SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.06.2020, 04:01   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Кто там ржал над Варягом?

Загадка.

Плывет по морям дальним, теплым, дракар боевой. С верной дружиной и конунгом, отважным, аки лев (это сарказм). А навстречу ему - три лайбы вражеские, одна поболе, две помене. И бестрепетно (единичный залп у всей эскадры не более, чем у дракара) вступают в бой.
Пушкари на дракаре дело знают, большая лайба быстро выведена из строя. Однако мелкие продолжают стрелять, как будто научились сохраняться или сильно хотят в Валгаллу. И дракар убегает от них, стремясь в корабельное пристанище местного племени обезьян.
- Братья обезьяне, примите нас, дайте починиться!
- Брат конунг, мы хоть и обезьяне, но международное морское право знаем, когда завтра солнце будет как сегодня, выметайся нафиг из нашей гавани.
Делать нечего. Поплелся конунг из гавани, вышел в недальнее море да и утопил свой дракар. Потом достал верный пистоль да застрелился.

Все узнали?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 21.06.2020 в 04:08.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 07:19   #2
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 17,768
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Бисмарк?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 09:50   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Не, он дотуда не доплыл. Но близко.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 16:09   #4
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 17,768
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Не, он дотуда не доплыл. Но близко.
Название не припомню, его кажется в заливе подлые бритты в упор расстреляли.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 23:33   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Лайбы бриттские, дракар немецкий.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:11   #6
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Да Шпее это
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:14   #7
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

сразу понятно было

а фамилию командира я не припомню без гугля... Лангсдорф?

кстати, они первые в драку полезли...

но на самом деле легко обвинять человека, который длительное время был в одиночном плавании против господствующего абсолютно противника - нервы то не железные
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:28   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Лангсдорф, конечно. Англы до сих пор ржут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:33   #9
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
но на самом деле легко обвинять человека, который длительное время был в одиночном плавании против господствующего абсолютно противника - нервы то не железные
А у них всю войну основой на уровне доктрины было: воевать с безоружными, в бой с вооруженным противником не вступать. Бой "Бисмарк vs Худ" исключение.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:42   #10
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Лангсдорф, конечно. Англы до сих пор ржут.
единственная причина по которой немцы ушли в порт - разбитый камбуз))))



Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
у них всю войну основой на уровне доктрины было: воевать с безоружными, в бой с вооруженным противником не вступать.
не совсем так
как раз этот случай и есть иллюстрация
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:53   #11
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Моя не зря упомянул в исходном посте льва. Чистый хищник нападает на тех, кто заведомо не может сопротивляться - иначе закончится как биологический вид очень быстро. Для него критичны даже царапины. Всеядные уже храбрее, а травоядным вообще все пох, у них корм под ногами.

Лангсдорф смотался из боя со слабейшим (особенно после выхода из строя большой лайбы) противником, именно чтоб не получить дальнейших царапин.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:58   #12
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

изначально немцы опознали противника как тяжёлый крейсер и два эсминца, из чего сделали заключение что встретили прикрытие конвоя - потому и полезли в драку. Вынести прикрытие и перетопить транспорты. Ну а когда ошибку осознали пришлось уже драться
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 01:01   #13
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Так они и дрались - весьма успешно. А потом сматывались от двух оставшихся легких крейсеров. Которых могли бы утопить на счет раз, но для этого надо было рискнуть получением нескольких царапин.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 01:41   #14
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Которых могли бы утопить на счет раз
не могли
они с ними бодались очень долго
на конец боя осталось 30% БК к ГК
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 01:58   #15
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 33,617
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Читал эту печальную историю.

Вообще, немцы в той войне здорово поиздевались над собственным флотом. Построить отличные линкоры и тяжелые крейсера, чтобы использовать их поодиночке, как пиратов, и потерять один за другим - это не каждый сообразит.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 12:52   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
изначально немцы опознали противника как тяжёлый крейсер и два эсминца, из чего сделали заключение что встретили прикрытие конвоя - потому и полезли в драку. Вынести прикрытие и перетопить транспорты. Ну а когда ошибку осознали пришлось уже драться
Угу. И как результат Шарнхорст несколько позже уже имел строгий запрет ввязываться в бой с боевыми лайбами вообще. Только топить транспорты. У бриттов, правда, было особое мнение на этот счет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:16   #17
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И как результат Шарнхорст несколько позже уже имел строгий запрет ввязываться в бой с боевыми лайбами вообще
да ладно)))

именно поэтому он перестрелку с крейсерами вёл хз сколько?)))
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:17   #18
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Только топить транспорты
не ставили перед ним такой задачи

он должен был связать боем охранение, а эсминцы перетопить транспорты
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:20   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну ладно, не со всеми вообще, только с теми, кто мог его поцарапать.

«а) Вражеский конвой доставляет пищу и военные материалы русским, чтобы они и дальше наносили ущерб нашей героической армии на Восточном фронте. Мы должны помочь.

в) «Шарнхорст» и эсминцы должны атаковать конвои.

с) Используйте тактическую ситуацию с мастерством и дерзостью. Не удовлетворяйтесь частичным успехом. Сделайте все возможное и проследите, чтобы работа была сделана хорошо. Поскольку «Шарнхорст» имеет превосходство в орудиях, обязательно постарайтесь использовать его в боевых действиях. Вводите в бой эсминцы в соответствии с обстоятельствами.

d) Можете прекращать операцию по своему желанию. При встрече с тяжелыми подразделениями сразу же уходите.

e) Соответственно информируйте экипаж. Я полностью Вам доверяю.

Heil und Sieg.{15}

Дёниц, гросс-адмирал».

http://militera.lib.ru/h/bush_fo01/text.html#t7
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:22   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
не ставили перед ним такой задачи
См. выше.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:23   #21
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну так у Шарнхорста против тяжёлых подразделений шансов и не было, вот Бисмарку на них было как бэ пофую
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:24   #22
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
См. выше.
посмотрел
конвой состоит из собственно конвоя и охранения
распределение ролей я написал
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:25   #23
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Кстати, во всем приказе только две конкретных фразы:

1. Шарнхорст и эсминцы должны атаковать конвой.
2. При встрече с тяжелыми подразделениями сразу же уходите.
Остальное вода.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:27   #24
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну там, наверное, приложения были, планы, схемы и т.п.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:28   #25
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Это была радиограмма.

"В 23.40 через три четверти часа после того, как 1-я боевая группа прошла мимо пункта «Люси», на мостике «Шарнхорста» появился офицер-сигнальщик. Он пришел прямо из яркого освещенного пункта управления и теперь несколько секунд привыкал к темноте у штурвала.

– Где капитан?

– Впереди, – ответил голос из темноты. Руку офицера-сигнальщика взяла чья-то рука, чтобы провести его к капитану.

– Два сообщения по радио, герр капитан, одно из них — от гросс-адмирала.

– Ну, ну, – произнес капитан, всегда готовый найти во всем смешную сторону, – не следует ли этому льву уже спать на своей койке? Давай посмотрим, что гросс-адмирал хочет нам сказать.

Он включил свой закрытый синим стеклом фонарик и прочитал сообщение.

– Правильно; я расскажу команде позже. От кого другое сообщение?

– От командира флотилии подводных лодок Эйзенбарта, герр капитан.

Младший лейтенант вручил капитану лист со вторым сообщением. Снова вспыхнул огонек ночного фонарика. Сообщение было датировано 23.30 и содержало приказ восьми подводным лодкам приступить к патрулированию в определенных квадратах (на карте с полярными координатами), если контакт с конвоем потерян и нет надежных признаков его пребывания поблизости.

Капитан кивнул:

– Благодарю вас!

В радиосообщении гросс-адмирала было следующее:"
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 22.06.2020 в 13:33.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:28   #26
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

хотя, в общем правильно - какая конкретика может быть в подобной операции? действия по обстоятельствам.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:29   #27
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Это была радиограмма
ну тем более
а планы и схемы выданы перед выходом
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:30   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну так у Шарнхорста против тяжёлых подразделений шансов и не было, вот Бисмарку на них было как бэ пофую
А много шансов было у двух легких лайб против дракара из исходного поста? Однако "немедленно уходить" им в голову не пришло.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:33   #29
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А много шансов было у двух легких лайб против дракара из исходного поста? Однако "немедленно уходить" им в голову не пришло
да изрядно на самом деле, при том что задача их была одна - задержать, и после боя прорываться через многократно превосходящие силы им не нужно было
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:37   #30
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

До этого послебоя еще дожить надо. Гонять с шестидюймовками (уважаемый, конечно, калибр) карманный линкор с исправной артиллерией - это надо было сильно не любить жизнь. Тем более немцы стрелять умели, что и продемонстрировали на большой лайбе.

Мораль-то проста. Англы всю морскую войну искали боя, ибо для них потери восполнимы (стратегия травоядных). А немцы уклонялись от боя, боясь получить царапину (стратегия львов).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:40   #31
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
карманный линкор с исправной артиллерией
на самом деле просто тяжёлый крейсер с неконвенциональной артиллерией)))
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:42   #32
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
на самом деле просто тяжёлый крейсер с неконвенциональной артиллерией)))
Этак можно и Киров назвать легким крейсером с артиллерией от тяжелого (что почти и правда.)
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 13:43   #33
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

он и есть лёгкий
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 15:26   #34
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,047
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

насколько я помню немцам скормили дезу что на выходе их ждет линкор, полноценный. Лезть в драку против него было равноценно самоубийству.


И потом чем кончил немецкий голова, ЕМНИП самоубийством, не? лень гуглить.
"Так что я дочь офицера и не все так однозначно." (с) народное
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 23:47   #35
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вариант прорыва львами даж не рассматривался.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 08:58   #36
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вариант прорыва львами даж не рассматривался
рассматривался

вообще изначально идея была нагнать туда ПЛ и устроить надводно-подводную баталию
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 09:07   #37
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Старая англская мечта. Одна проблема, немецкие пл перед войной учились атаковать из надводного положения. Супротив боевых лайб не очень.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 15:47   #38
Ursvamp
† пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 52,473
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не раскрыта тема из названия: "а кто ржал над Варягом"?
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 18:04   #39
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 8,047
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Не раскрыта тема из названия: "а кто ржал над Варягом"?

кстати таки да
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 22:32   #40
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну для этого надо, наверное, прочитать старую тему про "Варяг".
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 02:32   #41
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Старая англская мечта. Одна проблема, немецкие пл перед войной учились атаковать из надводного положения. Супротив боевых лайб не очень.
и шо таки "Ройал Оук" из надводного уконтрапупили?
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 02:37   #42
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

26 сентября мною был получен комплект отличных фотографий, после тщательного анализа которых я пришел к следующим выводам:

1. Проникнуть сквозь заграждения Хокса-Саунда вряд ли возможно. Проникновение через Свита-Саунд или Клестром-Саунд абсолютно невозможно и дальнейшему обсуждению не подлежит.

2. Холм-Саунд полностью заблокирован двумя затонувшими торговыми судами, которые лежат поперек канала Керк-Саунд, к северу от них находится третье судно. Южнее до самого Лэмб-Холм располагается узкий канал шириной около 50 футов и глубиной 3,5 сажени. По обеим сторонам от него мелководье. К северу от торговых судов тоже небольшой канал. Берега по обеим сторонам практически необитаемы, и здесь возможно пройти ночью по поверхности при тихой погоде. Основные трудности будут навигационными.

Итак, я решил, что стоит попытаться. Мой выбор пал на капитан-лейтенанта Прина, командира «U-47»

http://militera.lib.ru/memo/german/d...k/text.html#t6
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 02:40   #43
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А вот собсно мымуары Прина:

http://militera.lib.ru/memo/german/p.../text.html#t12
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 02:43   #44
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

По тексту, стрелял таки из подводного положения. А вот пришел и ушел в надводном.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 02:49   #45
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение


И потом чем кончил немецкий голова, ЕМНИП самоубийством, не? лень гуглить.
Попробуйте прочесть исходный пост темы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 02:52   #46
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Тот же Дениц красочно пишет, как ломали перед войной стереотипы мышления немецких подводников, приучая их воевать в надводном положении. Основной тезис: подводная лодка в нем заметна оооочень плохо, гораздо хуже, чем какой-нить крейсер али тем более конвой транспортов. Поэтому порядок действий такой:
1. Обнаружить (визуально) конвой.
2. Преследовать его днем в надводном положении, держась на границе (своей) видимости. Расчет на то, что оппонент тебя не видит.
3. Ночью - сближение (в надводном положении) и атака (из него же).
4. Нырок для ухода от кораблей охранения.
5. Всплытие и повтор пункта 3.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 02:55   #47
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну с позиционного много кто атаковал и даже в конце войны.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 03:02   #48
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Не, ну если оппонент сам наедет на лодку - то да.

"Корабль противника постепенно увеличивался в размерах. Если он и далее не изменит курса, то пройдет прямо над нами."

Это про "Индианаполис". Пример, когда лодка ухитрилась загонять надводный кораблик самостоятельно, это "Синано". Но там ей повезло, оппонент полным ходом идти не мог.

На самом деле, с 1943 года у дойче подводников вариантов не осталось - радиолокация и эскортные авианосцы загнали их под воду, делая пункт 2 невозможным. Именно тогда стал вопрос о новой лодке, имеющей большую подводную скорость и дальность. Результат известен.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 03:11   #49
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну и вертаясь к дракару с конунгом. Вот что писал по этому поводу его начальник, гросс-конунг:

http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/15.html

"Я считал, что в случае с «Адмиралом графом Шпее» истинная ошибка его командира заключалась в том, что он вообще позволил себе ввязаться в сражение с неприятелем. Даже просто пребывая на океанских просторах, наши новые немногие числом рейдеры связывали восемь вражеских поисковых группировок общей численностью 22 корабля, от легких крейсеров до линейных крейсеров и авианосцев.

К сожалению, капитан 1-го ранга Лангсдорф, обнаружив силы капитана 1-го ранга Хартвуда, ошибочно принял их за два миноносца и крейсер и, считая их эскортными кораблями конвоя, немедленно напал на них в надежде уничтожить сначала их, а потом и весь конвой. Такое решение свидетельствовало о великолепном боевом духе капитана 1-го ранга Лангсдорфа, но находилось в полном противоречии с общими инструкциями военно-морского штаба, которые были ему даны. "

Квинтэссенция германского военно-морского духа. Лангсдорф, по мнению Редера, еще и излишне храбр был.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 03:23   #50
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да ладно)))

именно поэтому он перестрелку с крейсерами вёл хз сколько?)))
Ну почему же хз сколько. Все расписано.

http://militera.lib.ru/memo/german/d...k/text.html#t1

"Крейсера «Шеффилд», «Белфаст» и «Норфолк» устремились навстречу «Шарнхорсту». В 9.21 немецкий линкор был замечен с «Шеффилда». В 9.24 с «Белфаста» открыли огонь, чуть позже к перестрелке присоединился «Норфолк». Кормовые орудия «Шарнхорста» вели ответный огонь. В 9.40 обе стороны прекратили огонь — расстояние слишком увеличилось. «Шарнхорст» ушел на юг, затем снова лег на северный курс."

16 минут, после чего героический "Шарнхорст" ушел на йух. И чуть позже

"«Вскоре после 12.30 я и еще несколько человек заметили прямо по курсу три тени и доложили об этом. Тревога уже прозвучала на основании показаний радара. Обстрел начался раньше, чем мы успели открыть огонь. Снаряды противника взрывались очень близко от борта корабля. Наши первые залпы взяли цель. Я лично видел, как после трех или четырех залпов над одним из вражеских крейсеров в районе кормовой трубы взметнулся столб пламени, второй крейсер был охвачен огнем и вскоре скрылся в облаке черного дыма.

Сражение продолжалось. Вскоре я увидел, что наши выстрелы повредили носовую часть третьего крейсера. Над ним на минуту показался и тут же скрылся язык пламени. Корабль постепенно окутало густым дымом, и я решил, что он горит. Огонь противника стал нерегулярным, а когда мы изменили курс, крейсера прекратили огонь и скрылись за пеленой дождя. Во время перестрелки противник находился перед нами и был хорошо виден. Наши орудия вели огонь, и я не слышал ни о каких повреждениях, полученных „Шарнхорстом“ на этом этапе. Во время первого столкновения корабли противника были едва различимы, зато во время второго, происшедшего в середине дня, мы отчетливо видели вражеские корабли. Да и расстояние было заметно меньше, чем утром».
Британские эсминцы не использовали свои торпеды. Из британских источников известно, что непогода помешала им прибыть на место вовремя, а сражение оказалось довольно коротким — перестрелка длилась только двадцать минут, почему — мы не знаем.

На этот раз тактическая позиция «Шарнхорста» была куда более благоприятной — теперь на фоне более светлой юго-западной части неба отлично выделялись силуэты вражеских кораблей, а сам «Шарнхорст» терялся на фоне более темной северной части. В этой ситуации самым правильным решением было бы продолжать бой и покончить с противником, тем более что не приходилось сомневаться в том, что им и так уже причинен немалый ущерб. Будь это сделано, представилась бы прекрасная возможность нападения на беззащитный конвой.

Вероятно, Бей решил, что следует выйти из боя, опасаясь тяжелого корабля противника, который мог быть среди пяти кораблей, упомянутых в сообщении в 11.00. Тогда это соответствовало моему боевому приказу. Или, быть может, он счел неразумным продолжать сражение, зная, что британские эсминцы где-то рядом, а в его распоряжении нет ни одного?

Теперь мы этого уже никогда не узнаем. Точно известно лишь то, что около 12.40 «Шарнхорст» развернулся и на высокой скорости ушел в южном направлении к норвежским берегам."

10 или 20 минут. "Шарнхорст" опять ушел на йух.

"Варяг" сколько там воевал, минут сорок?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 03:34   #51
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 22,955
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
он должен был связать боем охранение, а эсминцы перетопить транспорты
Один тяжелый крейсер и два легких гоняли его, как их коллеги тот дракар с конунгом. Видимо, по мнению Бея это были достаточно тяжелые силы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 04:05   #52
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 28,974
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
"Варяг" сколько там воевал, минут сорок?
да что-то около того же
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 17:01   #53
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 8,916
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Всеволод, я в одном варгейме пытался выполнить операцию "Цербер".
Ну нереально вообще. Это какое-то дикое стечение обстоятельств нужно - погода+пофигизм противника.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений