Такую страну просрали! Опять об СССР

[NeVatnik]

7 минут с Марком Солониным, которые перевернут ваши представления о Второй мировой и вскроют ложь Кремля.
Посмотрите сами и покажите знакомым "дедовоевателям" и западоненавистникам со Сталиным на аватарках, желающим превратить США в радиоактивный пепел ☛ https://t.co/fYIUVivUN9 pic.twitter.com/WLQd3IpjOS

— История скреп (@Skrepo_history) 12 октября 2019 г.

[Mar]

Да Солонин дурачок. "Подумаешь, Курская битва, вот бомбардировка Гамбурга - это да !"

Абсолютное непонимание военного дела.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Да Солонин дурачок. "Подумаешь, Курская битва, вот бомбардировка Гамбурга - это да !"

Абсолютное непонимание военного дела.

А мар умный и военное дело понимает!

[valdod]

Сообщение от Зигги

А мар умный и военное дело понимает!

Учил военное дело "настоящим образом"...

[Lydia]

Сообщение от valdod

Учил военное дело "настоящим образом"...

В 9-м классе школы? У него же даже в ВУЗе не было военки.

[Mar]

Сообщение от Lydia

В 9-м классе школы? У него же даже в ВУЗе не было военки.

Вот любите вы рассказывать то, чего не знаете. Военные кафедры на добровольной основе в Латвии имелись, правда, я туда пару раз сходил и решил не продолжать.

А военное дело можно осваивать и так - стрельба, литература по военной истории и тактике, и т.п.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Военные кафедры....... я туда пару раз сходил и решил не продолжать.

Вот об этом я и говорю.

То-есть, стратегию, тактику, военное искусство, ОМП, спецкурсы различные...

[GuTT]

Сообщение от Mar

вот бомбардировка Гамбурга

для понимания масштаба явления: в 1944 в ПВО Рейха было истрачено 88-мм снарядов больше чем всей РККА 85-, 76- и 45-мм. емнип "Тыл в ВОВ" издание академии тыла ГШ СССР

[GuTT]

Сообщение от Lydia

о-есть, стратегию

бггг
это на какой военке стратегию дают?

[Зигги]

Сообщение от GuTT

бггг
это на какой военке стратегию дают?

А где Лидия писала про военку?

[GuTT]

в своём посту, можете ещё раз прочитать.

[Зигги]

Вы про это?

Сообщение от Lydia

стратегию, тактику, военное искусство, ОМП, спецкурсы различные...

Так ничего из упомянутого на военке не преподают.

Значит не о военке и писалось

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Так ничего из упомянутого на военке не преподают

Вы серьёзно?

[Зигги]

Ну мне не преподавали точно.

[Lydia]

Сообщение от Зигги

Вы про это?


Так ничего из упомянутого на военке не преподают.

Значит не о военке и писалось

Я писала о его "самообучении". А о военке упомянула поскольку Мар в военном деле абсолютный ноль, даже на военку не ходил, даже на плацу маршировать, шеренгу держать не умеет, не говоря уже о премудростях военного дела. Но судит обо всём бойко.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Я писала о его "самообучении". А о военке упомянула поскольку Мар в военном деле абсолютный ноль, даже на военку не ходил, даже на плацу маршировать, шеренгу держать не умеет, не говоря уже о премудростях военного дела. Но судит обо всём бойко.

Плац и шеренги - это пережитки времен Павла I.

Сегодня военное дело совсем другое.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Ну мне не преподавали точно

а чем вы там занимались?

[георг1]

Сообщение от Mar

Плац и шеренги - это пережитки времен Павла I.

Сегодня военное дело совсем другое.

Сидючи под одеялком пасквильки строчить?
Ну так то да- нашо Мышо у нас енералЪ!

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Солонин дурачок

Марк Семёнович Солонин, в 1975 году закончил школу с золотой медалью и поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва, по окончании которого работал в закрытом ОКБ.
Начал работать над темой Великой Отечественной войны с середины 1980-х годов. Книги Солонина изданы в России, в Украине, в Польше, Эстонии, Словакии, Литве, Чехии, Румынии, Германии, Финляндии и Болгарии.

Маръ, просто поц у которого куры ходят и что то там добывают.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Марк Семёнович Солонин, в 1975 году закончил школу с золотой медалью и поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва, по окончании которого работал в закрытом ОКБ.
Начал работать над темой Великой Отечественной войны с середины 1980-х годов. Книги Солонина изданы в России, в Украине, в Польше, Эстонии, Словакии, Литве, Чехии, Румынии, Германии, Финляндии и Болгарии.

Маръ, просто поц у которого куры ходят и что то там добывают.

Я магистр компьютерных наук. А книг кто только сегодня не пишет.

Спорить же разумнее с аргументами, а не принимать на веру слова самозваных авторитетов.

Как серьезный человек может утверждать, что Курская битва - ерунда по сравнению с бомбардировкой Гамбурга ?

Без сокрушения наземной армии противника любые бомбардировки - досадные неудобства, не более. Бомбили не одну Германию, Англию и СССР тоже бомбили.

И Германия капитулировала после взятия Берлина, а не в результате бомбардировок.

Тут Солонин показал себя полным дилетантом, а что он в закрытом КБ работал - так Сахаров тоже был неплохим физиком, а во всем остальном профан.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Я магистр компьютерных наук.

На колчаковских фронтах ранен.
Иди курей корми, магистр.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Иди курей корми, магистр.

Дык издохнут жа!
За им самим мамка до сих пор стирает и жрать готовит.
Хомяк был,да и тот шкертанулсо с голодухи.
Курей иму...

[Зигги]

Сообщение от GuTT

а чем вы там занимались?

РПК ПВО
Типы самолетов, радиолокацию, технику, рлс, несущую базу, картографию.
Все время

Строевая час в день

[Зигги]

Сообщение от Mar

Я магистр компьютерных наук.
а во всем остальном профан.

Логично
Но скорее всего вы профан и в компьютерах

А в общем вы подонок с апломбом

[Idalgo]

О Боже...

[Зигги]

А ты как думал?

:crazy:

[GuTT]

Сообщение от Зигги

РПК ПВО Типы самолетов, радиолокацию, технику, рлс, несущую базу, картографию

и совсем без тактики применения всего этого щастя? а картографию тогда зачем?

[георг1]

Сообщение от GuTT

зачем?

А вот нинадо было беременным ветераном куликовской битвы с плоскостопием третьего уха прикидывацо,
тогда п и узнал што оно такое и нахуя.

[GuTT]

эх, Жора, Жора... ващето я лейтенант)))

[Черный модер]

СтаршОй?

[георг1]

Сообщение от GuTT

эх, Жора, Жора... ващето я лейтенант)))

Ну а я тада адмиралЪ.
Контра...

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

СтаршОй?

старшОй у нас Сёва

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Плац и шеренги - это пережитки времен Павла I.

Сегодня военное дело совсем другое.

ты в военном деле ведь в самом деле полный 0--. "Отработка строевой слаженности подразделений" - это такая прикольная психологическая вещь. Ну чтобы взвод или рота или даже что-то покрупнее выполняло любой самый идиотский приказ без рассуждений и обсуждений на уровне условного рефлекса. ( даже когда их на верную смерть под "Прощанье славянки" посылают )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Ну а я тада адмиралЪ.
Контра...

было когда-то звание ( скорее придворное ) флигель-адъютант.


Ну можно - спасательный-круг-адмирал или шаланда-адмирал.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

СтаршОй?

No, leutenant-colonel

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ты в военном деле ведь в самом деле полный 0--. "Отработка строевой слаженности подразделений" - это такая прикольная психологическая вещь. Ну чтобы взвод или рота или даже что-то покрупнее выполняло любой самый идиотский приказ без рассуждений и обсуждений на уровне условного рефлекса. ( даже когда их на верную смерть под "Прощанье славянки" посылают )

Современный боец должен думать, а не слепо выполнять приказы.

Это 200-300 лет назад бойцы шли стройными рядами, куда прикажут, и можно было ни о чем не думать.

Нам же нужен современный подход. Еще Сталин по итогам Финской войны указывал на недостатки армии, в том числе на проблему, что боец индивидуально мало развит.

Нет, не слепое исполнение приказа нужно сегодня, а инициатива, знание техники и тактики, поиск новаторских подходов к военному делу.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Современный боец должен думать, а не слепо выполнять приказы.
.

пока он будет думать - его раз сто убьют.
Для таких случаев есть специальный "template" под назанием "действия по вводным".


Вводные , кстати , может давать и младший командир ( ну , когда его убьют - там командование кому-то следующему по иерархии переходит ) - в зависимости от обстоятельств. Но все остальные должны всё выполнять как можно быстрее. Времени обдумывать всю эту дурь у них тупо нет - да и всей полнотой информации они не обладают.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

пока он будет думать - его раз сто убьют.
Для таких случаев есть специальный "template" под назанием "действия по вводным".

Его намного скорее убьют, если он пойдет строем в атаку. С внедрением пулеметов, автоматов, артиллерии, а недавно и ракетного оружия это все не работает.

Строевая подготовка, конечно, не совсем бесполезна, она помогает бойцу изучить основы взаимодействия, привить дисциплину, да и в тылу строем ходить еще как-то можно.

Но слишком уделять внимание ей перестали еще Суворов и Наполеон, а теперь и подавно это неуместно.

[Dang]

Сообщение от Mar

Но слишком уделять внимание ей перестали еще Суворов и Наполеон

Мар, ну как можно нести такую хуйню?
строевая - порождение линейной тактики, а не прихоть.
нога в ногу, не размыкая рядов, под барабан и флейту сто шагов в минуту - и это под обстрелом.
Только муштра и шагистика может переломить инстинкт самосохранения.

[Mar]

Сообщение от Dang

Мар, ну как можно нести такую хуйню?
строевая - порождение линейной тактики, а не прихоть.
нога в ногу, не размыкая рядов, под барабан и флейту сто шагов в минуту - и это под обстрелом.
Только муштра и шагистика может переломить инстинкт самосохранения.

Линейная тактика рулила в 17-18-м веках.

Уже давно никто так не воюет, это не боевая техника, атавизм.

[Dang]

Сообщение от Mar

17-18-м веках

в 17 она не применялась, это время колонн, начало применения - где-то начало 18 века.
линейная тактика закончилась с окончанием наполеоновских войн из-за совершенствования огнестрела, т.е. начало 19.

[Mar]

Сообщение от Dang

в 17 она не применялась, это время колонн, начало применения - где-то начало 18 века.
линейная тактика закончилась с окончанием наполеоновских войн из-за совершенствования огнестрела, т.е. начало 19.

Суворов и Наполеон уже применяли и рассыпной строй.

В любом случае, уже лет 150 у строевой подготовки нет никакого боевого значения, а с механизацией армии и походного.

Можно ее вообще не изучать, боеспособность не пострадает.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Его намного скорее убьют, если он пойдет строем в атаку.

терпеливо и ласково ( прячу шприц с аминазином за спиной ) - дело в том , что боевой порядок - это тоже разновидность "строя".

[Dang]

вот видите, Мар, и образование военно-историческое подтянули, википедию прочитали, и вдруг когда-нибудь станете нести меньше хуйни?

шагистика - изначально возникшая для внедрения применяемой тактики, уже никуда не ушла из-за случайно выявленного психологическог эффекта в воспитании новобранцев

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

терпеливо и ласково ( прячу шприц с аминазином за спиной ) - дело в том , что боевой порядок - это тоже разновидность "строя".

Мало общего. В стрелковой цепи некогда равняться на товарищей и бежать в ногу.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Суворов и Наполеон уже применяли и рассыпной строй.
.

Наполеон вообще не применял. А ещё он злоупотреблял батальонными колоннами - из-за этого понёс большие потери при штурме Шевардинского редута в Бородинской битве.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Мало общего. В стрелковой цепи некогда равняться на товарищей и бежать в ногу.

кроме стрелковых цепей - ты пробовал отделение быстро развернуть на манёврах ? - есть ещё корабли , танки , самолёты. Там кое-какие боевые порядки тоже есть.
Боевой порядок , кстати , нужен ещё и для того , чтобы своих не подстрелить.


P.S. Ну ещё такая хрень как тактическая плотность есть - на т.н. стрелковые цепи тоже распространяется.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

вот видите, Мар, и образование военно-историческое подтянули, википедию прочитали, и вдруг когда-нибудь станете нести меньше хуйни?

шагистика - изначально возникшая для внедрения применяемой тактики, уже никуда не ушла из-за случайно выявленного психологическог эффекта в воспитании новобранцев

не уверен , что для этой дури ещё и википедию нужно читать.

[mumu-and-gerasim]

[GuTT]

вот, к примеру, янки вообще ходить не умеют... и что выходит тут все Мару доказывают, что они не умеют воевать?

[Dang]

а ветер дует оттого, что деревья качаются

[GuTT]

не, не так
деревья качаются не от того что ветер дует...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

вот, к примеру, янки вообще ходить не умеют... и что выходит тут все Мару доказывают, что они не умеют воевать?

очень даже неплохо ходят. И даже в кильватерной колонне.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Мало общего. В стрелковой цепи некогда равняться на товарищей и бежать в ногу.

и рассыпной строй , и цепь - очень уязвимы перед кавалерией.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

и рассыпной строй , и цепь - очень уязвимы перед кавалерией.

А кавалерия перед пулеметами.

Вы хватаетесь за старые, отжившие формы ведения боя, а надо смотреть в настоящее и будущее.

[valdod]

Сообщение от Mar

Современный боец должен думать, а не слепо выполнять приказы.
Это 200-300 лет назад бойцы шли стройными рядами, куда прикажут, и можно было ни о чем не думать.
Нам же нужен современный подход. Еще Сталин по итогам Финской войны указывал на недостатки армии, в том числе на проблему, что боец индивидуально мало развит.
Нет, не слепое исполнение приказа нужно сегодня, а инициатива, знание техники и тактики, поиск новаторских подходов к военному делу.

Ау!...
Где санитары???
Я такую хуйню не слышал ни на военной кафедре, ни от политработников в Кантемировской девизии...

[Dang]

Сообщение от Mar

Нам же нужен современный подход. Еще Сталин

Михаил и Сталин. "Мысли".

[георг1]

Сообщение от valdod

в Кантемировской девизии

Ты служил там?
Батя в конце 70х был начальником связи дивизии.
С теплом вспоминаю.

[георг1]

Сообщение от Dang

Михаил и Сталин. "Мысли".

Михаил и куры.
Михаил и самолёты.
Михаил и лошади.
Михаил и пароходы.
Михаил и христианство.
Михаил и....

Блядь,да заебал уже этот шизофреник,может пора ему серп с моротком в жопу присунуть?

[Mar]

Сообщение от valdod

Я такую хуйню не слышал ни на военной кафедре, ни от политработников в Кантемировской девизии...

А что вам рассказывали в Кантемировской дивизии ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А кавалерия перед пулеметами.

Вы хватаетесь за старые, отжившие формы ведения боя, а надо смотреть в настоящее и будущее.

пулемётов тогда ещё не было.
Ко всему прочему в наступлении тяжёлые пулемёты того времени таскать с собой было несколько утомительно.
Рассыпной строй и цепи именно из-за участия кавалерии активно не использовались. А при низкой скорострельности и большом рассеивании у рассыпного строя и цепей была очень низкая эффективность огня. Да и штыковая атака у цепи при расстоянии между пехотинцами больше 2м была нерезультативной. Рассыпной строй в армии Вашингтона начали применять при нападении из засады. ( из леса , из буша )

[mumu-and-gerasim]

кавалерия , кстати , умудрялась пулемётам противодействовать за счёт скорости. ( рассредотачивались и уходили из сектора обстрела. Ну и давили пулемёты своей артилерией. Позже в состав кавалерии кроме пулемётных тачанок ещё и броневики включали. А конно-механизированные группы существовали и до использования танков. В конармии Будённого пулемётчики были в первом эшелоне прорыва )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

пулемётов тогда ещё не было.
Ко всему прочему в наступлении тяжёлые пулемёты того времени таскать с собой было несколько утомительно.
Рассыпной строй и цепи именно из-за участия кавалерии активно не использовались. А при низкой скорострельности и большом рассеивании у рассыпного строя и цепей была очень низкая эффективность огня. Да и штыковая атака у цепи при расстоянии между пехотинцами больше 2м была нерезультативной. Рассыпной строй в армии Вашингтона начали применять при нападении из засады. ( из леса , из буша )

К пулемету Максима даже колеса приделали, о деле думали.

Рассыпной строй поначалу использовался в комбинации с другими построениями, но с развитием артиллерии и стрелкового оружия осталась только цепь и прочие нестроевые варианты.

Поэтому сегодня в строевой подготовке боевого смысла нет, это факт. И упреки ко мне, что я ей не занимался, я считаю несерьезными.

[mumu-and-gerasim]

а ещё было время , когда вместо конников на полном серьёзе предлагали использовать велосипедистов. А с учётом того , что к велосипеду можно было цеплять планер ....

[mumu-and-gerasim]

а ещё было время , когда вместо конников на полном серьёзе предлагали использовать велосипедистов. А с учётом того , что к велосипеду можно было цеплять планер ....
Ну а с учётом того , что с горы вниз велосипедист ехал ( но мог и лететь ) очень быстро ...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

К пулемету Максима даже колеса приделали, о деле думали.

Рассыпной строй поначалу использовался в комбинации с другими построениями, но с развитием артиллерии и стрелкового оружия осталась только цепь и прочие нестроевые варианты.

Поэтому сегодня в строевой подготовке боевого смысла нет, это факт. И упреки ко мне, что я ей не занимался, я считаю несерьезными.

а что бы твои цепи против летающих многоглавых огнедышащих драконов делали ? ( там только римская черепаха ведь более-менее устойчивое построение )

[valdod]

Сообщение от Mar

А что вам рассказывали в Кантемировской дивизии ?

Рассказчиков типа Вашего - там не было.
Там были командиры...
Основное мое предназначение, как ком.взвода (Стрела-10) - было покрасить траву в сентябре в зеленый цвет...
Ну и ни одного боевого пуска.
Вы, блядь, до сих пор думаете, что в то время армия СССР была непобедима?
Да такой бардак творился - что "мама, не горюй"...

[valdod]

Сообщение от Mar

Поэтому сегодня в строевой подготовке боевого смысла нет, это факт. И упреки ко мне, что я ей не занимался, я считаю несерьезными.

Вы либо прикидываетесь - либо совсем далекий...
Ну или недалекий..
Строевая подготовка служит совсем иным целям, о которых Вы говорите...

[Mar]

Сообщение от valdod

Рассказчиков типа Вашего - там не было.
Там были командиры...
Основное мое предназначение, как ком.взвода (Стрела-10) - было покрасить траву в сентябре в зеленый цвет...
Ну и ни одного боевого пуска.
Вы, блядь, до сих пор думаете, что в то время армия СССР была непобедима?
Да такой бардак творился - что "мама, не горюй"...

В принципе, можно вести речь о том, что после смерти Сталина началось медленное разложение СССР, в том числе и в плане боеспособности армии и изучении передового боевого опыта.

Хотя, наверное, многое зависело от командиров на местах.

[valdod]

Сообщение от Mar

после смерти Сталина началось медленное разложение СССР

Согласен...
А теперь идет медленное разложение РФ...
Все - по нисходящей...
И не надо Ваших утверждений, что Путин что-то пытается сделать для возрождения страны.
Наоборот - крах неминуем.
Так бы медленно загнивали - но войны в Грузии и Украине поставят жирную точку на ее существовании в нынешнем виде...
Коротко - пизда России
Кстати - Вы ее застанете...

[Зигги]

Сообщение от Mar

А кавалерия перед пулеметами.

Сообщение от Mar

уделять внимание ей перестали еще Суворов и Наполеон, а теперь и подавно это неуместно.

Вот наполеон с суворовым про это не знали

[Digest]

Сообщение от Mar

Нет, не слепое исполнение приказа нужно сегодня, а инициатива, знание техники и тактики, поиск новаторских подходов к военному делу.

Не понимаете суть вещей. Железная дисциплина при исполнение приказа не входит в противоречии с инициативой. Если высшестоящий щаб, командир не конкретизировал пути достижения цели, заложенной в приказе, то можно проявлять разумную инициативу сколько хочется на пользу дела, в рамках приказа конечно. Но есть случаи когда приказ должен быть исполнен немедленно и именно так, как ето видит командование и при етом не нужно чтоб ето нравилось исполнителям. Потому что в йерархической системе исполнителям не дано знать замысел вышестоящих вне обьема нужного им для исполнения.

[Mar]

Сообщение от Digest

Не понимаете суть вещей. Железная дисциплина при исполнение приказа не входит в противоречии с инициативой. Если высшестоящий щаб, командир не конкретизировал пути достижения цели, заложенной в приказе, то можно проявлять разумную инициативу сколько хочется на пользу дела, в рамках приказа конечно. Но есть случаи когда приказ должен быть исполнен немедленно и именно так, как ето видит командование и при етом не нужно чтоб ето нравилось исполнителям. Потому что в йерархической системе исполнителям не дано знать замысел вышестоящих вне обьема нужного им для исполнения.

Но в то же время, если командир приказывает сдаться в плен - приказ Ставки номер 270 предписывает его расстрелять и продолжать сражение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F..._%E2%84%96_270

Ситуации бывают разные. Притом ум и инициативность не означает отсутствие дисциплины. А иногда они даже соседствуют.

Вот что Сталин говорил после Финской войны - https://petroleks.ru/stalin/14-18.php

"Затем требуются для современной войны хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать, не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного."

Вообще, вся речь очень глубокая, показывает, что Сталин разбирался в военном деле.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Сталин разбирался в военном деле.

Несомненно
Примерно как вы

[Digest]

Сообщение от Mar

Но в то же время, если командир приказывает сдаться в плен - приказ Ставки номер 270 предписывает его расстрелять и продолжать сражение.

Когда тут пишем о приказах, то конечно подразумеваются законные приказы, так что оставьте демагогию.