Мемориал подо Ржевом

[omsdon]

Сообщение от Mar

Курск все же особый случай - немцы массово ввели в бой тяжелые танки и самоходки Фердинанд, которые не пробивались большинством советских орудий. Тут немудрено, что поначалу они имели возможность пробивать оборону и наносить значительные потери.

В начале войны у РККА были танки КВ броню которых не пробивали немецкие танковые и противотанковые орудия, и танки Т-34 которые были на голову лучше всех немецких танков.
Но это не помешало генералитету и лично товарищу Сталину доблестно угробить РККА.

[omsdon]

Сообщение от grg

Таки да.
на нескольких направлениях - полный идиотизм.

Попытка повторить Брусиловский прорыв.

[grg]

Сообщение от omsdon

Попытка повторить Брусиловский прорыв.

Я не про конкретно Ржевско -Вяземскую операцию, а про то, что вместе с ней проводились еще "стратегические наступательные"

[Niko82]

Сообщение от omsdon

В начале войны у РККА были танки КВ броню которых не пробивали немецкие танковые и противотанковые орудия.

У французов тоже и кроме того английский корпус.

[pornocrat]

Не было у немцев Маров только с непробиваемой необитаемой башней.

[Mar]

Не все осознают, что в условиях превосходства в воздухе из-за внезапного удара немцы уничтожали Т-34 и КВ с воздуха. Так что броня этих танков не сильно помогала в 41-м.

Кроме того, их пробивали зенитные орудия 88 мм.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

из-за внезапного удара

И снова этот звиздеж про внезапный удар.
На чем и держится наш латышский плацдарм.

[pornocrat]

Т-34 и КВ в 1941 тупо бросали. Потому как в логистику и командование союз не умел.
В соседней теме я горку картинок положил с брошенной техникой. Но рижским поциентам видней.

[Lydia]

Сообщение от NeVatnik

И снова этот звиздеж про внезапный удар.
На чем и держится наш латышский плацдарм.

А на "внезапностях". Плохому танцору всегда найдётся чему помешать. Даже если там уже никаких помех и нету.

[Mar]

Сообщение от Lydia

А на "внезапностях". Плохому танцору всегда найдётся чему помешать. Даже если там уже никаких помех и нету.

В итоге СССР победил, а немцы даже при все своих преимуществах из-за подлого внезапного нападения проиграли. Так что это они оказались плохими воинами по сравнению с нашими.

Жаль, что из-за первых неудач число наших потерь возросло многократно.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

В итоге СССР победил

Победил не СССР, а антигитлеровская коалиция.
Завязывай уже со своим звиздежом, мамкин политрук.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Победил не СССР, а антигитлеровская коалиция.
Завязывай уже со своим звиздежом, мамкин политрук.

Что ж Берлин брал СССР, а не коалиция ? Союзники были и они помогали, но основой, ядром был СССР.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Что ж Берлин брал СССР, а не коалиция ? Союзники были и они помогали, но основой, ядром был СССР.

Расстояния сравнить хромососма мешает?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Так что это они оказались плохими воинами по сравнению с нашими.

Сравниваем потери. Сколько немцев стоят одного советского?
Советский воин это, в большинстве своём крестьянин, с трудом освоивший болтовую винтовку. И то её затвор кирпичом открывали.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Что ж Берлин брал СССР, а не коалиция ?

А что ж СССР во Франции не высадился, что бы ударить с тыла?
Почему СССР подводными лодками не ударил по врагу в Атлантическом океане?
Вот так победители!

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

А что ж СССР во Франции не высадился, что бы ударить с тыла?

СССР работал с фронта. Англия объявила войну Германии в 39-м году, США вступили в войну в 41-м. Им никто не мешал взять Берлин раньше.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Им никто не мешал взять Берлин раньше.

Эээ, Япония?

[pornocrat]

Мар, а что твоих дедов храбрые лесные братья кончили, а не Жуков. Где они ныкались во время войны?

[Lydia]

Сообщение от Mar

В итоге СССР победил, а немцы даже при все своих преимуществах из-за подлого внезапного нападения проиграли. Так что это они оказались плохими воинами по сравнению с нашими.

Жаль, что из-за первых неудач число наших потерь возросло многократно.

Прошу привести цифры потерь СССРа и Германии. СССР выиграли (и то, не в одиночку, а гуртом) наличием пушечного мяса, а не мозгами командующих. Человеческая жизнь для них ничто, людей много миллионов, зачем же мозги напрягать тактикой и стратегией?

[pornocrat]

Я представляю, если бы эти "стротеги" делали бы высадку по-типу Нормандской.
Вот это было бы мясо!

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Сравниваем потери. Сколько немцев стоят одного советского?
Советский воин это, в большинстве своём крестьянин, с трудом освоивший болтовую винтовку. И то её затвор кирпичом открывали.

За что вы так западных союзников не любите.
(Танковый музей, лекция на тему прохоровка) не однократно отмечали что нигде не было столько трудностей и ожесточенного сопротивления как на восточном фронте.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

СССР работал с фронта. Англия объявила войну Германии в 39-м году, США вступили в войну в 41-м. Им никто не мешал взять Берлин раньше.

Шта?? Ты че контра буржуйская городишь? Какой 39-й год? Какой 41-й год?
Всем известно, что второй фронт был открыт в 1944 году! На чью мельницу воду льешь, предатель?

[johnlc]

Сообщение от Зигги

Такое ощущение, что за 80 лет вам и вспомнить нечего.

ваше ощущение волнует меньше всего.

[Зигги]

Сообщение от johnlc

ваше ощущение волнует меньше всего.

Есть чего вспомнить-то?

[Niko82]

Сообщение от Mar

СССР работал с фронта. Англия объявила войну Германии в 39-м году, США вступили в войну в 41-м. Им никто не мешал взять Берлин раньше.

Так они и пытались один раз в Дании и один раз в Италии.

[pornocrat]

Niko82, правильно-шифер едет людей пачками валить. Мосты забитые мессивом из людей и лошадей, через которые попадет только танк. Такого на западном фронте не увидишь.

[pornocrat]

Ну и про Прохоровку на форуме есть тема. Это тот же Ржев только с танчиками советскими в три ряда.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Прошу привести цифры потерь СССРа и Германии. СССР выиграли (и то, не в одиночку, а гуртом) наличием пушечного мяса, а не мозгами командующих. Человеческая жизнь для них ничто, людей много миллионов, зачем же мозги напрягать тактикой и стратегией?

Население СССР было в 2.5 раза больше, чем население Германии, соотношение сил и потери в войсках примерно соответствуют этой пропорции - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B9%D0%BD%D0%B5

Не было даже соотношения 3 к 1 в силах и потерях.

Плюс за Германию на территории СССР воевали Венгрия, Финляндия, Румыния, Италия, даже испанцы кого-то прислали.

И внезапность нападения в 41-м, уничтожившая все припасы и кадровую армию, а промышленность пришлось эвакуировать и начинать производство в чистом поле практически.

У немцев, казалось, были все козыри, но они проиграли - благодаря героизму нашего народа.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Niko82, правильно-шифер едет людей пачками валить. Мосты забитые мессивом из людей и лошадей, через которые попадет только танк. Такого на западном фронте не увидишь.

Дюнкирхен?

[pornocrat]

Дюнкирхен? На карте посмотрите сколько там мостов.
И потерь-2000 человек, говорит мне педивикия.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Дюнкирхен? На карте посмотрите сколько там мостов.
И потерь-2000 человек, говорит мне педивикия.

И что героически как львы оборонялись или их просто не догнали?

"Я не из тех кто убегает, а их тех кого хер догонишь...." (народное)

[pornocrat]

Niko82, я не понимаю о чём вы.
Вы считаете что тактическое отступление хуже бездумной атаки?
"Волоколамское шоссе" читайте.
А не 28 памфлетовцев.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Плюс за Германию на территории СССР воевали Венгрия, Финляндия, Румыния, Италия, даже испанцы кого-то прислали.

А за СССР воевали: Украина, Беларусь, Молдова, Латвия, Литва, Эстония, Туркмения, Грузия, Армения, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан и еще пол мира во главе с США, Великобританией, Канадой и даже буряты кого-то прислали.

Сообщение от Mar

И внезапность нападения.

Внезапно на тебя только геи могут напасть.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Niko82, я не понимаю о чём вы.
Вы считаете что тактическое отступление хуже бездумной атаки?
"Волоколамское шоссе" читайте.
А не 28 памфлетовцев.

В каком месте говорил что хуже?

[pornocrat]

Niko82, сформулируйте вопрос, вам ответят.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

А за СССР воевали: Украина, Беларусь, Молдова, Латвия, Литва, Эстония, Туркмения, Грузия, Армения, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан

Это все СССР

[pornocrat]

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Niko82, сформулируйте вопрос, вам ответят.

Так и вы только картошку выбираете видите косяки с одной стороны, вы приводили высадку в нормандии, вот её например как что можно записать?

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

вы приводили высадку в нормандии, вот её например как что можно записать?

Так, всё ясно.
Это вин. Со всех сторон. Стратегический и тактический успех.
Если у вас другое мнение, мне не о чем с вами разговаривать.

[Block]

Сообщение от NeVatnik

А за СССР воевали: Украина, Беларусь, Молдова, Латвия, Литва, Эстония, Туркмения, Грузия, Армения, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан и еще пол мира во главе с США, Великобританией, Канадой и даже буряты кого-то прислали.

Внезапно на тебя только геи могут напасть.

Вы забыли Нормандия-Неман, три танкиста и собака, чехи тоже кого-то прислали

[NeVatnik]

Сообщение от Block

три танкиста

Четыре. Четыре поляка, грузин и собака.
Кстати от Поляков воевала Армия Крайова.

[pornocrat]

Сообщение от NeVatnik

Четыре. Четыре поляка, грузин и собака.
Кстати от Поляков воевала Армия Крайова.

Но они не брали Берлинъ и не ебали немок. Нет у них доблести.

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Четыре. Четыре поляка, грузин и собака.
Кстати от Поляков воевала Армия Крайова.

Три поляка грузин и собака".
Кстати, командиром танка сперва (по фильму) был литовец Ольгерд, а по книге русский Василий.

[NeVatnik]

Сообщение от Зигги

Три поляка грузин и собака".
Кстати, командиром танка сперва (по фильму) был литовец Ольгерд, а по книге русский Василий.

Ну да, три поляка. Плюс грузин. Итого четыре. То я уже обсчитался.

[Dang]

один из поляков был по фамилии Ярош, а грузин - Саакашвили

[pornocrat]

И рыжая собака Кадаффи...

[Казимир Ляховский]

По-моему похоже на "матрицу", распадающееся тело. Нет ? Типа - его анигилируют кудато, малость жутковато, на фантасмогорично.

[Dang]

Сообщение от pornocrat

И рыжая собака Кадаффи...

Шарик вроде

[pornocrat]

Dang, В прибалтийской деревне русский мужик зовет собаку:
- Шарик! Ша-арик!
<тишина...>
- Ша-а-ари-ик!
<тишина...>
- У-у, националистическая скотина... Шарикас, Шарикас!
- Гавс! Гавс!

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Niko82, правильно-шифер едет людей пачками валить. Мосты забитые мессивом из людей и лошадей, через которые попадет только танк. Такого на западном фронте не увидишь.

Ну, Тарава не запад, конечно...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не все осознают, что в условиях превосходства в воздухе из-за внезапного удара немцы уничтожали Т-34 и КВ с воздуха.

И много было в 41-м эффективных средств уничтожения танков с воздуха? У немцев.

[Yury901]

Ну как - летят соколы Геринга, а под ними стройные ряды пустых советских танков вдоль дорог. Экипажи разбежались, танки, считай, уничтожены.

[pornocrat]

Штука. Один штука.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Штука. Один штука.

И бонба на нем. Адын штука.

Эффективна авиация против танков стала, когда стали делать кассетные кумулятивные авиабонбы. Удэт, конечно, в мымуаре пишет, как еще в 18-м году ушатал танк с воздуха одним пулеметом.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

И много было в 41-м эффективных средств уничтожения танков с воздуха? У немцев.

Сотни самолетов были, этого оказалось достаточно.

[Всеволод]

Да по мымуару Руделя, он один танковую армию как минимум.

[Всеволод]

Открою страшную тайну: главный враг любого танка, и особенно тяжелого - это поломки. Тот же Тигр, по отчетам ремонтников, по надежности дерьмо дерьмом. А что делать, чинили в непрерывном режиме.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

И много было в 41-м эффективных средств уничтожения танков с воздуха? У немцев.

эффективных не много, но много "не эффективных", те же ФАБы .

[Всеволод]

С горизонтального полета в танк на попадешь. А пикировщиков было именно что немного. В разы меньше, чем у нас танков. Да и пикировщику на самом деле шанс невелик, пока, повторюсь, не придумали кассетные боеприпасы. И ракеты, хотя бы неуправляемые.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

главный враг любого танка, и особенно тяжелого - это поломки.

причем не столько боевые, сколько чисто технические.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

причем не столько боевые, сколько чисто технические.

Ессно. Ходовая часть Тигра - вечная камасутра немецких ремонтников. Как и коробка передач КВ у наших.

Сложно это, сделать мощную, многотонную, относительно быструю и при этом надежную гусеничную машину.

[pornocrat]

КВ - переутежяленная поебень. С никаким ресурсом всего-от гусеницы до коробки и двигателя.
Т-34 поебень с коробкой без синхронизации, без рации и без приборов наблюдения.
Командирские танки имели антенны в виде ограждения на башне , их немцы гасили в первую очередь.
Советские рации не могли работать в движении .
Самые лучшие танки, ага.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

С горизонтального полета в танк на попадешь.

в одиночные сложно, а на базе когда они один к одному стоят или в склад ГСМ или казармы раз плюнуть. при фактически отсутствующей ПВО.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

И много было в 41-м эффективных средств уничтожения танков с воздуха? У немцев.

А их и на земле не особо было, единственное что на начало 41года кв и 34 были еще достаточно редкими, тк еще стоявших на вооружении вермахта 37 и короткого 50мм вполне хватало чтобы выпиливать ту пересортицу про которую писал урсвамп.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

при фактически отсутствующей ПВО.

А вот на ПВО (наземное) Рудель как раз жаловался. Сбивали они его, сволочи, регулярно. У зенитчика, если он все-таки есть, меньше возможностей скрытого дезертирства, чем у летчика.

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

С горизонтального полета в танк на попадешь. А пикировщиков было именно что немного. В разы меньше, чем у нас танков. Да и пикировщику на самом деле шанс невелик, пока, повторюсь, не придумали кассетные боеприпасы. И ракеты, хотя бы неуправляемые.

Истинный пикировщиков был всего один.
У американцев получалось тоже, но хуже.

[Всеволод]

И щас еще одну крамольную мысль выскажу: уничтожение вражеских самолетов на земле часто бывает бессмысленным либо вредным. Яркий пример показали те же немцы.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

С горизонтального полета в танк на попадешь. А пикировщиков было именно что немного. В разы меньше, чем у нас танков. Да и пикировщику на самом деле шанс невелик, пока, повторюсь, не придумали кассетные боеприпасы. И ракеты, хотя бы неуправляемые.

Но вполне хватало чтобы разгонять ремонтников и "обозы" с заправщиками, что делало даже незначительно сломанный танк бесполезным хламом.

[pornocrat]

Niko82, "короткий 50 мм". Кончайте нести хуйню, Нико.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Но вполне хватало чтобы разгонять ремонтников и "обозы" с заправщиками, что делало даже незначительно сломанный танк бесполезным хламом.

И тем, и другим достаточно пулеметов и авиапушек за глаза. А без них танк не воюет. В чем и прелесть господства в воздухе. Не надо бомбить танки, пригодятся.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Niko82, "короткий 50 мм". Кончайте нести хуйню, Нико.

Сколько вариантов танковой 50ки было и какая с этим связана история, уважаемый?

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

Но вполне хватало чтобы разгонять ремонтников и "обозы" с заправщиками, что делало даже незначительно сломанный танк бесполезным хламом.

Нормальные люди делают это ночью и в любую нелетную погоду. Но тут было разъебано всё, так как никому Дюнкерку не снилось.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

И тем, и другим достаточно пулеметов и авиапушек за глаза. А без них танк не воюет. В чем и прелесть господства в воздухе. Не надо бомбить танки, пригодятся.

Многие из них собирали, ремонтировали и они действительно пригодились, у техже финов они до сих пор в музеях стоят.

[pornocrat]

Niko82, к Чобитку сходите.
75 мм курц ещё в моём мозгу укладывается.

[pornocrat]

Niko82, я смотрю у вас тоже плацдарм?