Государь император

[Всеволод]

Тихонько офигел. Давно знал, что Ивана, например, Грозного оппоненты звали великим князем, а не царем, из желания принизить. А вот забавная грамотка Василию Третьему...

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...phtml?id=13860

""SERENISSIMO, et potentissimo principi domino BASILIO dei gratia Imperatori et domi-natori uni uersorum Ruthenorum, et magno principi Volodomeriae, Moscouiae, Nouogardiae, Plescouiae, Smolenskiae, Iferiae, Lugariae, Permiae, Vuerthiketiae, et Bologariae, Nouogardiae terreae inferioris Tzeringouiae, Rozauiae, Volotschiae, Rheseiae, Bolami, Beleskiae, Roscouiae, laresklauoriae, Belozeriae, Vdoriae, Optiorae, Condiuiae, etc, fratri maiori, et amico nostro chariss.

CAROLVS ROMANORUM IMPERATOR".

"СВЕТЛЕЙШЕМУ и могущественному государю господину ВАСИЛИЮ, Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов 9, и великому князю Владимирскому, [226] Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому. Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому, Вельскому. Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и ин[ых], старшему нашему брату и другу драж[айшему].

КАРЛ, ИМПЕРАТОР РИМЛЯН".

Интересно, фейк средневековый или не?

[Зигги]

Думаю, что современный.

Карл пятый, в обращении к (по западным меркам) худородному правителю, самому себя назначившего царем, чтобы младшим братом назывался?

[Всеволод]

Ага, тоже резануло глаз. Хотя мож тогда это было в моде, типа как у Ивашки Московского.

[Зигги]

Для внутреннего потребления сойдет.

Уровнем Василия (да и ИВГ) был худородный (с точки зрения императора) Ваза, еще более худородный Стефан Батори или практически безродный гетман Ходкевич.

Кстати, признаком этого является и то, что послом Максимилиана был отправлен рыцарь Герберштейн, а не более родовитый дворянин.

Ну или еще проще Император на равных общался с Султаном, а русский царь с вассалом султана - крымским ханом.

[Dang]

наверное, что-то очень надо было амператору от царя Васьки - в западной традиции не переломится и китайского богдыхана именовать "владетелем мира", и даже на четвереньках к нему подползти, дабы смиренно принять капитуляцию.

[Laborant]

Сообщение от Dang

наверное, что-то очень надо было амператору от царя Васьки - в западной традиции не переломится и китайского богдыхана именовать "владетелем мира", и даже на четвереньках к нему подползти, дабы смиренно принять капитуляцию.

Так знамо чево: Кемску волость союза против турок.

[Зигги]

Против хана максимум.

До турок там было как до луны раком.

[Dang]

16 век, пик османской империи, тут действительно калибр немного не тот

[Dang]

забавный и отвлеченный вопрос - а можно ли быть амператором, ежели у тебя в подчинении нет ни одного короля?

[Зигги]

Сообщение от Dang

забавный и отвлеченный вопрос - а можно ли быть амператором, ежели у тебя в подчинении нет ни одного короля?

Так они и не анпираторы были, а цари.

[Dang]

это да, и царями (цезарем-кайзером) признавали со скрипом, максимум - Биг Дик, Magnus Dux, Великий князь, т.е. уровень Люксембурга, Флоренции или там мелкого германского княжества.

Но П1 - официально ведь признали, а у того ни одного королька самовластного в подчинении.

[Всеволод]

http://militera.lib.ru/h/1/for/v/n53...dex.html#books

Видекинд Ю. История десятилетней шведско-московитской войны / Перевод С.А. Аннинского, А. М. Александрова / Под ред. В. Л. Янина, А. Л. Хорошкевич. — М.: Памятники исторической мысли, 2000. — 656 с. — ISBN 5-88451-094-2. — 1700 экз.

Первое издание книжки 1672 год. На странице 18:

"В ряду ярких памятников этому стоит договор, заключенный с Россией в прошлом столетии, после присоединения к царству (imperii) Новгорода, затем нашим королем Густавом I он продолжен был на шестьдесят лет с Иваном Васильевичем в 1537 г...."

У Петра Первого (и ранее) чингисиды в дворянах ходили.

[Всеволод]

А чуть далее еще хитрее. Сломайте мозги, специалисты.


"Великий князь Московии, Иван Васильевич, наследовавший права и власть императора от Александра Мономаха..."

[Всеволод]

Прям детством повеяло.

- Слышь, обоснуй за императора!
- Да меня императоры императором называют!
- Ктооо? На нашем раене я всех императоров знаю!
- А ты про Карла слышал? Вот он за меня подписался, понял?

[Dang]

Сообщение от Всеволод

А чуть далее еще хитрее. Сломайте мозги, специалисты.

скорей калькулятор - страшно представить, во сколко для посольства становилось по деньгам сделать такое именование

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

У Петра Первого (и ранее) чингисиды в дворянах ходили.

Я вас умоляю - у Гогенцоллернов в дворянах ходили Каролинги и Меровинги, не чета чингизидам.

Мало того, они и у КОРОЛЕЙ Бурбонов в дворянах были.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А чуть далее еще хитрее. Сломайте мозги, специалисты.


"Великий князь Московии, Иван Васильевич, наследовавший права и власть императора от Александра Мономаха..."

Да ладно, после Августова сродственника Прусса это выглядит милым каламбуром

[Dang]

внутренний документ. понятно.пиши шо хошь

Сообщение от Всеволод

власть императора от Александра Мономаха

Александра?
М. же был был Владимером, да и вполне себе официально Великим Князем.
Если же речь за византийского дедушку - императора - но тот был Константином Мономахом.

[Всеволод]

Швед, враг и русофоб (читаем книжку - там хватает) писал московитский внутренний документ? Ой.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Швед, враг и русофоб (читаем книжку - там хватает) писал московитский внутренний документ? Ой.

Швед, подданый худородного короля, пишет - да с нами на равных сам ЦАРЬ общается!

[Всеволод]

Замечу, про худородство Годунова оный швед пишет с бааальшим смаком.

[Зигги]

Замечу, что мифический рюрик был мелким скандинавским дворянчиком многократно выгоняемым ИМПЕРАТОРОМ из данных в лен владений.

Уж сильно худороднее потомка татарского мурзы.

А про Романовых, "вышед из Пруссов именем Ковалла" и говорить нечего.

[Всеволод]

Император вообще должность демократичная, мало ли туда худородных записалось. А уж в императрицы тем более.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Император вообще должность демократичная, мало ли туда худородных записалось. А уж в императрицы тем более.

Император это должность
Худородность это судьба

[Всеволод]

Пример: Гай Юлий Максимин.

[Зигги]

Да что вас в рим-то тянет

Первые Гогенцоллерны тоже не из царского рода

Наполеон опять же.

Вопрос не о просто худородности, а о равности.

Так вот Василий был Максимилиану не ровня!

[Всеволод]

Зато владетель сказочно богатых королевств. Югра, Пермь, Вятка, Обдорск, Конда. В те времена это как Потоси и Эльдорадо.

Тобольского воеводу проезжие немецкие офицеры в 17 веке звали вполне определенно: вице-король. Вайс-рой.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Зато владетель сказочно богатых королевств. Югра, Пермь, Вятка, Обдорск, Конда. В те времена это как Потоси и Эльдорадо.

Тобольского воеводу проезжие немецкие офицеры в 17 веке звали вполне определенно: вице-король. Вайс-рой.

Вице-короли управляют колониями.

Британия управляла америкой, индией австралией - а ишь ты, королями управлялась.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Швед, враг и русофоб (читаем книжку - там хватает)

спасибо, зачитаем-сс.
Люблю, когда русофобия.

[Всеволод]

Да ну их, этих иноземцев. Что ни напишут, все русофобия выходит. Вон, мой любимый датский посланник, союзник и вообще симпатизирующий: http://www.vostlit.info/haupt-Dateie....phtml?id=2068
третий в списке. "В России все рабы" это оттуда.

[Всеволод]

Кстати, там же много про "верность" хваленых наемных войск.

[Всеволод]

На стр. 239-240 шведской книжки про казаков. Правильно Зигги говорил, это пехотное войско.

"Большинство из них вооружены не копьями, а мушкетами, и составляют крепкую пехоту на службе у поляков"(с).

Мушкетеры-с.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Правильно Зигги говорил, это пехотное войско.

так это мягко говоря медицинский факт, тоже мне новость

[Dang]

Сообщение от Всеволод

а мушкетами,

тут загадко.
хоть деление и весьма условно, мушкетами считаются ружжа калибром сильно свыше 15 мм, все что ниже - аркебуза, учитывая же то, что археологами не было достоверно атрибутировано ни одной подставки под - значит калибр "рушныць" або "янычарок" был поскромней мускетнага, истореги сошлись на коротком (до 1 м длины ствола) мушкете калибром не выше 15 мм.

[Всеволод]

Там картинка есть, про запорожского казака. На поясе сабля, на плече девайс. Подставки нема.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Кстати, там же много про "верность" хваленых наемных войск.

"Вообще, когда имеешь дело с Русскими, надо говорить с ними грубо и круто, тогда они уступают; если же обращаться с ними ласково, то ничего от них не добьешься."

Это оттуда же

[Зигги]

"Вообще у Русских, при переговорах, весьма трудно выманить какое-либо письменное доказательство. Не выдают они его из предосторожности, чтобы всегда иметь лазейку и отговорку на случай перемены первоначального своего решения."

[Зигги]

"обыкновенно в России, когда хотят лишить какого-нибудь иностранного офицера причитающегося ему содержания, против него возбуждают преследование, а потом до тех пор водят его и не дают отставки, пока он не разорится вконец"

[Зигги]

"По капитуляции, Шведскому коменданту в Выборге, полковнику Stiernstraale, и 2400 человекам гарнизона был предоставлен свободный выход из города с сохранением оружия. Но теперь Царь [8] приказал генерал-адмиралу Апраксину и бригадиру Чернышеву, назначенному Выборгским комендантом, передать полковнику Стиернстрале, что его величество не намерен исполнить этого "

[Всеволод]

Это Вы датчанина цитируете. А про наемников много у шведа.

Датчанин кстати хорошо пишет, ну или переводчик переводит. Официальный отчет, а читается как приключенческий роман.

[Всеволод]

Из шведской книжки. Пишет Гонсевский своему коллеге Делагарди:

"Вашему превосходительству, без сомнения, отлично знакомы лживость и легкомысленная переменчивость московитского народа, известно и то, что он издавна и поныне обладает свойством никогда не соблюдать договоров и всегда нарушать слово, они безрассудно полагаются на судьбу, при неудаче робеют, а за добрые услуги платят неблагодарностью."

Стр. 254.

[Всеволод]

Из датской книжки - о титулах.

"7-го Сентября. В Нарве я видел многих Русских из числа так называемых князей и бояр. Слово «князь» нельзя перевести по-датски иначе как «Foerste»; тем не менее, в сущности, Русские князья вовсе не князья, а от предков, некогда владевших уделами, наследовали только титул. Таких князей в России несчетное множество; из самолюбия и гордости они желают, чтоб их величали князьями, хотя титул этот также мало к ним пристал как титул императора (Keyser) к Царю, о чем будет сказало в своем месте. Что касается бояр, то до нынешнего царствования они были высшими должностными лицами, в настоящее же время дети прежних бояр сохранили одно свое боярское звание. В Нарве подобных князей и бояр многое множество. Относительно их один артилерийский офицер, по имени Коберг, рассказал мне следующее. Когда Царь лично участвует в каком-либо походе, то в предупреждение мятежа рассылает тех князей и важнейших лиц, в которых не уверен, по всей России, в Петербург и в иные места подальше от их имений, чтоб в его отсутствие они не [278] составили заговора и не возмутили против него народа. По моему мнению, в России князья тоже, что в Англии лорды."

[Всеволод]

Сообщение от Dang

тут загадко.
хоть деление и весьма условно, мушкетами считаются ружжа калибром сильно свыше 15 мм, все что ниже - аркебуза, учитывая же то, что археологами не было достоверно атрибутировано ни одной подставки под - значит калибр "рушныць" або "янычарок" был поскромней мускетнага, истореги сошлись на коротком (до 1 м длины ствола) мушкете калибром не выше 15 мм.

Терминология, она такая.

"Артикул 6. А ежели слова оного ругателя никакова богохуления в себе не содержат, и токмо из легкомыслия произошли, а учинится то единожды или дважды, тогда имеет преступитель четырнадцать дней в железа заключен быть и жалование его на месяц в шпиталь вычтено, или гонянием шпицрутен наказан, а в третие аркибузирован (розстрелен) быть.

Толкование. Ежели в помянутой вине, преступитель не смертию, но токмо на теле будет наказан, то может и церковное публичное покаяние при том же учинить."

В петровские времена аркебузу на Руси найти было не так просто, но термин остался.

[Dang]

исключительно терминологическое различие - мушкет отличался от аркебузы только весом и мощностью

[Всеволод]

Вот и разбери этих законников.

"Артикул 40. Каждый офицер, который в крепости, лагере, на валу у ворот или в поле караул имеет, должен в том ответ дать. Ежели он то презрит, что исправить должен, или на карауле своем неосмотрителен и не осторожен и ленив будет, оный имеет живота лишен быть, аркебузирован (розстрелян).

Толкование. Ибо караул есть живот крепости и лагеря, и не токмо един генерал, но и все войско во время сна своего надежду [336] имеет на караульных. Караул есть наизнатнейшая служба, которую салдат в войне отправляет.

Артикул 41. А который в лагере, поле или в крепости на карауле своем уснет, или напьется пьян так, что своего караулу отправить не может, или прежде смены с караула пойдет и оставит свое место: хотя б офицер или рядовой был, розстрелен быть имеет.

Толкование. Буде же караул иногда не с лености или от неосторожности, но за приключившеюся болезнию ему, или телесною слабостию уснет, а не в опасном месте оный поставлен. Или случится в такое время, что ни страху ниже неприятеля притом не будет; такожде естьли караульной при приключенной той слабости, от другаго караульнаго во отдалении стоит, и не может о своей слабости оному сказать, дабы о том офицеру, стоящему на карауле известить, чтоб оный другаго вместо болнова командировал. Такожде когда салдат вновь в службу принят, и воинскаго артикулу не слыхал, и не знает еще, какая сила есть в том, что не спать на карауле, то все сии притчины имеют от судьи в приговоре уважены быть, и может наказание вместо смерти в гоняние шпицрутенами превратить.

А оный, который с караулу сойдет прежде смены, не оправдится тем, хотя скажет, что сверх надлежащаго времени стоял. Ибо он должен до того времени стоять, пока он сменится. А ежели и он свыше того времени принужден был стоять, однако должно ему тогда жалобу приносить, когда сменится."

Вот и разбери, кто может, в чем разница между "розстрелян" и "аркебузирован (розстрелян)".

[Всеволод]

И еще одна градация.

Артикул 50. Никто из салдат да не дерзает противитися исправлять оное надлежащим образом, что ему к его величества и войска службе и прибытку, или работанием в крепостях, в лагерях, на кораблях, или где нибудь приказано будет. А кто явно в том противитися будет, оный имеет быть, яко преслушник, аркебузирован.

[Всеволод]

Но, с другой стороны:

"Артикул 53. Ежели кто из офицеров салдатам, под командою его [338] сущым, что нибудь прикажет, которое к службе его величества не касается, и службе солдатской непристойно, тогда салдат не должен офицера в том слушать, и имеет сие в военном суде объявить; за сие оный офицер, по состоянию дела, от воинского суда накажется.

Толкование. Команда офицерская более не распространяется над салдатами, токмо сколко его величества и его государства польза требует. А что к его величества службе не касается, то и должность салдатская того не требует чинить."

То есть салдат имел полное право послать нах офицера, буде тот отправит его строить дачу.

[GuTT]

копипасты не было, а писать каждый раз полностью - лениво

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

То есть салдат имел полное право послать нах офицера, буде тот отправит его строить дачу

а если дача прибытку государеву способствует?

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

а если дача прибытку государеву способствует?

Ну если это крепость, которую нужно содержать до последнего человека, по тому же Артикулу (моя знай одну такую), то да. Или лесная школа Лисино, где государь охотился в перерывах между романами.

А насчет копипасты, так это работа. Читаем "Бувар и Пекюше", начало. Хренова туча народу занималась писанием и переписыванием.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Датчанин кстати хорошо пишет, ну или переводчик переводит. Официальный отчет, а читается как приключенческий роман.

Пиздит он много
О своей роли в русской истории.

[Зигги]

"Выведши полк, Царь испытывал за городом особого рода мушкетоны, им самим выдуманные. Они снабжены камерою и стреляют картечным зарядом в 32 маленьких пульки. Мушкетонов этих при каждой роте Преображенского полка имеется 8-10 штук"

[Всеволод]

Царь отличался склонностью к подобным извращениям, типа ручных бомбард.

[Зигги]

Ну что ж, дочитал датчанина - редкостной паскудности человечек был Пётр Алексеич

[Всеволод]

Скальпель пальцы мозолил, знакомые также с пилой,
И смотрели с восторгом арап, и татарин, и выкрест:
"Ах, какой он простой! До чего удивительно свой!
До чего потрясающе наш! Одним словом - Антихрист!"
(с)

Наш рижский друг в свое время очень удивлялся, когда узнал из той же датской книжки, что русские воины в петровские времена продавали полон.

[Зигги]

Да там про это прекрасно написано.

Кстати, они продавали как раз коренных жителей теперешней латвии и эстонии.
А потом мар спрашивает, почему там русских не любят.

Шведов они, правда, тоже продавали.

[Всеволод]

А там и про осаду Риги есть. Ленинградская блокада отдыхает.

[GuTT]

всё согласно действующему международному праву)))

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

"По капитуляции, Шведскому коменданту в Выборге, полковнику Stiernstraale, и 2400 человекам гарнизона был предоставлен свободный выход из города с сохранением оружия. Но теперь Царь [8] приказал генерал-адмиралу Апраксину и бригадиру Чернышеву, назначенному Выборгским комендантом, передать полковнику Стиернстрале, что его величество не намерен исполнить этого "

Бум вспоминать, как шведы пленных русских штыками кололи в количествах тыщ человек?

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Бум вспоминать, как шведы пленных русских штыками кололи в количествах тыщ человек?

Пленных кололи
И их кололи.

А мирняком торговали?
В частном порядке?

[GuTT]

Сообщение от Зигги

А мирняком торговали?
В частном порядке?

ну негров то в расчёт не берём?

[Всеволод]

Пленный швед - ценность, из него еще русский дворянин получится. Если целый. Раненых, судя по данным археологии (Полтава), добивали.

Моя про 1706 год и нынешнюю Польшу.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

ну негров то в расчёт не берём?

Пушкина петру шведы продали?

Мы сравниваем русских и шведов
При петре первом

[Всеволод]

Еще немножко на тему государей. Оченно патриотичная литовская история.

http://militera.org/books/pdf/common...oria-litvy.pdf

" Вместе с тем все литовские пра-
вители именовали себя королями (напр., Гедимин в своих письмах на
Запад подписывался – rex; Ольгерд в своих письмах в Византийскую им-
перию – basileus). Так же титуловали их и источники немецких орденов,
отличая тем самым от вождей других племен, не имевших государства,
или даже от князей русских земель. Таким образом, можно утверждать,
что еще до вступления Ягайло на польский престол (1386) Литва заслу-
жила название королевства, даже не обладая всеми атрибутами для при-
знания со стороны Запада – назовем ее своеобразным, или внесистем-
ным, королевством. Тем более что Литва действительно стала уникаль-
ным европейским государством, которое исследователи иногда даже
классифицируют как самостоятельную цивилизацию, не относящуюся
ни к римской Западной Европе, ни к византийской Восточной Европе. И
действительно, в Литве в то время уже формировалось индивидуальное
хозяйство, что является основой западной цивилизации, но не характер-
но для Восточной Европы. Кроме того, там, где не требовалось между-
народного признания, где хватало собственных сил, языческая Литва
постепенно становилась ведущей силой своего региона, превращалась в
великую державу (лит. didvalstybė, польск. mocartstwo, нем. Grossmacht),
от которой до империи – всего лишь шаг.
Итак, правитель Литвы Гедимин титуловал себя Rex Lethowye"

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Пушкина петру шведы продали?

Мы сравниваем русских и шведов
При петре первом

Тырнет клевещет, что рабство у них отменили в 1847.

[Всеволод]

" Однако именно во время этих походов на Москву Ольгерд в
своем письме константинопольскому патриарху (1371) называет себя
«литовским императором» (vasilea Letvon), тем самым возвышая себя
над московским, тверским и другими князьями и приравнивая себя к
императору Византии "

Представляю, как ржали в той Византии.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

" Однако именно во время этих походов на Москву Ольгерд в
своем письме константинопольскому патриарху (1371) называет себя
«литовским императором» (vasilea Letvon), тем самым возвышая себя
над московским, тверским и другими князьями и приравнивая себя к
императору Византии "

Представляю, как ржали в той Византии.

не ржали ни разу
конец 14 века - закат Византии, столица Мехмета уже в Адрианополе, а для Литвы это время эпоха наибольшего могущества, ВКЛЖР одно из самых значимых европейских государств

[Всеволод]

А не начало 16 века период наибольшего могущества?

Варварский вождь непонятной веры - офигенный базилевс, ага.

[Всеволод]

Кстати, согласно книжке, именно литовцы придумали космонавтику аж в 17 веке.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

vasilea Letvon

тут еще хз с переводом
βασίλειος (басилейос) — правящий, царственный - прилагательное , получается Литовский правящий (типа rules)
βασιλεύς (басилевс) — без перевода понятно

[Dang]

Сообщение от Всеволод

А не начало 16 века период наибольшего могущества?

Варварский вождь непонятной веры - офигенный базилевс, ага.

век доминирования в регионе, и начался он в конце 14 - тогда самый подъем, прошли династические войны, государство молодое, несколько удачный компаний, в регионе нет действенных сил, сплошной вакуум, в Орде замятня. Вот тока москву не додушили, гуманисты.

[Всеволод]

Да не такая уж и замятня.

"И хотя Литва присоединила немалую часть русских
земель, но и Гедимин, и Ольгерд также обязаны были платить Золотой
Орде дань за возможность управления этими областями (выплата дани
прекратилась лишь при князе Витовте). Весьма вероятно, что рус-
ские земли в составе ВКЛ представляли собой кондоминиум Литвы и
Золотой Орды, то есть являлись их совместным владением. "

Про кондоминиум они имхо загнули. Скорее уж великий князь Литовский был заодно улусником Киевским. Вполне в духе времени.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

. Весьма вероятно, что рус-
ские земли в составе ВКЛ представляли собой кондоминиум Литвы и
Золотой Орды, то есть являлись их совместным владением. "

Про кондоминиум они имхо загнули. Скорее уж великий князь Литовский был заодно улусником Киевским. Вполне в духе времени.

Я вот любли это "имхо".

Литва и Белорусь были владением Литвы - на них (и на дань с них) татары не претендовали

Но когда например Гедимин в 1324 взял Киевщину и Киев, то был письменый договор с Ордой, что киевский князь становится подчиненным литовскому великому князю, но дань "пополамится" между Новогрудком и Сараем
А уже в 1362 Ольгерд окончательно присоединил киев и от двойного вассалитета отказались

Смоляне в 1340 отказались платить дань орде и ушли под руку Литвы, дань не платившей.

Литва тогда могучая была

[Всеволод]

Что могучая, моя знай. Потом еще могучее.

Да, получается совместное владение. Без ярлыка на княжение из Сарая, в отличие от наших.

[Зигги]

Зачем ярлык?

Татары послов в Новогрудок прислали - мол: светлый и могучий князь литовский, великий хан золотой орды, согласен на совместное владение городом киевом.

Ну просто оттого, что пробовали мы тебя, светлый князь отпиздить несколько раз, но не вышло у нас.
Мало того пару раз вышло у тебя.

По этой причине мы тебя сильно уважаем теперь и киев теперь твой, а баскаки наши и дальше там ездить могут.