Мечеть в Святой Софии

[Mar]

Сообщение от grg

Сколько лет назад?

567. По историческим меркам, не так много.

Сообщение от grg

Почему? Могут быть претензии (не территориальные) и при этом оборонительный союз

Ну вот, допустим, найдутся православные страны, которые возмутятся решением Турции и решат силой оружия вернуть храм православным.

Тогда выйдет, все союзники по НАТО должны вступить в войну на стороне Турции, с гибелью многих тысяч человек со всех сторон.

Из этого следует, что они должны поддерживать такое решение Турции, раз готовы за него воевать. То есть на них падает доля соучастия.

[Mar]

Сообщение от Dang

скажите пожалуйста то же самое на крымском языке

Я не могу знать все региональные языки России, достаточно русского.

[Dang]

Сообщение от Mar

Я не могу знать все региональные языки России, достаточно русского.

это потому что Вы не русский

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Ну вот, допустим, найдутся православные страны, которые возмутятся решением Турции и решат силой оружия вернуть храм православным

Зачем допускать, вот турки решили сделать в церкви мечеть и ни одна православная страна не возмутилась достаточно, и никаких многих тысяч убитых.

[Mar]

Сообщение от EvgeniyO

Зачем допускать, вот турки решили сделать в церкви мечеть и ни одна православная страна не возмутилась достаточно, и никаких многих тысяч убитых.

Такие вопросы не всегда решаются мгновенно.

[omsdon]

Сообщение от Mar

https://lenta.ru/news/2020/07/11/aedes_sanctae_sophiae

"В РПЦ назвали превращение собора Святой Софии в мечеть «пощечиной христианству»

В Русской православной церкви (РПЦ) назвали превращение собора Святой Софии в Стамбуле в мечеть «пощечиной всему мировому христианству». Такое заявление сделал председатель синодального отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), сообщает ТАСС в субботу, 11 июля.

Он выразил сожаление в связи с тем, что политическая конъюнктура взяла верх над уважением к религиозным традициям.

«Для православных христиан Святая София — то же, что для католиков собор Святого Петра в Риме. Это храм-символ и одна из величайших христианских святынь», — добавил глава ОВЦС, подчеркнув, что никак иначе воспринимать ее христиане не могут и не будут.

Накануне, 10 июля, сообщалось, что собор Святой Софии в Стамбуле снова официально стал мечетью. Турецкий суд объявил незаконным и отменил решение кабинета министров республики от 1934 года — тогда исторический православный собор получил статус музея."

И кто мешает объявить крестовый поход за освобождения Святой Софии?
И прибьёт ВВП щит на врата Царьграда, и будет ему счастье.

[omsdon]

Сообщение от Mar

А то, знаете, отбирать имущество под предлогом избавления жертвы от расходов - несколько цинично.

Так у Ленина и Сталина учатся.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

допустим, найдутся православные страны, которые возмутятся решением Турции

что-то я таких стран с возможностями не знаю.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

что-то я таких стран с возможностями не знаю.

Союз православных стран во главе с Россией легко мог бы это провернуть.

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

И кто мешает объявить крестовый поход за освобождения Святой Софии?
И прибьёт ВВП щит на врата Царьграда, и будет ему счастье.

Так НАТО и мешает.

[GuTT]

нам только религиозных войн не хватало.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Так НАТО и мешает.

Ну вот опять происки госдепа.

[Всеволод]

Вас кто-то заставлял принимать Турцию в нату?

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Вас кто-то заставлял принимать Турцию в нату?

Естественно
Наличие СССР

[Всеволод]

Ну и ладна. Что там на очереди, мечеть халифа Омара?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Союз православных стран во главе с Россией.

С какого перепугу Росию во главу записывать? Что бы всё сломали, потеряли и украли? Так никакого крестового похода не получится. Россияне же сразу все планы продадут Эрдогану за разрешение построить еще одну трубу для газа. А потом вообще перейдут на сторону Турции и будут этот "сайуз" изнутри разваливать. Власовские гены не пропьешь.

[GuTT]

небратья по себе судят...

[Dang]

Сообщение от Mar

с Россией

сызранские крестоносцы

[Mar]

Так кроме России, никакая православная страна Турции не противник.

[Dang]

ну какой противник, когда турция получает с россии контрибуции после военной победы в сирии

[GuTT]

Сообщение от Dang

после военной победы в сирии

я что-то пропустил...

[Dang]

и не только это

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Так кроме России, никакая православная страна Турции не противник.

Какой из Росии противник мы видим как в Сирии так и в Ливии.
Или получать люлей в одну калитку, просирая все свои аналоговнеты, это теперь называется "противник"?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Россия противник Турции

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Какой из Росии противник мы видим как в Сирии так и в Ливии.
Или получать люлей в одну калитку, просирая все свои аналоговнеты, это теперь называется "противник"?

Там, как и на Украине, воюют в основном интербригады, частные лица. Ничего сопоставимого по масштабам с регулярной армией.

Учитывая, что Асад до сих пор у власти, ДНР и ЛНР живут, да и в Ливии все как-то идет - результат неплохой.

[Dang]

Сообщение от Mar

Там, как и на Украине, воюют в основном интербригады

вот и Михаил подтверждает, что лднр - Украина.

[Mar]

Сообщение от Dang

вот и Михаил подтверждает, что лднр - Украина.

Формально да, этого никто и не отрицает.

[Dang]

оккупированная территория, как и Крым
с интербригадами

[Mar]

Сообщение от Dang

оккупированная территория, как и Крым

А Константинополь - оккупирован Турцией, или турецкий по праву ?

[Dang]

византийский

[Mar]

Сообщение от Dang

византийский

Ну вот, юлите.

[Dang]

тупенькая демагогия, Михаил, очень тупенькая

[Mar]

Сообщение от Dang

тупенькая демагогия, Михаил, очень тупенькая

По-моему, вполне обоснованный вопрос. Вы просто осознаете аналогию, вот и неудобно ответить по существу.

NeVatnik вот прямо скзал - что захвачено до конца второй мировой, не считается, это законно. Но не уточнил, когда следующая амнистия.

[Dang]

Сообщение от Mar

По-моему, вполне обоснованный вопрос. Вы просто осознаете аналогию, вот и неудобно ответить по существу.

для Вас, Михаил, многое из неприемлемого для приличных людей является допустимым

Сообщение от Mar

NeVatnik вот прямо скзал - что захвачено до конца второй мировой, не считается, это законно. Но не уточнил, когда следующая амнистия.

а он-то тут при чем?
Подобное положение гарантировано было системой послевоенных договоров, одним из архитекторов этой системы был СССР и самлично д.Сталин.

я давно подозревал, что Вы не уважаете СССР и лично д.Сталина, вот сами признались.

[grg]

Сообщение от Mar

Ну вот, допустим, найдутся православные страны, которые возмутятся решением Турции и решат силой оружия вернуть храм православным.
Тогда выйдет, все союзники по НАТО должны вступить в войну на стороне Турции, с гибелью многих тысяч человек со всех сторон.

Вообще-то страна, которая очень серьезно (в отличии от России) возмутилась решением Турции - это Греция. Тоже член НАТО...

[Lydia]

Сообщение от Mar

А Константинополь - оккупирован Турцией, или турецкий по праву ?

Когда он стал Турецким? Да и не Константинополем, а Стамбулом? А? До или после ВМВ? Отвечай!

[grg]

Сообщение от Mar

567. По историческим меркам, не так много.

Ну, да. Как раз период Ига на Руси... Чего монголам отдавать будем?

[Ursvamp]

Вкратце, отношения России и Турции в картинках:

[Mar]

Сообщение от Dang

Подобное положение гарантировано было системой послевоенных договоров, одним из архитекторов этой системы был СССР и самлично д.Сталин.

Какой конкретно договор запрещает изменения границ, и как вы тогда объясните случай с Косово ?

[Dang]

што, опять?

[Mar]

Сообщение от Lydia

Когда он стал Турецким? Да и не Константинополем, а Стамбулом? А? До или после ВМВ? Отвечай!

Вы прекрасно знаете ответ. Мне вот и интересно, когда следующая амнистия по захватам ?

Кстати, уже после ВМВ Турция оккупировала часть Кипра - вы это тоже поддерживаете ?

[Mar]

Сообщение от grg

Вообще-то страна, которая очень серьезно (в отличии от России) возмутилась решением Турции - это Греция. Тоже член НАТО...

Насколько я читал, просто премьер Греции позвонил Варфоломею поболтать, вот и весь протест. Ни сами они из НАТО не выходят, ни Турцию исключить не требуют.

[Dang]

вот видите, а РФ даже этого не сделала

[GuTT]

если честно, то вообще по барабану и по бубну тоже

их строение - что хотят то и делают

это сугубо их внутреннее дело

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Ни сами они из НАТО не выходят, ни Турцию исключить не требуют.

А зачем это Греции из НАТО выходить, интересно?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

их строение

на каком основании?

[Mar]

Сообщение от grg

Ну, да. Как раз период Ига на Руси... Чего монголам отдавать будем?

Так мы у монголов святилища не отбирали. Иван Грозный вот Казань брал - ноль отобранных мечетей, насколько мне известно.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

на каком основании?

право владения
территориально у них находится

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А зачем это Греции из НАТО выходить, интересно?

Потому что при НАТО, если кто-то нападет на Турцию, Греция должна будет воевать за Турцию. А зачем это Греции ?

[Dang]

Боссеан, Боссеан (с)

[Lydia]

Сообщение от Mar

Какой к
онкретно договор запрещает изменения границ, и как вы тогда объясните случай с Косово ?

Кто оккупировал Косово?

Сообщение от Mar

Потому что при НАТО, если кто-то нападет на Турцию, Греция должна будет воевать за Турцию. А зачем это Греции ?

А Греция об этом не знает? Она протестует?

[grg]

Сообщение от Mar

Насколько я читал, просто премьер Греции позвонил Варфоломею поболтать, вот и весь протест.

Там сейчас начинаются дипломатические маневры, начиная с того, что граница для турецких граждан не будет отрыта

[Dang]

вот, молодцы греки, не то что ссыкуны из РФ, мнящие себя защитниками православия.

[Всеволод]

А толку маневрировать. Эрдоган обратно не пойдет, авторитет потеряет.

[grg]

Сообщение от Dang

не то что ссыкуны из РФ, мнящие себя защитниками православия.

МИД РФ прокомментировал решение превратить собор Святой Софии в мечеть: заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Вершинин заявил, что изменение статуса собора является внутреннем делом Турции, в которое не должны вмешиваться внешние силы, пишет в понедельник прокремлевская "Российская газета".

[GuTT]

нормальная цивилизованная реакция

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Там, как и на Украине, воюют в основном интербригады, частные лица. Ничего сопоставимого по масштабам с регулярной армией.

Да-да-да! Ихтамнет! А как же!
Это очень удобно - когда российские вояки ровняют с землёй города и села - ура мы ломим гнутся шведы! А когда получили люлей - ихтамнет, кривизна земли, гранаты не той системы!
Миша, эта методичка уже давно устарела.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

право владения

Право на чем основано - на захвате? так это вроде разбой, или как-то там..

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Да-да-да! Ихтамнет! А как же!
Это очень удобно - когда российские вояки ровняют с землёй города и села - ура мы ломим гнутся шведы! А когда получили люлей - ихтамнет, кривизна земли, гранаты не той системы!
Миша, эта методичка уже давно устарела.

Вы просто не осознаете разницы между армией и ЧВК.

Армия - это сотни тысяч человек, сотни танков, самолетов и вертолетов. Артиллерия, ракеты и т.п.

Судить об армии по нескольким тысячам контрактников с легким оружием - это верх наивности.

[Niko82]

Интересно какой вой поднялся бы, если одну из мечетей в Европе или Америке в храм переделали бы?

[Mar]

Сообщение от grg

Там сейчас начинаются дипломатические маневры, начиная с того, что граница для турецких граждан не будет отрыта

Даже если и так, что это изменит ? Сомневаюсь, что до этого турки много ездили в Грецию, а греки- в Турцию.

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

Интересно какой вой поднялся бы, если одну из мечетей в Европе или Америке в храм переделали бы?

Есть такой римско католически собор в Кордове называется Мескита (мечеть исп.) переделан из большой соборной мечети.
Айя София почти 500 лет была мечетью, потом 90 лет музеем теперь опять будет мечеть, что в этом плохого.

[Lydia]

Сообщение от Niko82

Интересно какой вой поднялся бы, если одну из мечетей в Европе или Америке в храм переделали бы?

Снова толочь воду в ступе? Переделали не храм, а музей. До этого, с 1453 до 1935 года это была мечеть. Во всей Турции аж 0,6% христиан.

[Mar]

Мескита была построена мусульманами на базе разрушенного ими христианского храма, это другое дело.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Вы просто не осознаете разницы между армией и ЧВК.

Армия - это сотни тысяч человек, сотни танков, самолетов и вертолетов. Артиллерия, ракеты и т.п.

Судить по армии по нескольким тысячам контрактников с легким оружием - это верх наивности.

Серьёзно? Ой-ой-ой! А чего же тогда хуйло там выступает периодически с отчётами, как Россия в Сирии всех победила? Ну раз там какая то частная компашка воюет, ась?
Базу зачем то построили, авиации нагнали, и кораблями технику возят уже не сотнями единиц, уже на тысячи счет пошёл.
Чвкшники калибрами с кораблей по Сирии стреляли? Или ты о таком не слышал?
Сколько комплексов ПВО было отправлено в Сирию? Кто вещал со всех утюгов, что небо Сирии надежно прикрыто российскими комплексами ПВО?
Сколько супер панцырей отправили? Это всё чвкшники с легким оружием?
Иди кому-нибудь другому пытайся своё фуфло втирать, Миша.

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

Есть такой римско католически собор в Кордове называется Мескита (мечеть исп.) переделан из большой соборной мечети.
Айя София почти 500 лет была мечетью, потом 90 лет музеем теперь опять будет мечеть, что в этом плохого.

Если бы это были сугубо мирные организации, то было бы как то до лампочки, но учитывая пламенные речи(и планы) главтурка по муслимизации Европы и его мечты про халифат, остаётся очень неприятный осадок.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Сколько комплексов ПВО было отправлено в Сирию?

Вы не осознаете, что ПВО - это только один из элементов армии, да и ПВО бывает разное.

В принципе это и хорошо.

[Niko82]

Сообщение от Lydia

Снова толочь воду в ступе? Переделали не храм, а музей. До этого, с 1453 до 1935 года это была мечеть. Во всей Турции аж 0,6% христиан.

Нда тётя лида, тараса бульбы на вас нет.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Вы не осознаете, что ПВО - это только один из элементов армии, да и ПВО бывает разное:

И? Чё сказать то хотел, знаток?
Люблю почитать умничающих нубасов.

[Ursvamp]

Сообщение от Lydia

Во всей Турции аж 0,6% христиан.

это пол миллиона человек. Ими можно зад вытереть?

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Есть такой римско католически собор в Кордове называется Мескита (мечеть исп.) переделан из большой соборной мечети.

Ну так изгнали захватчиков и вернули себе храм. В Турции все ровно наоборот.

[Lydia]

Сообщение от Ursvamp

это пол миллиона человек. Ими можно зад вытереть?

Это по всей Турции и не только православных, но всех христианских конфессий. Все каждое воскресенье рвонут в Стамбул на литургию?

[Lydia]

Изображения православных святых в соборе Святой Софии во время мусульманских молитв будут скрывать лазером или завешивать тканью. Об этом сообщил пресс-секретарь Партии справедливости и развития Турции Омер Челик, передает 13 июля Reuters.

Христианские иконы будут открыты все остальное время для всех посетителей мечети Айя-София

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Право на чем основано - на захвате?

да
никого не парят захваты тысячелетней давности

[Mar]

Сообщение от Lydia

Изображения православных святых в соборе Святой Софии во время мусульманских молитв будут скрывать лазером или завешивать тканью. Об этом сообщил пресс-секретарь Партии справедливости и развития Турции Омер Челик, передает 13 июля Reuters.

Христианские иконы будут открыты все остальное время для всех посетителей мечети Айя-София

Как будто это что-то меняет !

Этот храм строили христиане для христиан, и художники делали фрески тоже для христианских богослужений.