная дискуссия «Голоса России». Эти дискуссии регулярно проводит Фонд Открытой Эстонии, приглашая на них различных российских общественных деятелей, которые высказывают точки зрения, расходящиеся с официальной. И у эстонской русскоязычной общественности эти события обычно вызывают повышенный интерес, поскольку существенно отличаются от того, что можно услышать по российскому ТВ.

На этот раз речь зашла о возможных переменах в России. Социологические исследования показывают, что до двух третей россиян желало бы общественных изменений. Но какими могли бы стать эти перемены? Будут ли они похожи на времена перестройки? Об этом размышляли глава штаба Алексея Навального и основатель Общества защиты интернета Леонид Волков, журналист Маша Гессен и политолог Екатерина Шульман.

Традиционный ведущий «Голосов России» Артемий Троицкий вспомнил классическую песню «Перемен!» и посетовал на то, что многие россияне по-прежнему их только ждут, или даже уже не ждут. На что Леонид Волков заявил, что у Артемия, долго живущего в Эстонии, очень устаревшие сведения. В сегодняшней России, по его мнению, перемен требуют практически все, и всё, что угодно, может стать поводом для массовых протестов.

Причем эти перемены, как полагает Волков, уже не носят какого-то идеологического характера. Лево-правым разделением прошлых лет никто не заморачивается, кроме политологов. И привел в пример протесты в Архангельской области и Екатеринбурге. Люди просто защищают собственную жизненную среду от диктата власти. И иногда добиваются успеха, заставляя власть отступать.

Екатерина Шульман как политолог парировала этот камешек в свой огород, призвав Леонида умерить чрезмерный оптимизм. Да, граждане иногда добиваются от власти соблюдения своих прав, но все же перемены пока невозможно назвать институциональными. Кремль продолжает удерживать свою «вертикаль», пропаганда все еще сильна, и она пока еще компенсирует реальное падение доверия граждан к власти. Это парадокс – россияне требуют народовластия, но боятся слова «демократия», потому что ТВ создало ему устойчиво-негативную ассоциацию с хаосом 1990-х, кровавым Майданом и т.д.

По мнению Маши Гессен, самым негативным результатом кремлевской пропаганды стал возникший у россиян страх перед будущим. А такое общество развиваться просто не может. Возможно, именно поэтому мы сегодня наблюдаем насаждаемый в России культ прошлого? Всякие перемены требуют образа будущего, но его просто нет…

Леонид Волков выразил свое несогласие с этим пессимизмом. Порою весьма экспрессивно – он в ходе дискуссии даже встал со своего места, сопровождая свое выступление жестами как революционный трибун. По его мнению, никакие «программы будущего» сегодня просто никто не читает, их в нынешней российской ситуации даже нелепо разрабатывать. Сначала надо «вернуться к нормальности» общественного устройства. То есть, чтобы государство действовало в интересах общества, а не командовало бы этим обществом.

Причем этих перемен, полагает Волков, надо не ждать. Жители Архангельской области, протестующие против ввоза московского мусора, и екатеринбуржцы, выступающие за сохранение привычного облика города, сами собой воплощают эти перемены. И если у них начнет получаться, это окажет неизбежное влияние на другие города: «А что, так можно было»? И процесс пойдет...

Здесь Екатерина Шульман согласилась со своим оппонентом – действительно, перемены наступают тогда, когда то, что еще вчера казалось невозможным, сегодня выглядит очевидным.

В целом, участники дискуссии сошлись на том, что в сегодняшней России существует колоссальный общественный запрос на справедливость. Пусть даже это слово многие понимают по-разному, но действия нынешней власти кажутся несправедливыми все более широким социальным группам. Даже если взять в сугубо поколенческом аспекте: молодежь недовольна ограничениями интернета, старшее поколение протестует против повышения пенсионного возраста.

Так что события в России ближайших лет, вероятно, обещают быть интересными. Вряд ли все застыло до 2024 года, как полагают те, кто все еще находится под путинским гипнозом. Российская история уже неоднократно демонстрировала свою непредсказуемость и часто срывала многие назначенные ей сроки.

[Ursvamp]

Тем временем, где-то на балтийской границе Великой роботехнической державы - России:

[Mar]

БТР без башни, который пробивается роботом из пулемета - вот представление эстонцев о современной войне.

[Dang]

все БТР в боковой проекции "пробиваются из пулемета".
вотведь русофобия

[Mar]

Сообщение от Dang

все БТР в боковой проекции "пробиваются из пулемета".
вотведь русофобия

Посмотрите данные по бронированию для начала.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

вот представление эстонцев о современной войне

дык блять - дураки! Что с них взять?

[Dang]

стыдно не знать простых вещей , Михаил.
Хотя Вам не стыдно, я знаю.
Ибо откуда у предателей стыд?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

дык блять - дураки! Что с них взять?

Это верно.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Посмотрите данные по бронированию для начала.

Посмотрите заодно, какие пушки там в комлекте есть. До 30 мм.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Посмотрите заодно, какие пушки там в комлекте есть. До 30 мм.

Я смотрю на ролик, там обычный пулемет.

Как реклама для сбора финансирования это может и ок, но кто хоть что-то понимает в военном деле - для них смотрится скорее забавно.

Да и кто в лесу бывал, тоже может не оценить.

[Dang]

Михаил, Вы понимаете в военном деле?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Да и кто в лесу бывал, тоже может не оценить.

Кто в лесу не бывал, партизан не видал!

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

Михаил, Вы понимаете в военном деле?

Не тот счастлив у кого много добра, а тот, у кого жена верна.

[Reitarou]

А в лесу водятся куры, интересно?..

[георг1]

Сообщение от Reitarou

А в лесу водятся куры, интересно?..

Постоянно!
Ходят и едят там што то.
Без башни.
Но с простым пулемётом...

[Reitarou]

Четкие куры.

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

А в лесу водятся куры, интересно?..

В лесу они принципиально разные. Маленьких, моногамных, по весне не стреляют. Больших и очень больших, полигамных - только самцов. Осенью всех подряд.

[Mar]

Сообщение от Dang

Михаил, Вы понимаете в военном деле?

Кое-что понимаю.

[Reitarou]

А плавать?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Кое-что понимаю.

С постоянно открытой вкладкой википедии? Я тоже так могу.
А вот, раз вы такой мощный военный специалист, сможете не заглядывая в википедию,
ответить на вопрос - кто старше по званию фельдфебель или фальцгебель?

[георг1]

Сообщение от Mar

Кое-что понимаю.

А я вот нихуя.
Хотя служил три года...

[Ursvamp]

Латвия и Эстония этой осенью планируют по примеру Финляндии ввести пошлину на российскую электроэнергию, чтобы решить проблему нечестной конкуренции.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Латвия и Эстония этой осенью планируют по примеру Финляндии ввести пошлину на российскую электроэнергию, чтобы решить проблему нечестной конкуренции.

Где то тихо заплакал маленький рижский штирлиц...

[Dang]

Сообщение от Mar

Кое-что понимаю.

максимум- как онанист в секасе.
Без военного образования или службы в рядах - это тщеславная профанация, или марнославство (укр.)

[Mar]

Сообщение от Dang

Без военного образования или службы в рядах - это тщеславная профанация, или марнославство (укр.)

Не согласен. Да, чтобы командовать батальоном, мне недостает практических навыков, но их можно получить в ходе краткого обучения, если потребуется.

Но я владею оружием, имею техническое образование, изучал литературу по военной истории, тактике, играл в военные стратегические игры. Этого достаточно для понимания основ.

[Dang]

это субъективизм.

[георг1]

Сообщение от Mar

Но я владею оружием, имею техническое образование, изучал литературу по военной истории, тактике, играл в военные стратегические игры. Этого достаточно для понимания основ.

Идиот!..

[NeVatnik]

Михаил, и в рукопашной может оказаться очень мощным бойцом, если играл в такую игру как "Мортал Комбат".

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Михаил, и в рукопашной может оказаться очень мощным бойцом, если играл в такую игру как "Мортал Комбат".

А вы в каком полку служили ?

[Dang]

Сообщение от Mar

А вы в каком полку служили ?

подобный вопрос сразу выдает незнающего азы профана.

[Mar]

Сообщение от Dang

подобный вопрос сразу выдает незнающего азы профана.

Выдает знание классики, по крайней мере.

А что, на Украине нет полков ?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А вы в каком полку служили ?

Вы почему не в Сирии?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вы почему не в Сирии?

Странный вопрос. Я не могу быть во всех странах одновременно.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Я не могу быть во всех странах одновременно.

В Сирии Заруцкемир борьба идет, а вы просиживаетештаны в тепле. Так не годится.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

В Сирии Заруцкемир борьба идет, а вы просиживаетештаны в тепле. Так не годится.

Война за русский мир идет везде. В Сирии, в Прибалтике, на Украине, даже в США есть наши люди. У каждого своя сфера ответственности.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

У каждого своя сфера

У вас сфера - сидеть в тепле, мягко спать и вкусно кушать. А в Сирии заруцкемир убивают!

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

У вас сфера - сидеть в тепле, мягко спать и вкусно кушать. А в Сирии заруцкемир убивают!

Я же вас не обвиняю, что вы против русского мира, но не воюете.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Да, чтобы командовать батальоном, мне недостает практических навыков, но их можно получить в ходе краткого обучения, если потребуется.

Это пиздец!

[Mar]

Сообщение от Петрович

Это пиздец!

Это реальность. Гайдар в 17 лет командовал полком. И такие простые люди, выдвинувшиеся из низов, разбили в пух и перья кадровых офицеров, которых поддерживала еще и Антанта.

Так что все реально.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

А вы в каком полку служили ?

Я танкист, в WоT воюю. За фашистов конечно.
Имею боевые награды.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Это реальность. Гайдар в 17 лет командовал полком.

Это исключение, которое ни к чему хорошему не привело.
Рекомендую погуглить
генерал-лейтенант Андрей Снесарёв
генерал-лейтенант Михаил Бонч-Бруевич
генерал-майор Александр Самойло
полковник Сергей Каменев

[grg]

Сообщение от Mar

И такие простые люди, выдвинувшиеся из низов, разбили в пух и перья кадровых офицеров, которых поддерживала еще и Антанта.

А про военспецов не слышали?

[Mar]

Сообщение от grg

А про военспецов не слышали?

Слышал. Но основа - это были люди из низов, те же Жуков и Рокоссовский. Так бы они и были унтерами, если бы не революция. А так выдвинулись, и знания получали потом на курсах. И ничего.