SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Россия сегодня. Новости и реальность.

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2017, 14:45   #376
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

кстати
вот за счёт каких внутренних ресурсов можно сэкономить на стоимости дома?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:53   #377
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
но не критично, даже не в два раза.
да раза в 3 дешевле будет. Главное оборудование найти местных заводов. Если с Запада тащить - то и дороже еще получится.
В РФ сейчас и свои материалы есть отличные, хоть и мало, и лицензионное совместное производство неплохое. Цемент, прокат, сухие смеси все в наличии. Кабель, автоматика - есть. Окна тоже найдем - пусть и не такие как те финские из ролика, да и не надо таких - это перебор. Утеплитель делают, лесопилок полно, на пиломатериалы сушилку надо поставить. Химия для пропиток и т.п. тоже вроде бы производится совместная какая-то. Двери научились делать прекрасные, причем и недорого можно найти, я недавно просто космического качества нашел на объект 10 штук - по 7000 за комплект ( без фурнитуры и доборов ). Хозяин до сих пор мне кланяется.
Местные отделочные материалы сильно дешевле финских - аккурат раза в три. Печи из талькохлорита теперь и в РФ производятся, и камень с карельского карьера есть.
Из высоких технологий - тоже совместные предприятия существуют.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:55   #378
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Север емнип в Иркутске где-то или даже Красноярске
У Удачном он где-то, или в Айхале. Если не ошибаюсь.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:56   #379
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
за счёт каких внутренних ресурсов можно сэкономить на стоимости дома?
Сэкономить в сравнении с чем?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:03   #380
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Тогда кремлядям воровать не получится.
У кого?
У финнов?
Судя по их одноэтажным каркасно-ватным хозблокам для зажиточных граждан, Кремль стянул с них последнюю рубашку...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:07   #381
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
вы чем там промышляете целыми улицами? Столько кирпича денег стоит. Третью фабрику грабите?
А представляете, что в Подмосковье творится?!
Сколько там фабрик разграблено...
При этом, судя по тому, что фабрик у нас только больше становится, все те разграбленные фабрики остались исключительно в Финляндии.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:11   #382
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
кстати
вот за счёт каких внутренних ресурсов можно сэкономить на стоимости дома?
Например дом из бревна не требует внутренней отделки стен.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:12   #383
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В РФ сейчас и свои материалы есть отличные
Вы не заболели, часом?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:22   #384
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Сэкономить в сравнении с чем?
с финнами, вот за счёт чего цена будет в три раза меньшей?


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вы не заболели, часом?
сам в шоке
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:30   #385
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вы не заболели, часом?
смена караула?)
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:32   #386
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А представляете, что в Подмосковье творится?!
ужас-ужас, трехэтажные кучи кирпича наверно?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:33   #387
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вы не заболели, часом?
В смысле? Я всегда объективен.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:41   #388
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
с финнами, вот за счёт чего цена будет в три раза меньшей?
Финский электрик зашибает около 200 000 рублей в месяц, российский - 70 000.

Финские изделия таят в себе дорогую рабочую силу, энергию, дорогое топливо, высокие налоги, лицензии, и сырье. В РФ это все значительно дешевле. Казалось бы, строй да строй.

Финны правда при своей дороговизне труда сильно уменьшают себестоимость строительства на тотальной автоматизации. А также на обязательном требовании при начале строек и ремонтов заверенного плана работ. Который подписывают все причастные лица - и конструктор, и дизайнер, и прораб, и директор.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:49   #389
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
смена караула?)
Вид наших домов в далеком Замкадье способствует мгновенной переобувке в воздухе.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:53   #390
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вид наших домов в далеком Замкадье способствует мгновенной переобувке в воздухе.
Ничему этот вид куч кирпича с досками не способствует. Бесперспективняк только острее чувствуется.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:10   #391
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ужас-ужас, трехэтажные кучи кирпича наверно?
Разные есть.
Вот соседний с моим домом недострой, который я подумываю прикупить



Бревно, 172 метра, цокольный этаж высотой 2,8 метра, 15 соток, колодец, фундамент под хозблок, мощнейшая дренажная система на участке...
Стоял бы там такой домик:



- купил бы не раздумывая...

А сразу за ним на двух участках по 15 соток (всего 30 соток), продается вот такая "куча" кирпича аж на 435 метров.



А сразу за этой халабудой тот самый домик в стиле Шале, который себе построила чета пенсионеров.

Последний раз редактировалось Jinn; 08.01.2017 в 16:18.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:12   #392
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Бесперспективняк только острее чувствуется.
Мы все умрём?
Мысль интересная.
Если чего я с Иркутской области, в Айхале работал, алмазы из земли выковыривал,
а ещё золото под Оротуканом а ещё много чего.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:18   #393
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
напорная башня поселковая там виднеется на фотке? А где подача по домам организована
Их три башни рабочие, одна резерв, разводка к домам на глубине 2.5 метра.
Канализация централизованная очистные контейнерного типа.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:24   #394
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,593
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Разные есть.


А сразу за ним на двух участках по 15 соток (всего 30 соток), продается вот такая "куча" кирпича аж на 435 метров.



А сразу за этой халабудой тот самый домик в стиле Шале, который себе построила чета пенсионеров.
Жуть ,это если на одного хозяина то точно пару служанок нужно чтобы хотя-бы уборку делать.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:24   #395
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Вот еще почти такой дом в прошлом году еще рядом с нами поставили, но убили внешний вид, установив стеклопакеты в белых пластиковых рамах...

Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:28   #396
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вот еще почти такой дом в прошлом году еще рядом с нами поставили, но убили внешний вид, установив стеклопакеты в белых пластиковых рамах...

а вот за такое - руки надо отрубать

(я про стеклопакеты)

Последний раз редактировалось Jonni; 08.01.2017 в 16:58.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:37   #397
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Чуть в сторонку от меня начинаются дома покруче
Оно?

http://radikal.ru]

Последний раз редактировалось Jinn; 08.01.2017 в 16:39.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:42   #398
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Жуть
именно то самое слово
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:55   #399
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

ту по большому счету идет обсуждение вкусов.

ну нравится Урсу дома в финнском стиле, да и флаг в руки. вкус дело индивидуальное.
но ведь он под это дело политику подводит и расовые теории.


иногда смотришь- видно, что бабла прям вагон в дом вложили, а убожище убожищем.
а за 300 тыс евро сейчас в России такую конфетку можно отгрохать на полном техническом фарше, что финны вздыхать будут завистливо

архитектор и дизайнер денег стоят. а многие на этом экономят.
но это для нового строительства.
а если дом построен 20-30-40 лет назад, так люди просто пользуются тем, что есть, по своему вкусу и возможностям пытаясь что-то переделать или улучшить

Последний раз редактировалось Jonni; 08.01.2017 в 17:06.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:05   #400
Мутёк
Кубаноид поневоле
 
Аватар для Мутёк
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 3,227
Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11
Отправить сообщение для Мутёк с помощью ICQ
По умолчанию

Jonni, ППКС!
Мутёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:11   #401
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
обсуждение вкусов.
И материалов.
По моему глубокому убеждению есть три благородных строительных материала, это красный хорошо обожжённый кирпич , дерево и камень.
Всё остальное от лукавого, стекловаты пенобетоны, пенопласты и прочие новомодные штуки.

Они годятся для присутственных мест, заправок , складов и прочих объектов, но никак ни для жилого дома.

С дизайнерами туго.
Друг с женой развёлся в прошлом году, неделю дом себе рисовал новый, сам.
К этой осени заедет, засобачил с бруса 18-18.
Средней красивости но надёжно , удобно, тепло и светло.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:27   #402
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
И материалов.
По моему глубокому убеждению есть три благородных строительных материала, это красный хорошо обожжённый кирпич , дерево и камень.
Всё остальное от лукавого, стекловаты пенобетоны, пенопласты и прочие новомодные штуки.

Они годятся для присутственных мест, заправок , складов и прочих объектов, но никак ни для жилого дома.
у каждого материала свои плюсы и минусы.
тут тоже компромисс ищут между стоимостью/скоростью строительства.

я вот у себя на квартире делал перегородки из сибита 10 см(газобетон).
материал меня полностью устроил.
буду строить дом, буду строить из сибита 20см, с внешним утеплением.

по кирпичу сейчас каменщиков нормальных -хрен найдешь. а те кто нормальные такую цену за куб ломят, что ой.
а платить за 3 сантиметровые швы- желания нет вообще)


Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
С дизайнерами туго.
Друг с женой развёлся в прошлом году, неделю дом себе рисовал новый, сам.
К этой осени заедет, засобачил с бруса 18-18.
Средней красивости но надёжно , удобно, тепло и светло.
как строитель не могу согласится к такому подходу к строительству)
проект всему голова.
и снимает многие головные боли после начала строительства.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:27   #403
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
ну нравится Урсу дома в финнском стиле, да и флаг в руки. вкус дело индивидуальное.
но ведь он под это дело политику подводит и расовые теории.
Насколько понимаю Урса, его мировоззрение все же ближе к "бытие определяет сознание". В одной и той же среде основная масса людей приходит к более-менее общему знаменателю. Независимо от национальности и расы. Может ошибаюсь, не знаю. )))
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:40   #404
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
из сибита 10 см(газобетон).
Ну-ну.
У нас тут сиротам вкруговую из такой байды дома понастроили.
Плачут сироты,всё плесневеет нахрен ,тянет газобетон в себя влагу с воздуха, и хрен его чем высушишь.
Может строители чего накосячили.?
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:43   #405
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Ну-ну.
У нас тут сиротам вкруговую из такой байды дома понастроили.
Плачут сироты,всё плесневеет нахрен ,тянет газобетон в себя влагу с воздуха, и хрен его чем высушишь.
Может строители чего накосячили.?
классика же.
стеклопакеты и двери герметичны.
воздухооборота никакого.
про вентиляцию никто не подумал.

это насчет проекта на коленке)

п.с. ну и газобетон снаружи все таки предусматривает какую то отделку
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:46   #406
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
это насчет проекта на коленке)
Это как раз не на коленке.
Строила серьёзная контора, по заказу муниципалитета, с госэкспертизой проекта и прочими прибамбасами.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:53   #407
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Это как раз не на коленке.
Строила серьёзная контора, по заказу муниципалитета, с госэкспертизой проекта и прочими прибамбасами.
тут надо сравнивать проект и то что по факту наваяли.
вполне возможно, что могли легким движением рук либо какую то часть работ просто не сделать, или материалы поменять.
бывает такое сплошь да рядом
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 20:02   #408
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вот соседний с моим домом недострой,
Веянье финской Хонки.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 20:07   #409
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Жуть
Да уж, и ведь некоторые этой кучей гордятся!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 20:23   #410
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,593
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да уж, и ведь некоторые этой кучей гордятся!
Вкусы в архитектуре это третье, я убей понять не могу накой 435 м в одну пачку, да и несколько семей в одном доме это тоже не айс
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 21:09   #411
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Немножко про замкадье. А то захламили тему всякой фигней.

__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 21:20   #412
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
ИЗБИЛИ ПАРНЯ ЗА ПРИЧЁСКУ
Могли и голову отрезать - повезло.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:03   #413
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
А то
Вид родных пенат расстроил?
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:06   #414
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Вид родных пенат расстроил?
Вы о чем Иванов? Тема про замкадье, не забыли?
Тут только про ваши родные пенаты.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:08   #415
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Да ладно скромничать. Типичная хата.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:15   #416
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Типичная хата.
Где вы это взяли Иванов?
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:26   #417
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Как россияне оценят такие проектики? http://z500.pl/projekt/637/Zx103,now...ne-ogolne.html
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:34   #418
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Как россияне оценят такие проектики? http://z500.pl/projekt/637/Zx103,now...ne-ogolne.html
симпатично.
но не для Сибири.
или день через день крышу чистить, или жди снеговиков внутри
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:36   #419
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Где вы это взяли Иванов?
Пост 397
А так http://ponpic.ru/ukrainska-mazanka/ домик из навоза
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:42   #420
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Тема про замкадье, не забыли?
А вы где?!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:44   #421
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А вы где?!
в центре мира же!
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:51   #422
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
в центре мира же!
Вы, вероятно, хотели сказать - "в центре же мира"?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:53   #423
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вы, вероятно, хотели сказать - "в центре же мира"?
признаю, ваш вариант более выпукло передает реалии))
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:57   #424
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
но не для Сибири.
Кирпичи для Сибири тем более не подходят. По крайней мере без слоя утеплителя.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:57   #425
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Канада: https://coolhouses.ru/arhitektura/le...-v-kanade.html

Снега много там наваливает.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:00   #426
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Канада: https://coolhouses.ru/arhitektura/le...-v-kanade.html

Снега много там наваливает.
так и крыша не плоская.

но это уже дизайн ради дизайна, ИМХО.
лично мне не нра..
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:07   #427
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
так и крыша не плоская.
Канадских домиков полно с плоскими крышами. Как и польских. Со снегом там знакомы.

Финский дизайн всяко-разный. http://www.kannustalo.fi/kannustalo-...neimmat-kodit/
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:11   #428
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Канадских домиков полно с плоскими крышами. Как и польских. Со снегом там знакомы.

Финский дизайн всяко-разный. http://www.kannustalo.fi/kannustalo-...neimmat-kodit/
Канада она разная.
тот же Больтон-Эст он почти на границе с США и недалеко от атлантического побережья.

я слабо представляю плоскую крышу загородного дома, приспособленную под 3-4 м снега.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:20   #429
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
я слабо представляю плоскую крышу загородного дома, приспособленную под 3-4 м снега.
да нет проблем никаких. И под Москвой ребята строят плоские.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:21   #430
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
Канада она разная.
В целом она холодная и снежная, и Гольфстрим не спасает - нет его там.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:54   #431
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Оно?
Джинн, вы же так чувствительны к вопросам статуса и престижа.) На расстоянии километра от меня полно домов простых украинских чиновников и бизнесменов, по сравнению с которыми бледнеют все ваши халупы из этой темы.
И по этажности, и по замысловатости, и по отделке.

Ну вот из бревен разве что я не видел.
Можно было бы пойти пофотать и показать, конечно.
Правда, смысла в этом я не вижу. В типичном доме я живу,а не они. Это вы нам тут рассказываете, что у вас каждая бабка на два замка живет, где у нее украинцы работают.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 01:34   #432
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,564
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Разные есть.
Вот соседний с моим домом недострой, который я подумываю прикупить



Бревно, 172 метра, цокольный этаж высотой 2,8 метра, 15 соток, колодец, фундамент под хозблок, мощнейшая дренажная система на участке...
Стоял бы там такой домик:



- купил бы не раздумывая...

А сразу за ним на двух участках по 15 соток (всего 30 соток), продается вот такая "куча" кирпича аж на 435 метров.



А сразу за этой халабудой тот самый домик в стиле Шале, который себе построила чета пенсионеров.
На первом снимке, вроде скит.
На втором довольно симпатичный домик.
На третьем действительно куча кирпича.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 01:38   #433
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,564
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
Канада она разная.
тот же Больтон-Эст он почти на границе с США и недалеко от атлантического побережья.

я слабо представляю плоскую крышу загородного дома, приспособленную под 3-4 м снега.
Зайдите в Москве в поцёлок Сокол, там были такие дома.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 02:47   #434
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
симпатично.
но не для Сибири.
или день через день крышу чистить, или жди снеговиков внутри
Как и все проекты с огромной пологой крышей и окнами в половину стены.
Просто замучаешься снег чистить, а не чистить - крышу поломает, у нас в этом году уже метра три намело
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 04:20   #435
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Финский электрик зашибает около 200 000 рублей в месяц, российский - 70 000.
а почему с какой радости по-Вашему российский электрик должен получать в три раза меньше?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 04:23   #436
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Оно?
блин, этот дом бы ситом просеять и стриху перебрать тщательно
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 04:24   #437
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
По моему глубокому убеждению есть три благородных строительных материала, это красный хорошо обожжённый кирпич , дерево и камень.
есть лучше - природный известняк пиленный
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 06:40   #438
Север
F
 
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
Север отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
есть лучше - природный известняк пиленный
Я и имел в виду любой природный камень.
У нас около реки есть огромные горы из песчаника.
В 20-30 были артели делали с него жернова и точила, обрабатывается легко, цвет обалденный.
Не знаю почему не используют для отделки.
А вообще десяток камнерезных цехов пилят долерит(диабаз) в городе все дорожные бордюры из него, не бетонные.
Полированый вообще обалденный.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:11   #439
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
А вообще десяток камнерезных цехов пилят долерит(диабаз) в городе все дорожные бордюры из него, не бетонные.
Полированый вообще обалденный.
в дом я бы такой камень тащить не стал)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:15   #440
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У меня квартира в "сталинском доме".
Никакие хрущевки, панельки и современные монолиты с ним и рядом не стояли.
специально изучал этот вариант
по крайней мере во Владе сталинки - это полная хрень
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 08:59   #441
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А вы где?!
Где?
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 09:02   #442
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Пост 397
А так http://ponpic.ru/ukrainska-mazanka/ домик из навоза
А, т.е. вы просто не в курсе где это и когда было снято? Ясно.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 09:19   #443
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Джинн, вы же так чувствительны к вопросам статуса и престижа.)
Мы, хурриты, даже в Египет за статусом ходили.
Нас там и Пирамидами соблазняли и прочей архитектурой...
Но не то все это... Так, суета...
Маловато престижа в голом камне пирамид.
Так что продолжаем искать.

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
вот из бревен разве что я не видел.
Ну откуда у вас взяться домам из бревен?
Вам ведь, что бы самовыразиться, нужно что-то сжечь обязательно.
Потому на Украине сплошь степи и крыши из соломы, которая за год вырастает.
Бревно-то растет ого-го сколько лет...
А самовыражение происходит через старые покрышки.

П.с. А у аланов дома краше.
Камень, вписанный в ландшафт, красив и винтажен.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 09:35   #444
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
блин, этот дом бы ситом просеять и стриху перебрать тщательно
Зачем?
Разве это не компостная куча, стилизованная под жилище человека?
Там все уже давно перепрело и готово к внесению в почву.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 09:43   #445
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Где?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 09:43   #446
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Зачем?
там столько добряков может быть сукрыто

почти гарантирую один ствол от чегото длинного стреляющего и штык от трёхи (штык почти 100%), а если повезёт то и сабелька и пистолетик.
а между делями и на полу монеты... мммм... кладовый сохран)))
а под столбами - закладная монета (мож даже целковый)

у меня от этого фото слюнки потекли)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 09:47   #447
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение

у меня от этого фото слюнки потекли)))
Хорошо...
Но потом в почву.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 09:49   #448
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Но потом в почву
не, не пойдёт - глины там дофига
и ваще оно практически нерастворимо - десятилетия нужны
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 10:05   #449
Мутёк
Кубаноид поневоле
 
Аватар для Мутёк
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 3,227
Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11
Отправить сообщение для Мутёк с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
И под Москвой ребята строят плоские.
Вижу такой на новой Каширке около поворота на ОПК Бор. Но, КМК, остекление от пола до потолка это не про нас. О5 же всегда удивлялся в фильмах про Америку, почему у них двери входные остеклённые, по мне так железная поспокойней будет
Мутёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 10:11   #450
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
не пойдёт - глины там дофига
Откуда там глина?
Там, где глины дофига, там дома из кирпича строят.
А этот собран из плетней, обмазанных навозом.
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений