Такую страну просрали! Опять об СССР

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Человек может считать своей Родиной хоть Марс. Или только территорию своего роддома. Мало ли у кого какие предпочтения.

Но объективно, мы тут все, кто родился в СССР до конца 91-го года - граждане СССР. Это наша с вами Родина.

Таков факт.

Ну и уйобуй нахуй из Латвии в свой ссср! Потому что Латвия на данный момент ни в какой ссср не входит. Как тебе такой факт?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Человек может считать своей Родиной хоть Марс. Или только территорию своего роддома. Мало ли у кого какие предпочтения.

Но объективно, мы тут все, кто родился в СССР до конца 91-го года - граждане СССР. Это наша с вами Родина.

Таков факт.

Я родилась на украинской земле, а не на самозванной сссровской, которую сколотили в принудительном порядке под дулами.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не совсем. Они ведь получили гражданство СССР. Но их Родина - буржуазная Латвия, это верно.

Отлично, идем дальше. Родина Ленина, Троцкого и иже с ними - Российская Империя. Которую они успешно разрушили до основанья. Родина Екатерины Второй какое-то из германских государств, но она сделала Россию великой. Мораль: надо держать подальше от управления туземцев.

[Andim]

Сообщение от Mar

Посмотрите карту на момент своего рождения.

Ну или если вам угодно посмотреть на территорию Украины перед Переяславской Радой, тоже будет интересно.

Во всех случаях будет Киев.
Даже на тех картах где вместо Москвы - болото.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Я родилась на украинской земле, а не на самозванной сссровской, которую сколотили в принудительном порядке под дулами.

Да нет никакой украинской земли, есть одна Русь. Украинская земля - это фантом, миф, созданный для разъединения единого народа.

[Mar]

Сообщение от Andim

Во всех случаях будет Киев.
Даже на тех картах где вместо Москвы - болото.

А Крым, Донецк и Луганск ?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Отлично, идем дальше. Родина Ленина, Троцкого и иже с ними - Российская Империя. Которую они успешно разрушили до основанья. Родина Екатерины Второй какое-то из германских государств, но она сделала Россию великой. Мораль: надо держать подальше от управления туземцев.

Большевики не разрушали Россию, а сменили в ней строй. Что часть земель ушла - диктовалось трудными обстоятельствами. Но Сталин потом многое вернул.

Россия и до Екатерины была великой.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А Крым, Донецк и Луганск ?

Донецк и Луганск шотландские, разумеется.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Донецк и Луганск шотландские, разумеется.

Входили в состав Шотландии ?

[Andim]

Сообщение от Mar

Не совсем. Они ведь получили гражданство СССР. Но их Родина - буржуазная Латвия, это верно.

Вот прям так пришли и сказали: "Дайте нам гражданство." Или им объявили кто их новый владелец, без права выбора?

[Mar]

Сообщение от Andim

Вот прям так пришли и сказали: "Дайте нам гражданство." Или им объявили кто их новый владелец, без права выбора?

Вообще-то, как раз выборы парламентов в Прибалтике в 40-м году были, это ранее парламенты были упраздены местными диктаторами.

[Andim]

Сообщение от Mar

А Крым, Донецк и Луганск ?

На картах Переясловской Рады или Киевской Руси?

[Dang]

о, снова споры с Маръ и победа разума над сарсапариллой, эпизод девять тысяч сто сорок восьмой

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Ваша Родина - не Украина, а СССР.

Нет такой страны.

[Andim]

Сообщение от Mar

Вообще-то, как раз выборы парламентов ...

Ага, а в Крыму "референдум"

[Lydia]

Сообщение от Mar

Да нет никакой украинской земли, есть одна Русь. Украинская земля - это фантом, миф, созданный для разъединения единого народа.

Идиот. Форменный. Значит, испоконвековая Украина, с деда-прадеда, фантом, а придуманный авантюристами ссср, который уже, слава Богу, почил в Бозе, реальность. Ну что сказать, диагноз даже не обсуждается.

[Mar]

Сообщение от Andim

На картах Переясловской Рады или Киевской Руси?

Украины на момент Рады.

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Нет такой страны.

А кто вот сказал украинцам, что ее нет - Кравчук ? А может, он их обманул ? Не обязательно же сразу верить каждому встречному.

[Andim]

Сообщение от Dang

о, снова споры с Маръ и победа разума над сарсапариллой, эпизод девять тысяч сто сорок восьмой

Та то усё херня. Главное шо Миша стихом проникся

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Входили в состав Шотландии ?

Исконно шотландская земля.

[Andim]

Сообщение от Mar

Украины на момент Рады.

Не советскими и не российскими. А что?

[георг1]

Сообщение от Mar

Да нет никакой украинской земли, есть одна Русь. Украинская земля - это фантом, миф, созданный для разъединения единого народа.

Намеренно искажаем,значицо, факты с целью ввода людей в заблуждение.
Ога.
Нарушение правил ресурса-1 балл!

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Исконно шотландская земля.

На каком основании ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Но объективно

Ты когда,курчёнок,нам бабки вернёшь?
Или тебя на проценты поставить?
Вот же жлобьё!

[Block]

Сообщение от Mar

А кто нас вырастил ? Даже я, 80-го года рождения, основы получил еще советские.

По Вам видно

[Mar]

Сообщение от Block

По Вам видно

Тут я не спорю. Это и должно быть видно.

[Dang]

это не похвала, Михаил

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Украины на момент Рады.

как бы тебе вежливо объяснить - переяславская рада гарантировала вольности реестрового казачества при смене сюзерена. ( это если в феодольных терминах ). Российская империя всё это буквально соблюдала - даже более того: старшине реестрового казачества пожаловали дворянство. Никакого "государственнического смысла" в переяславской раде вообще не было. Кстати , именно отсутствие государственнического смысла в переяславской раде и повлекло за собой т.н. "руину".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Не советскими и не российскими. А что?

переход от феодализма к абсолютизму - по современным меркам соглашения того времени вообще никак не интерпретируются.

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

старшине реестрового казачества пожаловали дворянство

не только старшине, всему шляхетству и козакам, даже небогатым "гречкосеям", кто "босой на волах пашет, но с шаблею"

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Никакого "государственнического смысла"

такое позднее стали называть "протекторатом", но протекторат может быть только над уже созданным гос.образованием, которое возникло ранее, называлось "Гетьманщина" або "Украина" и которой не подошел польский протекторат (Гадячский договор)

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Никакого "государственнического смысла" в переяславской раде вообще не было.

Как же не было, когда они добровольно вошли в состав России ради помощи против поляков ?

[Dang]

Сообщение от Mar

добровольно вошли в состав России

Хуии, простигосподи.
феодальный протекторат со взаимными обязательствами и общим врагом - поляками, которые ебошили московию весьма успешно, а после этого - всё.
Совпадение?

[Andim]

Сообщение от Mar

Крым, Донецк и Луганск

"Мытищи, Калуга и Калининград…"
...Ваш ход.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Как же не было, когда они добровольно вошли в состав России ради помощи против поляков ?

Никуда они не вошли - просто сменили сюзерена. ( как бы новая вассальная присяга , потому что польскй король де-факто не защищал их права и вольности )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Никуда они не вошли - просто сменили сюзерена.

Не просто сюзерена, а царя. Это и означает войти в состав его страны.

[Всеволод]

Веришь, нет - Индия не входила в состав Англии.

Уэльс и сейчас не подчиняется британской короне. Формально.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Веришь, нет - Индия не входила в состав Англии.

А где связь с Индией ? Индия была колонией.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Не просто сюзерена, а царя. Это и означает войти в состав его страны.

тогда это ещё не означало "войти в состав страны". Одновременно ведь Юрий Хмельницкий был усыновлён ханом Гиреем и имел кое-какие потенциальные права рулить в Крымском ханстве. В административное устройство реестрового казачества Московия сразу после переяславской рады ещё не вмешивалась. Там "протекторат" означал защиту православной веры и подтверждение прав-вольностей реестрового казачества в обмен на "вассальную присягу". Правда Московия в это время потихоньку к абсолютизму склонялась. Ну и как раз в ходе становления абсолютизма эти права-вольности потихоньку терялись. Ну почти как во Франции когда-то. Потеря суверенного права вести войну и т.д.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну и как раз в ходе становления абсолютизма эти права-вольности потихоньку терялись. Ну почти как во Франции когда-то. Потеря суверенного права вести войну и т.д.

Да, это объективная тенденция.

И даже в военном деле - казаки, как легкая кавалерия, не могли уже воевать против европейских армий. Только централизованное государство и рекрутская армия, обученная боям в строю, могла быть эффективной.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Да, это объективная тенденция.

И даже в военном деле - казаки, как легкая кавалерия, не могли уже воевать против европейских армий. Только централизованное государство и рекрутская армия, обученная боям в строю, могла быть эффективной.

Екатерина потом преобразовала украинские казачьи полки в драгунские. Тралл в том , что полк в "гетьманской Украине" был ещё и административной территориальной единицей.

[Dang]

блять, чо вы несете?
какая нахуй тяжелая и легкая кавалерия после широкого распространения огнестрела?

[георг1]

Сообщение от Dang

какая нахуй тяжелая и легкая кавалерия после широкого распространения огнестрела?

В альтернативной реальности Михаила огнестрельное оружие не работало,
потому што порох не воспламенялся.
Они там до сих пор рубятся на мечах сидя на единорогах а реестровые эльфы
убивают высокоточными стрелами злых орков.

[Mar]

Сообщение от Dang

блять, чо вы несете?
какая нахуй тяжелая и легкая кавалерия после широкого распространения огнестрела?

Существовали даже во времена Наполеона.

Казаки в то время годились для разведки, преследования бегущих, фуражиров атаковать и т.п. А тяжелая кавалерия могла атаковать пехотный строй.

[Dang]

в 19 веке другие казаки, практически иррегуляры.
название одинаковое, суть совершенно разная, нежели военная организация Гетьманщины 17 века.

хотя кому это я

[Reitarou]

Сообщение от георг1

реестровые эльфы

[георг1]

Сообщение от Mar

А тяжелая кавалерия могла атаковать пехотный строй.

Тут ить што главное- Настроить прицел на тяжёлом копье!

[Mar]

Сообщение от Dang

в 19 веке другие казаки, практически иррегуляры.
название одинаковое, суть совершенно разная, нежели военная организация Гетьманщины 17 века.

Так все-таки разделение кавалерии было, или нет ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

тяжелая кавалерия могла атаковать пехотный строй.

В свободное от пахоты время

[pornocrat]

Сообщение от Mar

А тяжелая кавалерия могла

Она утонула....

[valdod]

Сообщение от Mar

Так все-таки разделение кавалерии было, или нет ?

А шо говорит Ваше обучение военному делу "настоящим образом"?

[NeVatnik]

Сообщение от Черный модер

В свободное от пахоты время

Это если еще всех не перевешают за использование боевых коней для пахоты.
Кто смог проскользнуть и уйти от наказания, тот атакует, а кто не смог тут уж извините.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

тяжелая кавалерия могла атаковать пехотный строй.

А могла и на зимней рыбалке в проруби утонуть. Тяжелая потому что.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

блять, чо вы несете?
какая нахуй тяжелая и легкая кавалерия после широкого распространения огнестрела?

17й век - тяжелая кавалерия как раз была. В т.ч. эти трахнутые польские гусары с крылышками. Ну и керасиры были.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Существовали даже во времена Наполеона.
...
А тяжелая кавалерия могла атаковать пехотный строй.

у тяжёлой кавалерии против каре с рогатками это очень плохо получалось.

Ну а во "времена Наполеона" - больше драгуны , гусары.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Она утонула....

не вся - кое-кто увяз в зыбучих песках на пути к красавице Бухаре.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Так все-таки разделение кавалерии было, или нет ?

в 17м веке ещё было. Но не везде. В Речи Посполитой было. В Блистательной Порте Оттоманской с этим не заморачивались - предпочитали скорость.

[Dang]

да почитайте уже что-нить по предмету, а?
например -
https://pikabu.ru/story/kavaleriya_c...vii_vv_5295957

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

В альтернативной реальности Михаила огнестрельное оружие не работало,
потому што порох не воспламенялся.
Они там до сих пор рубятся на мечах сидя на единорогах а реестровые эльфы
убивают высокоточными стрелами злых орков.

во-первых , не реестровые эльфы , а всадники Гондора.
во-вторых , в Изенгарде пользовались кое-чем похлеще чем луки и стрелы. Ну а орков в самом деле в качестве пушечного мяса использовали.

А порох в "Хрониках Эмбера" Роджера Желязного не воспламенялся. Но там воспламенялся то ли зубной порошок , то ли ещё какая-то хрень. Поэтому пулемёты и автоматы из нашего отражения туда таки импортировали.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

да почитайте уже что-нить по предмету, а?
например -
https://pikabu.ru/story/kavaleriya_c...vii_vv_5295957

так польские гусары с крылышками были или нет ?

P.S. на пикабу почему-то о курдской коннице у турок совсем ничего нет.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Так все-таки разделение кавалерии было, или нет ?

Было конечно.

Кирасиры и кавалергарды тяжелая, гусары, казаки, и уланы легкая, драгуны и конные егеря пехота передвигающаяся в конном строю.

У поляков в речи посполитой тяжелая - крылатые гусары, легкая - казаки и драгуны

Тяжелая для прорыва пехотного строя, легкая - преследование бегущих, разведка

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в 17м веке ещё было. Но не везде. В Речи Посполитой было.

Даже в 19 веке были.
Во время наполеоновских войн
У французов, немцев, англичан, русских
У всех была легкая и тяжелая кавалерия

[Andim]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в 17м

O!

17й

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у тяжёлой кавалерии против каре с рогатками это очень плохо получалось

да как сказать....
да и рейтары тоже кавалерия

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но там воспламенялся то ли зубной порошок , то ли ещё какая-то хрень

Порошок для полировки ювелирных изделий.
Правда с капсюлями пришлось помудохацо...

[pornocrat]

Andim, Высоцкий отдыхает!

[NeVatnik]

Сообщение от Andim

Дело тут, понимаешь пацан,
Не только в Поправке Второй, Конституции,
Был бы Глок тогда у Фани Каплан,
Не было бы революции!

Это в цитатник!

[Mar]

Каплан никто не мешал купить Парабеллум или Кольт 1911

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Каплан никто не мешал купить Парабеллум или Кольт 1911

И тебе никто не мешает купить Ford F150 Raptor.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

И тебе никто не мешает купить Ford F150 Raptor.

Лучше б Михаилу купить на рынке селёдку и скушать иёйные мозги.
Авось хоть што то в чекалдышке прибавится...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Каплан никто не мешал купить Парабеллум или Кольт 1911

а если бы она Ленина просто святой водой побрызгала ?

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а если бы она Ленина просто святой водой побрызгала ?

Он бы вырос,бо гриб же.

[Andim]

pornocrat,
NeVatnik,

Благодарю за комплименты.

[Andim]

Сообщение от Mar

Каплан никто не мешал купить Парабеллум или Кольт 1911

А Глок?


P.S.: Миша, честно говоря я думал что вы ко мне доебётесь по поводу шестимесячного расхождения между Октябрьским переворотом и ранением отравленной сифилисом пулей. Но, если у вас не претензий по этому поводу, то будем считать что стих я написал на 4 с минусом

[NeVatnik]

Вот такая вот гебнявая РПЦ

Документы НКГБ о Поместном соборе РПЦ МП 1945 года, из которых следует, что почти все делегаты были агентами госбезопасности. 28 сентября 1944 г.

via https://t.co/jAuEdN5pvi pic.twitter.com/6QYMzcOMi5

— 10 апреля (@buch1004) 28 сентября 2019 г.