Сибирь Наш!

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

а вообще зайдите как-нибудь в музей да сами посмотрите и поспрашивайте о методах определения эпох

смешно)))

я Вам немножко расскажу как это выглядит: приходит геолог, автор и ответственный исполнитель к палеонтологу, и такой говорит, а определите ка мне возраст вот этого образца. Говно вопрос - вот. Геолог заключение посмотрел репу почесал и: так этож пиздец - у нас ничего тогда клеится. Да? - говно вопрос, вот вам другое заключение.

Приблизительно так же и с уран-свинцом бывает, не говоря уж о менее точных методах и меньших промежутках времени.

[GuTT]

и это в геологии где большие деньги крутятся и зависят от результата, а в этой около-псевдонаучной возне вообще пиши что хочешь.

[Всеволод]

А вообще сибирьваш, конечно. Даже перечень населенных мест 1868 года (кстати, весьма неплохой справочник!) знает, что коренное население Томской губернии - финны. К которым потом пришли тюрки.

[GuTT]

даже до Приморья добирались

[Ursvamp]

На Таймыре археологи нашли следы древнего народа сихиртя
В бухте Макарова ученые обнаружили каркасно-земляную постройку и орудия труда, в том числе из бивня мамонта.

КРАСНОЯРСК, 20 января. /ТАСС/. Серию уникальных находок сделали на Таймыре красноярские археологи. Часть из них могут быть следами древних обитателей Арктики — легендарного народа сихиртя, о котором у современных северных народов есть мифы, рассказали ТАСС специалисты Красноярской геоархеологии.

«Это самые восточные памятники западных культур, которые были распространены на Ямале, вдоль всего побережья Северного Ледовитого океана, и которые связывают с легендарными сихиртя.

Сведения о них содержатся в ненецких преданиях, отличительной особенностью их называется то, что они жили в земле. В бухте Макарова нами зафиксирована каркасно-земляная постройка и очень много орудий труда, в том числе из бивня мамонта.

Датируется это XIV веком, недавно из Калифорнии пришли [результаты] радиоуглеродного анализа", — рассказал ТАСС директор «Красноярской геоархеологии» Данил Лысенко.

Таймыр с точки зрения археологии представляет собой белое пятно, его территория не изучалась несколько десятилетий после завершения работы известного советского археолога Леонида Хлобыстина в 60−70 годы прошлого столетия. Последние годы археологи вновь возвращаются на север Красноярского края.

Таинственная культура
Бухта Макарова расположена на северо-западном побережье Таймыра, в Пясинском заливе Карского моря. Семь веков назад в этих широтах было гораздо теплее. Примерно в XV—XVI вв. началось похолодание, известное в науке как Малый ледниковый период, оно принесло в Сибирь арктические холода.

По словам Лысенко, основной добычей обитателей поселения в бухте Макарова были белый медведь, нерпа, лахтак. Это единственное известное на Таймыре поселение-стоянка людей прошлого, не связанная с добычей дикого северного оленя.

В бухте Макарова есть и древнее святилище, где на отвесной скале приносились в жертвы лапы и головы медведей, оленей, крылья птиц. Подвешивались шкуры с головами и копытами.

«Достаточно древний и архаичный обряд, который, видимо, ненцы переняли у прежнего населения. Населения сихиртя», — сказал Лысенко.

В мифах ненцев сихиртя описывают как маленьких людей со светлыми волосами и глазами, которые живут в «сопках», пасут «земляных оленей» (мамонтов), ездят на собаках, ловят рыбу, занимаются кузнечным делом и выходили на поверхность только ночью. Они сильные шаманы, иногда роднятся с местными народами. Двери в жилища сихиртя обозначены «рогом» (бивнем мамонта). Столь подробно описанный фольклорный образ позволяет ученым предполагать существование в Арктике народа, который был предшественником оленеводов-кочевников.

«Аналогии имеются на полуострове Ямал, это памятники, выявленные исследователем Арктики Валерием Чернецовым в 1929 году. Это круг западных аналогий, связанных с досамодийским населением северных окраин. Впервые настолько далеко на восток удалось продлить какую-то культуру, какой-то народ, живший в довольно позднее предрусское время», — сказал Лысенко.

Жители сопок
В прошлом происхождение сихиртя связывали с восточным направлением. Еще в XIX веке в российской науке была популярна гипотеза существования схожей культуры народов, живших на огромной территории Арктики: от Аляски до Западной Сибири. Валерий Чернецов, описывая свои находки, предполагал, что быт древнего народа оседлых морских зверобоев был близок хозяйству и культуре предков эскимосов и оседлых чукчей. От этой гипотезы отказались в конце ХХ века, анализ накопленных артефактов показал очень большое различие между древним населением Ямала и морскими зверобоями Берингова пролива.

Новое время принесло теорию связи сихиртя с народами европейского севера, в шестидесятые годы прошлого века на Ямале было открыто древнее городище Бухта Находка, также получившее известность как «городок сихиртя».

Масштабные археологические находки там были проведены только после 2000 года. Как ранее сообщал ТАСС, группа ученых пришла к выводу, что это средневековое городище, основанное во второй четверти XIII века, имеет постройки, аналогичные домам с деревянным каркасом и покрытые дерном, которые в средние века возводили жители Исландии и саамы на севере Европы. Найденные там постройки внешне напоминают небольшие сопки, внутри которых оказались длинные деревянные дома.

В свою очередь Лысенко, рассказывая ТАСС о находках на Таймыре, предположил, что, вероятно, сихиртя принадлежали к досамодийскому населению Арктики. Ученый отметил, что, возможно, сихиртя связаны с группами лопарей (современные саамы).

След таинственного воина
Возможно, с этим населением связана гораздо более древняя находка, сделанная археологами на Таймыре — погребение VII—VIII вв. в устье реки Гальчихи. Ученые осторожно говорят, что пока еще разбираются с обнаруженными там артефактами. «Вопрос еще предстоит решить. Это разные хронологические периоды, разные эпохи, разное время», — подчеркнул директор Красноярской геоархеологии.

Найденные предметы дают почву для различных предположений. В числе находок чаша из серебра и белой бронзы, вероятно, иранского происхождения, булгарское серебро, украшения в виде гагар из бронзы. Одна из самых интересных находок в погребении — кольчуга.
По словам Лысенко, так далеко на севере подобные доспехи еще не находили. Он отметил, что плетение кольчуги очень похоже на гораздо более поздние русские изделия XI века.

Участник экспедиции Николай Степанов рассказал, что открытие совершено на одной из сопок. Человеческие останки в этом месте не были обнаружены, что археологи связывают либо с особенным обрядом захоронения, либо какими-то явлениями, в результате которых кости не сохранились.

Археологи говорят, что эти и подобные им находки свидетельствуют о торговых связях местных жителей. «Все эти народы были сосредоточены не только на получении пищевых ресурсов, но и на товарном производстве, связанном в первую очередь с пушниной, добычей песца. Нам предстоит понять, куда этот песец поставлялся», — сказал Лысенко.

Он также отметил, что в русских летописях отмечаются походы новгородцев на восток за пушниной, в так называемую Югру. Ее границы, где она начиналась и заканчивалась, неизвестны. Не исключено, что и поселение в бухте Макарова испытало какое-то русское влияние.

[mikhaly4]

недавно из Калифорнии пришли [результаты] радиоуглеродного анализа

Не понял. У них есть разрешение на контакты с иностранными учёными?
А как же импортозамещение?
А где они будут делать анализы после того как Путин Америку уничтожит?

[GuTT]

в Китае

[Всеволод]

Иранские изделия на Таймыре это круче, чем камчатский соболь в кургане Баллода.

[Ursvamp]

А главное прочли все?

Сообщение от Ursvamp

Семь веков назад в этих широтах было гораздо теплее. Примерно в XV—XVI вв. началось похолодание

!!! И никакие Греты не возмущались, и никто не умер из-за тепла.

[Ursvamp]

Сообщение от Ursvamp

Одна из самых интересных находок в погребении — кольчуга.
По словам Лысенко, так далеко на севере подобные доспехи еще не находили. Он отметил, что плетение кольчуги очень похоже на гораздо более поздние русские изделия XI века.

Кольчуги плелись в Азии и на БВ. У германцев того времени, включая протовикингов, кольчуги были редкостью и владела ими только знать.

[Всеволод]

А насчёт торговых связей... Жители острова Ваникоро вполне пользовались европейскими предметами. Без никаких торговых связей.

Приморские народы Арктики, по описаниям ранних русских вояжеров, сборище бандитов и убийц. Замечу, наши предки сами не ангелочки, но азиаты их впечатлили. Так что могли и без товарообмена обойтись.

[Yury901]

Сообщение от Ursvamp

И никакие Греты не возмущались, и никто не умер из-за тепла.

Откуда вы знаете? Может быть, работали все те же самые механизмы. Кто-нибудь начинал орать что-нибудь вроде "товарищи, доколе мы будем терпеть эту жару? наши продукты портятся, потому что холодильники ещё не изобрели, наши дети не могут кататься с ледяных горок, продавцы меховых изделий разоряются - отдайте мне всю власть, и я сделаю вам холодно!"
А если встретите Грету - плюньте ей прямо в бесстыжие глаза. На юге Испании зимой днем +10, ну где это видано? И не смейтесь, обычно тут зимой +20, на что и расчитаны местные дома с тонкими стенками и без центрального отопления.

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

обычно тут зимой +20, на что и расчитаны местные дома с тонкими стенками и без центрального отопления.

кондиционер поставить на обогрев - и нет проблем.

[Yury901]

Да у меня камин с дровами. Но Грета все равно врушка, а те, кто её этому научил - сволочи!

[mikhaly4]

Грета обычный нормальный подросток.
Вам разве в 17 лет не хотелось изменить мир и сделать его лучше?

[Yury901]

Мало ли чего мне хотелось и до сих пор иногда хочется. Я сдержался :-)
Ну и насчет нормальности я сильно сомневаюсь.

[Dang]

в системе ценностей у нормальных подростков желание поебацца стоит гораздо выше, нежели тяга к изменению мира.
она ненормальный подросток, ебанутая девочка.
Примерной такой же была и Дева Франции.

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

у нормальных подростков желание поебацца

у девочек этого нетуть

у ненормальных тем более

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

в системе ценностей у нормальных подростков желание поебацца стоит гораздо выше, нежели тяга к изменению мира.
она ненормальный подросток, ебанутая девочка.
Примерной такой же была и Дева Франции.

Не ну если у кого на большее чем поебаца интеллект не вытягивает, так можно и клей нюхать. Очень прикольно, говорят.

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

Не ну если у кого на большее чем поебаца интеллект не вытягивает, так можно и клей нюхать. Очень прикольно, говорят.

А где вы у греты интеллект-то нашли?
Психоз - да, истеричность - да, упертость - да, нежелание слушать никого, кроме своих тараканов - да, а вот интеллект - нет.

Ей 17 лет. Ей тоже хочется. Это нормально.
Может вся эта история это сублимация того факта, что на неё противоположный пол не обращает (из-за психических отклонений) внимания.

Короче - эрзац здоровых отношений.

[Всеволод]

А никого не смущает, что товарищи сихиртя, по легендам, изначально жили на острове, который утоп, и пришлось им на материк перебраться? Это к вопросу о климате.

[Всеволод]

А вообще интересно. Получается, до кочевых оленеводов в тех краях тыщи лет жили оседлые охотники/рыбаки, из домашних животных разводившие только собак. И неплохо жили. Но пришли люди с оленями, и оседлые закончились. Постепенно.

А вот чукчи так и остались "оленные" и "сидячие". Интересно, это один народ или два разных?

[Всеволод]

http://www.xn--80aafdjbbvz3abujk7c0k...ok_Sihitij.pdf

Более-менее толковая статься про бухту Находка.

[Всеволод]

А вот тут становится интересно...

"Наличие текстильной одежды подтверждается на-
ходками в постройке № 3. Это темно-зеленый лоскут по-
лотняного переплетения, фрагмент коричневой материи
саржевого переплетения и фрагмент рукава (рис. 29 –
5, 6). Ширина рукава (21 см) одинакова по всей длине,
составляющей 41 см. Рукав сшит из нескольких полотен:
основная часть – из зеленого сукна в желтую и красную
полоску, полотняного переплетения, а остальная часть
составлена из мелких коричневых и зеленых лоскутов
саржевого переплетения и красных лоскутов (заплат)
полотняного переплетения. Суконная одежда, безуслов-
но, имела импортное происхождение. Вероятнее всего,
ее происхождение связано с европейскими территория-
ми Древнерусского государства, где ткачество занимало
одно из важнейших мест в ремесленном производстве и
приобрело массовый характер [10. С. 265]. Обнаруже-
но еще одно текстильное изделие, связанное из толстой шерсти, размер 18×10 см. Возможно, это носок или шап-
ка. Едва ли древние жители Ямала умели вязать вещи.
Скорее всего, изделие прибыло в городок в готовом
виде. Вязаный текстиль известен по материалам Новго-
рода [52. С. 265].
Обувь представлена деталями и обрезками изделий
из хорошо выделанной телячьей кожи импортного про-
изводства, всего 12 экз. (рис. 29 – 7–11). В основном это
фрагменты обувных головок, на которых присутствуют
следы от швов. "

Это 13-й век. У древнерусского государства хватало иных забот, окромя торговых экспедиций в азиатские иппеня.

[Всеволод]

Ладно всякие железки, это дорогие гаджеты. Но вот покупать одежду и обувь при явном наличии своей можно при излишках денег, тьфу, мехов.

Один из наиболее подробных разборов полетов, что мне встречался, тута: http://militera.lib.ru/explo/bahrushin_sv01/index.html
Бахрушин С. В. Очерки по истории колонизации Сибири в XVI и XVII вв. — М.: Издание М. и С. Сабашниковых, 1927. — 198 с. — Тираж 2000 экз.

Печорский путь, выводивший "чрез Каменный волок" в нижнее Приобье, получается, ооооочень старый. Еще финно-угорский. И новгородцы реально по нему ходили регулярно. Причем не только вояки/бандиты, но и тогдашние бизнесмены. И уже в 12 веке доходило до того, что тамошние туземцы воевали с княжескими вояками при помощи бизнесменов из тех же княжеств... Забавно. Эти иппеня были не такими уж и дикими, как принято считать.

[Dang]

климат и соответсвенно карта освоенных земель с устоявшимися путями товарообмена до малого ледникового 15 (14?) века весьма занятны

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Это 13-й век

Хожения в Югру. Это оно и есть.

[Всеволод]

А как малый ледниковый влиял на внутренние водные пути?

Ну и как бы именно с его наступлением освоили морской путь в Обь...

[Dang]

Сообщение от Всеволод

А как малый ледниковый влиял на внутренние водные пути?

даже на морской повлиял - напрямую на санях из тьмуторокани в константинополь.

Ну и соответственно многие, веками хоженные маршруты стали или недоступны, потому и пришлось искать морскую альтернативу, либо малоприбыльны по причине обезлюднення земель.

[Всеволод]

Никак нет. И ходили реками, и море плавать начали.

[Dang]

ходили, конечно.
Только вот того населения, которое являлось покупателем, вдруг в тех местах не стало.

[Всеволод]

Но ходить стали сильно интенсивнее. И селиться на этих путях. Там в книжке Бахрушина интересный разбор полетов.

[Dang]

а, речь про 16 -17, сразу не увидел, сорри.
повторное заселение и "открытие"

[Всеволод]

А у него и про более ранние времена малость написано. Про то, чего не поделили в этом плане Устюг с Новгородом - у устюжан была милая привычка убивать и грабить новгородцев, возвращавшихся из Югры. И как московский царь, присоединив Новгород, отправил в Югру орду в четыре тыщи вояк - по тамошним меркам нашествие Чингисхана, аднака.

[PAULIUS]

Сообщение от Всеволод

Иранские изделия на Таймыре это круче, чем камчатский соболь в кургане Баллода.

Ничего странного в этом нет. В конце первого тысячелетия нашей эры хазары наладили цепь факторий по Волге и на восток к Уралу и Зауралью с целью сбора пушнины и обмена её на персидское серебро. Персы, принявшие иконокластический ислам, не очень дорожили сасанидской серебряной утварью и охотно меняли её на пушнину. Оружие тоже шло на Север. Система работала, как часы в течении нескольких веков, на службе у хазар было много народностей, булгары, венгры, славяне и пр.. Они везли в оговоренные места персидский товар, складывали в потайные места и собирали шкуры, оставленные там же местными охотниками. Всё это абсолютно честно, на слово. Местные, скорее всего саамы, поклонялись огромным елям и украшали их сасанидской посудой, путешественники описывали звон, издающий этими елями при ветре. Для русских землепроходцев Петровского времени изобильные находки персидских вещей, валяющихся в тайге, были загадкой и они потащили диковинки в Кунсткамеру. Пётр это дело поощрял и щедро оплачивал, так собралась самая большая коллекция знаменитого серебра.

В 60-е на северном Урале геологи нашли хорошо сохранившийся клинок одной из ранних сабель, лежащий на камне наверное тысячу лет и не дождавшийся хозяина.
После разгрома Святославом Хазарского Каганата замечательная торговля пресеклась. Вот, не сиделось князю, сам не гам и другим не дам.

[Dang]

Сообщение от PAULIUS

Вот, не сиделось князю, сам не гам и другим не дам.

плюс открыл дорогу на Киев печенегам

[Dang]

Сообщение от PAULIUS

Всё это абсолютно честно, на слово.

интересно, спасибо.
Приходилось про такую "торговлю" читать - подобное было и с индейцами, в тех культурах, где не было понятия купить - всёж и так вокруг общее, можно просто попросить, вот и нашли выход, обозвав такой товарообмен взаимными "подарками"

[Всеволод]

Зигги когда-то выкладывал книгу про древнерусские деньги. После падения каганата торговля продолжалась со столь веселым свистом, что в Иране лет за двести закончилось серебро, а на Руси наступил безмонетный период. А эти двести лет национальной русской валютой был иранский дирхем.

[Черный модер]

Вот кстати про меха.

Я тут немного читал про кожи и меха, разное и вот что увидел.

Кожевенное сырье, кожа, кожаная обувь играют важную роль в международной торговле. По данным FAO среднегодовой товарооборот кожаным сырьем, кожаными полуфабрикатами, готовой кожей и кожаной обувью в 1994—1996 гг. в мире составлял более 43,4 млрд. USD, что превысило суммарный объём мирового товарооборота мяса, риса, чая и кофе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожевенное_производство

У меня вопрос - кто потребляет всю эту кожу? Учитывая, что в нашей среде это считается крутым шиком и даже великая красная армия ходила в ботах из кожзама?
Про меха такой же вопрос. Они встречаются ОЧЕНЬ редко на людях, но есть охотники и всякие там нутриеводы, которые дают стране кучу меха. Где он?

[Всеволод]

По мехам. Как говаривали на гунсе, вся добыча пушнины в год в России - это двузначное число минут работы нефтегазовой трубы, в денежном выражении. Мож врали, но вроде толковые люди говорили, всю жизнь той пушниной занимавшиеся.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Зигги когда-то выкладывал книгу про древнерусские деньги. После падения каганата торговля продолжалась со столь веселым свистом, что в Иране лет за двести закончилось серебро, а на Руси наступил безмонетный период. А эти двести лет национальной русской валютой был иранский дирхем.

Ну все-таки серебро было из халифата.
Персы несомненно штамповали, но в европы (в том числе и в россию) шли все-таки арабские монеты.

Основная масса шла не через каспий и волгу, а через царьград и днепр
То есть сирия>египет>византия>русь>скандинавия

На руси их назывались "белицы"

[Всеволод]

В той вумной книге было прописано, что в разных княжествах и денежные системы (и веса стандартных слитков серебра, помнится) были разные. В тех, которые ближе к Днепру (Киев и иже с ними) византийская, которые ближе к Волге персидская. Два мира. Так что про всю Русь я немножко загнул, всего лишь половина ее.

[Всеволод]

https://hlamer.ru/video/482277-Drevn...ngs_of_Siberia
Попса, конечно (про Ермака можно сразу перемотать). Но есть интересные моменты про Надымский городок 17-18 веков. Подземная крепость. Масса оружия и культовых предметов.

[Всеволод]

https://cyberleninka.ru/article/n/na...dovanie/viewer

Палеоантропологические исследование.

[Всеволод]

http://nordarcheo.ru/cgi-bin/main?action=show_r&id=128

Много статей по теме. Бум читать, аднака.

[Всеволод]

И еще один тезис из кина. Получается, жили "в сопках" аж до 18 века совсем даже ненцы, а вовсе не сихиртя какие. И к кочевому оленеводству они перешли именно под влиянием русского "мирного присоединения" - чтоб иметь возможность сматываться подальше от мирных присоединителей. Как минимум частично.

[Dang]

обычно на смену образа жизни оказывает влияние климат, в данном случае подходит малый ледниковый период 13-16 веков

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

обычно на смену образа жизни оказывает влияние климат, в данном случае подходит малый ледниковый период 13-16 веков

Русские тоже неслабо оказывают влияние на смену образа жизни.

[Всеволод]

Ага.

В разных статьях (о Надымском городке, о Тазовской мастерской) сова тщательно натягивается на глобус, а поселения века так с двенадцатого-тринадцатого привязываются к иноземцам, вероятно, русским.

[Всеволод]

Реконструкция экстремальных палеоклиматических событий
на севере Западной Сибири по археологической древесине
(на примере Надымского городка)


.............



Экстремальное событие 1259 г. совпадает со
всплеском содержания сульфатов, зафиксированным
во всех ледовых колонках Гренландии и Антаркти-
ды, что было вызвано крупнейшим извержением вул-
кана Самалас, выбросы которого транспортирова-
лись от источника по всему миру [Clausen et al., 1997;
Guillet et al., 2017]. Согласно историческим данным,
в 1258–1259 гг. в Европе и Средней Азии наблюдались
холод, сухой туман, неурожаи и эпидемии [Stothers,
2000]. В землях Великого Новгорода в мае 1259 г. от-
мечались очень сильные заморозки [Борисенко, Па-
сецкий, 1983, с. 137]. На событие 1342 г. приходится
всплеск содержания сульфатов в ледовых колонках
GISP2, GRIP и BIPOLAR [Salzer, Hughes, 2010]. В За-
падной Европе и на Руси зима 1342 г. была очень су-
ровой, весна – холодной. В Новгородской земле имела
место эпизоотия. Во всей Европе был неурожай от из-
бытка влаги и как следствие голод. На Руси с 1342 г.
началась десятилетняя полоса неурожайных и голод-
ных лет [Бараш, 1989, с. 106–107]. На событие 1466 г.
приходится всплеск содержания сульфатов в ледовых
колонках GISP2 и GRIP [Salzer, Hughes, 2010]. Таким
образом, все выявленные нами даты региональных
экстремальных событий согласуются с информацией
об извержениях вулканов, сульфатными профилями
ледовых кернов и сведениями исторических источни-
ков о неблагоприятных погодных условиях.
В то же время если сопоставить историческую
информацию о происходивших социальных про-
цессах с вышеприведенными датами экстремаль-
ных природных событий в исследуемом регионе,
то прямой корреляции не наблюдается. Однако, воз-
можно неслучайно, именно после экстремального
1440 .
события
г в Западной Сибири началась серия
военных походов новгородских и московских кня-
зей в низовья р. Оби – волость Югру [Полное собра-
ние…, 1982, с. 90–98]. Можно предположить, что
климатические изменения, вызванные природными
событиями, отразились на экономике русского на-
селения Европейского Северо-Востока – зоны риско-
ванного земледелия. Это спровоцировало военную
активность, направленную на получение контроля
и использование сторонних ресурсных территорий,
в частности на севере Западной Сибири.

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...NDc5NzU0In0%3D

Это специально для климатологов. Отчего там пошел малый ледниковый период?

[Всеволод]

Сообщение от PAULIUS

Ничего странного в этом нет.

Кстати, забыл - спасибо за ликбез. Не знал.

[Ursvamp]

В ходе археологических раскопок на территории Аскизского района Хакасии специалисты Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН обнаружили нетронутые захоронения времен тагарской культуры, 2500-летней давности.

Наряду с могилами воинов-мужчин, археологи нашли и необычную семейную могилу, в которой были похоронены супруги, их новорожденный ребенок и пожилая служанка.

Проведенные первоначальные исследования показали, что супругам на момент смерти было около 35 лет, в то время как их служанке было около 60. Судя по всему, все они умерли примерно в одно и то же время от одной инфекции.

Ученые предполагают, что найденная семья относится к скифской цивилизации. Кроме того, судя по всему, и муж, и жена были воинами — возле их тел лежали идентичные топоры и короткие мечи, используемые скифскими воинами в ближнем бою.

В могиле также были найдены украшения, посуда и другие виды оружия





Тагарские памятники распространены в Минусинской котловине (Республика Хакасия и южные районы Красноярского края) и в северо-восточной части Кемеровской области, то есть в пределах степной и лесостепной зоны бассейна Среднего Енисея и его притоков — Абакана, Тубы, Сыды, Ербы и др., и в бассейне реки Чулым и её притока Урюпа.

Преобладающим у тагарцев являлся европеоидный тип, по некоторым оценкам, восходящий к носителям андроновской культуры, однако черепа с монголоидными признаками обнаруживаются в курганах, датируемых началом тагарской культуры, и количество таких черепов постепенно возрастает к моменту прихода хуннов.

[NeVatnik]

Сообщение от Ursvamp

и пожилая служанка

И чего решили что она служанка? Может просто теща.

[Ursvamp]

Сообщение от NeVatnik

И чего решили что она служанка? Может просто теща.

Похоронена у ног, с предметами для обслуживания. Может она и теща чья-то, конечно...

Но Хакассия тоже НАШ!!