08.07.2020, 05:52 | #302 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,450
|
Цитата:
2 аргументация аналогична выдаваемым перлам, вашей некоманды. 3 полностью аналогично. 4 не заставляю Может вы тогда объясните то что неможет понять ваш товарищ, почему действие 50мм L42 танковой пушки считалось крайне недостаточным, против т34 и КВ. И почему очень быстро отказались от танковой 50мм L60 и противотанковой пушки на её основе? |
|
08.07.2020, 06:27 | #303 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Опять же длинный ствол это возможность расстрелять оппонента с безопасной для себя дистанции, чем фрицы и занимались при любой возможности. По движущейся мишени тоже длинный ствол получше будет. А для танковвх огрызков 7.5 см и полковушек у немцев имелись кумулятивные снаряды. П.с. А где Вадя? Что-то давно уже не слышно его... |
|
08.07.2020, 06:50 | #304 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,450
|
Цитата:
И 75мм "Stummel" был изначально нацелен против пехоты, где высокая балистика не нужна, только во время африканской компании выяснили что из нее можно подбивать бронетехнику. |
|
08.07.2020, 10:18 | #309 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
П.с. В журнале боевых действий 5 ТД немцев (или 2-й - не помню точно), было отмечено, что 80% боевых потерь танков случилось от мин.
Это за период последнего их наступления на Москву с 16 ноября по 30-е ноября. |
08.07.2020, 16:25 | #310 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
не слышал чтобы гаубицами стали по танкам стрелять , а у пушки особенно противотанковой танк всегда в зоне "прямого" выстрела и парабола там почти прямая линия. стрелять же по навесной траектории из пушки - идиотизм - неуправляемым снарядом хрен попадешь.
|
08.07.2020, 17:05 | #311 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Там физика немножко другая. Попробуйте капать подкрашенной водичкой из пипетки на бумажный лист, уложенный на стекло (или иную ровную поверхность), установленную под углом к горизонтали. В определенных условиях капля дает четкий, мощный выброс, подобный кумулятивному. А ломик на тех скоростях - не сильно отличается от жидкости.
Если че, это моя еще школьная курсовая работа по физике.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.07.2020, 17:34 | #312 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Выброс будет виден как длинный хвост, тянущийся от основного пятна. Вода не стекает, а именно выплескивается, с увеличенной против первоначальной скоростью. Разумеется, не вся, а малая ее часть. И возникает он при определенном диапазоне углов встречи. При слишком тупом или слишком остром его нет.
Вот такая была у нас в те времена моделька.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.07.2020, 17:35 | #313 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
Я конечно понимаю, что танки танкам не враги, но Ису152, "зверобой"отчего взялось? Я вам отвечу-только этот оверкилл мог бороться, с заранее обозначенными (sic!) целями. Точно так же и с тяжёлыми советскими танками-танки прорыва, без адекватных приборов наблюдения, с никако́й скорострельностью и итд. Тяжёлое наследие финской войны.
|
08.07.2020, 18:12 | #314 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
С открытой позиции на короткой дистанции стреляли много и успешно и наши и немцы.
В мемуарах одного фрица был описан случай уничтожения нашего танка из 10,5 см гацбицы с закрытой позиции. У нас даже такой вот циркуляр вышел в конце войны: 25 февраля 1945 г. Секретно УКАЗАНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ В соответствии с приказом войскам 3-го Украинского фронта № 0012 от 20 февраля 1945 г. принять к руководству и исполнению следующие указания по организации противотанковой обороны: 122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки в основном использовать для стрельбы с закрытых огневых позиций с целью поражения сосредоточенным огнем танков и пехоты противника и расстройства их боевых порядков еще на подходе к переднему краю обороны, облегчая тем самым орудиям прямой наводки (57-мм орудиям, 76-мм орудиям полковой и дивизионной артиллерии, СУ-76, СУ-85, СУ-100) уничтожение танков противника непосредственно перед передним краем и при вклинении их в ближайшую глубину обороны. При наличии у противника тяжелых танков выдвигать отдельные гаубицы и тяжелые пушки во втором эшелон противотанковой обороны на 500-600 м от переднего края, на тщательно подготовленные позиции и обязательно прикрывать их пехотой. В предвидении массированных танковых атак вся гаубичная и тяжелая пушечная артиллерия должна иметь подготовленные рубежи и на них подготовленные позиции для стрельбы прямой наводкой. Эти позиции занимаются по особому распоряжению командующего армией, а в случае отсутствия связи – командира корпуса, дивизии. Для уничтожения тяжелых танков в этих условиях не останавливаться перед выдвижением для стрельбы прямой наводкой орудий всех калибров до 122-мм и 152-мм включительно. Начальник штаба 3-го Украинского фронта (подпись) Командующий артиллерией 3-го Украинского фронта (подпись) Ф. 380, о. 16146с, д. 4, л. 31-36. |
08.07.2020, 21:28 | #315 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
ПС та же кумулятивная струя выносит назад достаточно большой объем пробиваемой брони |
|
08.07.2020, 21:45 | #316 | ||
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
Цитата:
ПС и вопрос (простите мой склероз) где были наступления танков вермахта в марте и позднее 1945 года что бы от них ТАК обороняться :? Последний раз редактировалось johnlc; 08.07.2020 в 21:55. |
||
08.07.2020, 22:09 | #317 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
2. У меня нет моей "некоманды" 3. Я и не спорю, но все же умнее вас, хотя бы потому что не лезу в темы в которых ничего не понимаю 4. Как же им повезло Не могу я объяснить - не понимаю я в этом ничего
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
09.07.2020, 03:49 | #318 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
КУМА всегда летит навесом, учите матчасть.
|
09.07.2020, 07:36 | #325 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Кумулятивы из огрызков того периода развивали начальную скорость до 260 м/сек и на дистанцию далее 800 метров ими не стреляли. Т.е. летели они по очень крутой траектории, несколько оптимизируя тем самым угол прихода на хитро-наклонную броню. П.с. Весной бронебой немецкий 105 мм в лесу нашел. В идеальной сохранности в укупорке лежал. Прекрасный экземпляр на полку для коллекции. Но у него в заднице взрыватель, а внутри камора, в которой 250 гр ВВ... Оставил на месте. Кстати - "Бронебойный снаряд легкой 10,5-см гаубицы обр.18 пробивал на дистанции 500 метров при угле 30 градусов от нормали броню толщиной до 50мм."(с) |
|
09.07.2020, 08:41 | #326 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,450
|
|
09.07.2020, 09:33 | #329 | ||
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.07.2020, 12:21 | #331 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
ПС чтобы изменить вектор приложения силы нужно потратить много энергии для 45градусов это емнип половина кинетической энергии объекта. |
|
09.07.2020, 12:25 | #332 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
10.07.2020, 09:25 | #339 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,450
|
Эта 4ка скорее всего какой-то прототип
https://www.google.com/amp/s/amp.wel...ert-wurde.html (Можно +/- через переводчик почитать) Длинная 50мм пробивала т34 но для этого требовался вольфрам что было оч дорого, посчитали и решили (нуегонах) дорого и решили оснащать 4ки длинной 75мм которая гарантированно поражала т34 на расстояниях 1000-1500м обычным каморником. Попутно наростив броню во лбу до 50мм и перейдя на более широкие гусеницы. |
12.07.2020, 16:49 | #343 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
хм, неушто информация о том, что скорость кумулятивных снарядов во ВМВ из-за требоываний к срабатыванию взрывателя на строго определенном расстоянии от поверхности и условию неповреждения медной облицовки, формирующей пест, была ограничена и редко когда превышала 400-450 м\с является сокральной и недоступной?
и какая баллистика при такой гаубичной скорости может быть? настильная или навесная?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
12.07.2020, 18:53 | #344 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
ПС по вашему и снайперы из винтовок дозвуковыми патронами тоже по навесной траектории стреляют ? |
|
12.07.2020, 19:07 | #345 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
ахуеть
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
12.07.2020, 19:11 | #346 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
максимум метров пятьсот
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
12.07.2020, 19:17 | #347 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
это потом, годов с пятидесятых, с появление пьезовзрывателей смогли использовать полный заряд и практически на штатной скорости (не без извращений в нарезных типа проворачивающихся отдельно от снаряда ведущих поясков с раскрытием оперения), а в о время ВМВ - хуй-сс, извращались с неполным
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
12.07.2020, 19:40 | #350 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
нуну
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
12.07.2020, 19:42 | #351 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
12.07.2020, 19:43 | #352 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ггг
в калькулятор БК снаряда, скорость вылета и гуглим максимальных угол возвышения любой пушки, применявшехся в качестве ПТС...
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 12.07.2020 в 19:45. |
13.07.2020, 10:16 | #353 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
Да даже представим что у какого-то снаряда дальность прямого выстрела 500м. Высота танка 3 м. Чтобы попасть в погон нужно прямым прицелом на 1,5 м (sic!) выше целить. Выше крыши! А если прямым прицелом метить в погон - попадём в землю перед танком. Это основы стрельбы из любого оружия.
|
13.07.2020, 13:13 | #354 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
pornocrat,Dang,
вы оба два путаететсь с терминологией и подтягивание под общепринятные термины своих представлений о предмете . это еще зачем ? угол возвышения при заданной скорости и массе снаряда БК и так покажет однозначно и 100 процентов он будет меньше 35гр |
13.07.2020, 14:13 | #359 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
для 10кг снаряда с жыррным БК в 0,5 (на самом деле меньше) данное значение на расстоянии в 500м при соответствующей начальной 500мысы составляет 7 метров...
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
13.07.2020, 14:28 | #361 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Ну, в средние века думали, что ядро летит по наклонной вверх, а потом вертикально вниз....
Итак, дистанция 500 м, превышение 7 м. Угол составит примерно арктангенс 7/250. К горизонтали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.07.2020, 14:31 | #362 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
13.07.2020, 14:31 | #363 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
тьфу. школота до 20градусов линия бросания - траектория настильная, от 20 до 45 - навесная
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
13.07.2020, 14:34 | #364 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну, ежели задрать почти в зенит, практически так и будет
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.07.2020, 14:38 | #366 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
13.07.2020, 14:53 | #369 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
она характеризуется, скажем так, с другого конца
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
13.07.2020, 14:56 | #370 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
дык она же круглая, вот была бы прямоугольная - тогда вполне
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.07.2020, 15:00 | #372 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
так что, никто не предлагал посчитать угол встречи и на этом основании охарактеризовать траекторию?
гуппи, как есть гупии
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|