Мемориал подо Ржевом

[Dang]

Сообщение от GuTT

видите ли, пан, в чём между нами разница: я доказываю или опровергаю тезис, а Вы - как много вумных слов Вы знаете)))

пошла писать провинция(с)

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Напоминаю, разговор о траектории начался с тезисов про угол наклона брони и, соответственно, угол встречи с ней снаряда.

а я про что?)))

[GuTT]

Сообщение от Dang

пошла писать провинция

о, пан, ишо одно умное слово заучили)))

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

а я про что?)))

Дык, про то же.

Ни один хомо сапиенс не станет стрелять по танкам, если траектория прилета снаряда в цель сильно отличается от горизонтали. Просто потому, что хрен попадешь.

Кстати, ровно по той же причине практически безопасно стрелять из нарезного на предельные дистанции. У буржуев в калькуляторах встречается даже расчет поражаемой зоны (в метрах по дистанции).

Дополнительный вывод: самая безопасная охота с нарезным - по птичкам, сидящим на ветках. Несмотря на то, что при промахе пуля улетает хз куда.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Напоминаю, разговор о траектории начался с тезисов про угол наклона брони и, соответственно, угол встречи с ней снаряда.

не совсем.
не просто снаряда, а кумулятивного, скорость которого в те времена специально занижалась, следствием чего - мортирная траектория, ну и соответственно угол падения приходился по скошенной броне по нормали, в отличии он "нормальных" бронебойных с настильной траекторией.

[GuTT]

Сообщение от Dang

не просто снаряда, а кумулятивного, скорость которого в те времена специально занижалась, следствием чего - мортирная траектория, ну и соответственно угол падения приходился по скошенной броне по нормали, в отличии он "нормальных" бронебойных с настильной траекторией.

пан опять о своём: смотрю в книгубаллистический калькулятор - вижу фигу)))

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Ни один хомо сапиенс не станет стрелять по танкам, если траектория прилета снаряда в цель сильно отличается от горизонтали. Просто потому, что хрен попадешь.

чо, серьёзно?
угол бросания фаустпатрона представляете?

[Всеволод]

Сообщение от Dang

не совсем.
не просто снаряда, а кумулятивного, скорость которого в те времена специально занижалась, следствием чего - мортирная траектория, ну и соответственно угол падения приходился по скошенной броне по нормали, в отличии он "нормальных" бронебойных с настильной траекторией.

А при такой траектории танк за время полета снаряда не успеет уехать из тщательно рассчитанной точки? Не говоря уже о том, что минимальная ошибка - и снаряд дает перелет либо недолет.

[GuTT]

вот шо цiкаво, вот Гутт никогда пану ничаво не говорил о торговле бараболей... а пан постоянно Гутту трёт то о шЫшГе то о баллистике)))

[Всеволод]

Сообщение от Dang

чо, серьёзно?
угол бросания фаустпатрона представляете?

На рекомендованной дистанции? Там промазать невозможно.

[GuTT]

Сообщение от Dang

чо, серьёзно?
угол бросания фаустпатрона представляете?

представляем
при его дальности то)))

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Там промазать невозможно.

на самом деле возможно всё

мой папенька по козлу дважды умудрились промазать с расстояния метров 15 с бенельки с оптикой))))

[Dang]

Сообщение от Всеволод

А при такой траектории танк за время полета снаряда не успеет уехать из тщательно рассчитанной точки? Не говоря уже о том, что минимальная ошибка - и снаряд дает перелет либо недолет.

"тщательно рассчитанная точка" на пушке военного времени, имеющей люфт в два пальца, не говоря про расстрелянный ствол, качество эрац-пороха и снаряда?

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Кстати, ровно по той же причине практически безопасно стрелять из нарезного на предельные дистанции. У буржуев в калькуляторах встречается даже расчет поражаемой зоны (в метрах по дистанции).

Дополнительный вывод: самая безопасная охота с нарезным - по птичкам, сидящим на ветках. Несмотря на то, что при промахе пуля улетает хз куда.

Можно про это подробнее, вроде как пуля вылетевшая по крутой траектории и набрав высоту долго сохраняет свою энергию?

[Всеволод]

Сообщение от Dang

"тщательно рассчитанная точка" на пушке военного времени, имеющей люфт в два пальца, не говоря про расстрелянный ствол, качество эрац-пороха и снаряда?

А тогда только настильно и на картечных дистанциях.

[GuTT]

а как пан соибираются стрелять навесной траекторией? пан, стрелять и попадать - суть разные весчи)))

[Dang]

Сообщение от Всеволод

На рекомендованной дистанции? Там промазать невозможно.

я так понимаю, к таблице стрельбы низкоскоростным снарядом, приведенной выше, взывать тоже бесполезно?

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Можно про это подробнее, вроде как пуля вылетевшая по крутой траектории и набрав высоту долго сохраняет свою энергию?

Ага. Представьте себе угол, под которым она воткнется в землю. И сколько метров она пролетит на высоте от 2 м до нуля (примерно человеческий рост). Надо быть очень невезучим, чтоб оказаться именно в этом малом пространстве.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

А тогда только настильно и на картечных дистанциях.

именно об этом изначально речь и шла

"Нет никакого прогресса артиллерии. Единственно эффективная дистанция - пистолетный выстрел" - чья цитата (по памяти)?)))

[Всеволод]

Сообщение от Dang

я так понимаю, к таблице стрельбы низкоскоростным снарядом, приведенной выше, взывать тоже бесполезно?

Артиллеристы рожают таблицы по любому поводу - достаточно вспомнить ПМВ с ее массовой практикой приспособления полевой артиллерии для зенитной стрельбы.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

А тогда только настильно и на картечных дистанциях.

нед, только ноукой статистикой, эллипсом рассеянивания и плотностью огня.
На кинжальной дистанции пушке карачун, недаром расчеты малокалиберных ПТО вполне полуофициально именовались смертниками

[GuTT]

Сообщение от Dang

я так понимаю, к таблице стрельбы низкоскоростным снарядом, приведенной выше, взывать тоже бесполезно?

пан, а Вы ваще поняли ап чом та таблица была?
я подскажу: о том что на 400 м по танку ВМВ выстрел - прямой))

[Всеволод]

Сообщение от Dang

нед, только ноукой статистикой, эллипсом рассеянивания и плотностью огня.
На кинжальной дистанции пушке карачун,

Пушка дешевле танка. И стреляет первой.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Артиллеристы рожают таблицы по любому поводу - достаточно вспомнить ПМВ с ее массовой практикой приспособления полевой артиллерии для зенитной стрельбы.

любая таблица стрельбы - это всего лишь лабораторная фиксация отстрела, физика-сс

[GuTT]

Сообщение от Dang

лабораторная фиксация отстрела

обана, ишо три новых умных слова...

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Пушка дешевле танка. И стреляет первой.

«На дистанции 600 метров было замечено самоходное орудие противника; орудийный расчёт батареи 132-го стрелкового полка открыл огонь, причём успел выпустить по нему два снаряда, тогда как самоходное орудие выпустило по нему восемь снарядов, и расчёт орудия был выведен целиком из строя».

Сообщение от Всеволод

Надо быть очень невезучим, чтоб оказаться именно в этом малом пространстве.

«Огонь орудий данной системы по бронецелям, особенно по движущимся, малоэффективен ввиду того, что начальная скорость полёта снаряда мала, горизонтальная качка ствола достигает 10 малых делений артиллерийского угломера, при выстреле орудие неустойчиво, скорострельность малая, пробивная способность низкая — ввиду наличия этих недостатков создаётся большое рассеивание, что особенно влияет на ход пристрелки».

из отчета комиссии ГАУ КА https://warspot.ru/4863-glazami-fron...ztsa-1943-goda

[Всеволод]

Ну таки начали стрелять первыми. А от остальных проблем из второго абзаца универсальное средство - уменьшение дистанции. До картечной (600 м уже много, как выяснилось).

[Dang]

это понимали и до войны -

Стрельба по быстродвижущимся целям (танкам, бронеавтомобилям) ведется батальонными орудиями всех видов (пушками и мортирами) исключительно прямой наводкой с открытых позиций. Стрельба этих орудий с закрытых позиций с применением раздельной (непрямой) наводки не может иметь успеха и потому воспрещается.

Николаев А. В. Батальонная артиллерия. — М.: Воениздат НКО СССР, 1937
http://militera.lib.ru/tw/nikolaev_av/index.html

[Dang]

Сообщение от GuTT

вот шо цiкаво, вот Гутт никогда пану ничаво не говорил о торговле бараболей... а пан постоянно Гутту трёт то о шЫшГе то о баллистике)))

шишкобаллистик

[Dang]

и даже гаубицам запрещалась стрельба с закрытых позиций. только прямая наводка.

http://bodenplatte-45.narod.ru/tanks...jushhim_sn.pdf

скорость в памятке не указана, но по справочнику она данным типом - 335мысы.
практически миномет.

[Всеволод]

Урезали бы они осетра, что ли. Раза в три.

[Dang]

с такой траекторией и соответственно вероятностью поражения всеж таки желательно начинать пораньше

[Всеволод]

Пораньше начнешь - пораньше закончишь. Все преимущества пушки заканчиваются после первого выстрела, которым она себя демаскирует. После чего см. Ваш пост 401.

Херовое из гаубицы орудие ПТО. Но если пришли гости, а у вас дома ничего нет...

[Dang]

не от хорошей жизни гаубицу в противотанкисты, это так.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Пораньше начнешь - пораньше закончишь. Все преимущества пушки заканчиваются после первого выстрела, которым она себя демаскирует. После чего см. Ваш пост 401.

Херовое из гаубицы орудие ПТО. Но если пришли гости, а у вас дома ничего нет...

Началось с того что от бедности, потом выяснили что самоходное штурмовое орудие обычно сильнее бронировано и кроме разрушения дотов может попутно окучить и танк(если калибр позволяет) тот или лопался совсем, или контузило экипаж, или сдувало гусеницы (Sturmpanzer IVBrummbär, sturmtiger, су/ису152 и кв2)

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Ага. Представьте себе угол, под которым она воткнется в землю. И сколько метров она пролетит на высоте от 2 м до нуля (примерно человеческий рост). Надо быть очень невезучим, чтоб оказаться именно в этом малом пространстве.

Ааа, в плане вероятности, я уже думал что-то новое с балистикой.

[pornocrat]