Такую страну просрали! Опять об СССР

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Я даже еще древнее знаю референдумы - новгородское вече, например. Московиты подло разрушили демократические устройства истинно русского государства.

Так откель в Новгороде русские?

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

остальные воздержались

остальных не пригласили

Сообщение от Всеволод

Так откель в Новгороде русские?

Как раз русы-то в Новгороде и закрепились изначально, даже сам термин именно там возник. В течение примерно трехсот лет образовались и сами русские, на славянском костяке с ассимилированными местными финскими племенами и смешавшимися скандинавскими эмигрантами.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Я даже еще древнее знаю референдумы - новгородское вече, например. Московиты подло разрушили демократические устройства истинно русского государства.

Вы лучше расскажите, почему эмигрировали в Латвию, кто дал позволение и каковы причины эмиграции?

Вече возможно только в небольших городах. Это не референдум в масштабе страны.

Я в Латвию не эмигрировал, а родился в Риге.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Всенародное волеизъявление. Кто хочет - присягает царю. Набралось 800 штук.

А кто не хочет и не присягает?
Что с ними?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Вече возможно только в небольших городах. Это не референдум в масштабе страны.

Это неверное заключение - в Новгороде вече было за всю республику.

Сообщение от Mar

Я в Латвию не эмигрировал, а родился в Риге.

Только в США рождение в стране автоматом дает гражданство. Думаю, при опросе латышей насчет вашей кандидатуры на статус жителя Латвии, они выскажутся резко против.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Так откель в Новгороде русские?

Ну ........ варяги

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

А кто не хочет и не присягает?
Что с ними?

Те воздержались либо против.

Я ж говорю, при взятии Риги "за" проголосовало всего 800 человек, по Юлю. Куда там Крыму.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Те воздержались либо против.

Я ж говорю, при взятии Риги "за" проголосовало всего 800 человек, по Юлю. Куда там Крыму.

Нет, я имею в виду что произошло с теми кто не согласился присягнуть.
Я-то знаю, но другим было бы интересно.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Нет, я имею в виду что произошло с теми кто не согласился присягнуть.
Я-то знаю, но другим было бы интересно.

Ненаю. Наверно, в рабство продали, как в Выборге (во что Мар тоже не верит). Это тех, кто "воздержался". А кто "против" - ну, тех как русских пленных при Фрауенштадте. Не?

[Ursvamp]

Зверства припетровских уруситов в странах Балтии описаны во множестве источников. Не говорю о более ранних временах. Но тогда некому было призвать к ответу. Попытались в 1914-м, вроде получилось, но не надолго. Потребовался 1941 год. Сейчас снова необходимо.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Это неверное заключение - в Новгороде вече было за всю республику.

Республика была большая. Кто уполномочил городских говорить за все деревни, например ?

Сообщение от Ursvamp

Только в США рождение в стране автоматом дает гражданство. Думаю, при опросе латышей насчет вашей кандидатуры на статус жителя Латвии, они выскажутся резко против.

Возможно, если опросить граждан РФ относительно вашего гражданства, тоже результат будет не в вашу пользу. Но вы от гражданства не отказываетесь на этом основании.

[Всеволод]

Так Вы ж за зверства. Все нормально.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Республика была большая.

За какую республику ты тут гундосишь?

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

За какую республику ты тут гундосишь?

В данном случае мы говорим о Новгородской республике. У вас есть что-то возразить ?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

В данном случае мы говорим о Новгородской республике. У вас есть что-то возразить ?

Новгород был феодальной республикой. Так что в каких там деревнях, кого о чем спрашивали?
Это во-первых. А во-вторых на момент вече, Новгород был в вассальной зависимости от Киева. Так что республикой еще не являлся.

[Yury901]

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Ненаю. Наверно, в рабство продали, как в Выборге (во что Мар тоже не верит). Это тех, кто "воздержался". А кто "против" - ну, тех как русских пленных при Фрауенштадте. Не?

Именно так
В рабство и на уральские заводы и на стройки народного хозяйства (петербург, лодейное поле, воронеж .......)

Это к тому, что имело смысл проголосовать за и уберечь свою шкуру.
Или проголосовать против и сдохнуть.

Кстати, про "русских пленных при Фрауенштадте" - попытка восстания пленных. Не?

[Всеволод]

Так народ ведь не о том СССР мечтает, где ни хера не было в магазинах, а за неправильную музыку заводили дело. А о том, где давали квартиры и не было безработицы.

Точно так же мечтают не о том Сталине, при котором расстреливали за мешок картошки и устилали поля сражений трупами. А о том, при котором исчезали массово командиры, директора, наркомы, главные инженеры...

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Именно так
В рабство и на уральские заводы и на стройки народного хозяйства (петербург, лодейное поле, воронеж .......)

Это к тому, что имело смысл проголосовать за и уберечь свою шкуру.
Или проголосовать против и сдохнуть.

Значит, угадал правильно. Государь Петер, он был такой... Но мы любим его не только за это.

Сообщение от Зигги

Кстати, про "русских пленных при Фрауенштадте" - попытка восстания пленных. Не?

Да вроде нет. Клевещут, что саксонцы еще до сражения предлагали нашим мундиры вывернуть - мол, вас в плену перебьют, если что, а так мож и за нас примут. Если есть информация про восстание, поделитесь, серьезно интересно. Это одна из основных наших претензий к шведам в той войне.

Причем в шведских источниках отраженная, претензия.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

. Если есть информация про восстание, поделитесь, серьезно интересно. Это одна из основных наших претензий к шведам в той войне.

Причем в шведских источниках отраженная, претензия.

Вольтер устроит?

https://www.google.com/url?sa=t&sour...v5SKSWDvYg0gk0

[Всеволод]

Ну вот, блин... Задали чтения на неделю.

Устроит. Как один из источников. Для начала его надо прочесть, чем и обещаю заняться.

[Всеволод]

Хотя, честно говоря, с первых же строк несет такое.... Страница 12, первый абзац сверху.

"Полагают, что именно из той части
Швеции, каковая именуется Готией, хлынули в Европу наводнившие ее орды готов, поработивших Римскую Империю."

[Всеволод]

" Высшее должностное лицо имело титул короля, каковой в разных странах имеет неодинаковое значение. Во Франции и Испании это абсолютный властитель,
тогда как в Польше, Швеции и Англии не более, чем глава
республики, "

Вот удивится английская королева, узнав, что она глава республики.

[Всеволод]

В Швеции были очень интересные обычаи относительно нового короля, это да.

[Всеволод]

Про московитов.

"Им неведомо было даже употребление
цифр, и для расчетов они пользовались шариками, натянутыми
на проволочные нити. Иных способов не существовало и в самой царской казне."

Точно?

[Зигги]

Ошибся
Не было восстания пленных

Их перебили за их зверства на территории ливонии и польши

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Кто уполномочил городских говорить за все деревни, например ?

так приезжали решать вопросы делегаты.

[Всеволод]

Так эстонец Урсвамп вроде всегда был за зверства. Разумеется, если против оппонентов.

Продолжим. Обсудим (по шведским источникам) зверства армии Карла 12-го в русском походе?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

если опросить граждан РФ относительно вашего гражданства, тоже результат будет не в вашу пользу.

Я коренной житель данных мест, не каким-то пришлецам решать где мне жить.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

эстонец Урсвамп

вы это мне ярлычок так подвесили или что?

[Зигги]

Сева, по непонятной мне причине, занервничал

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

против оппонентов

против оккупантов

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

по непонятной мне причине, занервничал

мышление неверных оскорбляет его чувства.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

вы это мне ярлычок так подвесили или что?

Извиняюсь, ингерманландец.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Сева, по непонятной мне причине, занервничал

Вот давно не был так спокоен, как сегодня. Серьезно.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

ингерманландец

это сугубо территориальное деление общего народа.

[Всеволод]

Тогда извиняюсь и прошу пояснений на будущее, как обращаться.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

прошу пояснений на будущее, как обращаться.

Ursvamp, там вроде черным по белому.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Я коренной житель данных мест, не каким-то пришлецам решать где мне жить.

Во-первых, на самом деле вы не знаете, где жили ваши предки тысячу лет назад.

Во-вторых, история полна войнами и захватами. Хороший пример - США, где индейцы уже давно ничего не решают.

Да и Германия наполовину - славянские земли и ассимилированные славяне.

Сообщение от Ursvamp

так приезжали решать вопросы делегаты.

Да прямо там, от каждой древни делегаты съезжались.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Во-первых, на самом деле вы не знаете, где жили ваши предки тысячу лет назад:

А разговор и не за тысячу лет назад. И потом почему нужно рассматривать такие древности? Достаточно отмотать назад до того момента, когда твой народ самоопределился и имел суверенитет в конкретных территориальных границах.
А за тысячу лет это ты начал вещать, пытаясь зафлудить тему и увести разговор в сторону.
З.ы. Делегаты запросто могли быть. Не от каждой деревни конечно, а только от тех, где на месте проживала какая-нибудь знать.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

А разговор и не за тысячу лет назад. И потом почему нужно рассматривать такие древности? Достаточно отмотать назад до того момента, когда твой народ самоопределился и имел суверенитет в конкретных территориальных границах.
А за тысячу лет это ты начал вещать, пытаясь зафлудить тему и увести разговор в сторону.

Вроде как Ursvamp говорил именно про тысячи лет.

Самоопределение и суверенитет - тоже дело условное. У Латвии и Эстонии это официально только 100 лет, например. А у Карелии и Инегрманландии, пожалуй, ноль, как самостоятельные государства они никогда не существовали.

А украинцы и белорусы когда и почему вдруг решили, что они от русских отдельные ?

[Зигги]

Сообщение от Mar

А украинцы и белорусы когда и почему вдруг решили, что они от русских отдельные ?

А не наоборот?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

на самом деле вы не знаете, где жили ваши предки тысячу лет назад.

Это почему ж так?

Сообщение от Mar

Вроде как Ursvamp говорил именно про тысячи лет.

Ищите в гугеле, он подскажет, когда финские народы жили у берегов Балтики.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Вроде как Ursvamp говорил именно про тысячи лет.

Да ты еще и стрелочник?

Сообщение от Mar

при Петре, 300 лет назад.
800 лет назад

Сообщение от Mar

Самоопределение и суверенитет - тоже дело условное.

С хера ли? Ты там тряпкой мокрой голову обмотай, а то я смотрю перегрев какой то у тебя пошел.

Сообщение от Mar

А украинцы и белорусы когда и почему вдруг решили, что они от русских отдельные ?

Что значит вдруг? Всегда были отдельные. Ну кроме разве что, того момента, когда решили колонизировать мокшанские болота и крестить местную чудь. Так и появились "русские".

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Это почему ж так?

Потому что никто не знает - как их звали, где они жили, чем занимались. Кроме того, интересный вопрос, сколько вообще было тех предков тысячу лет назад.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

" Высшее должностное лицо имело титул короля, каковой в разных странах имеет неодинаковое значение. Во Франции и Испании это абсолютный властитель,
тогда как в Польше, Швеции и Англии не более, чем глава
республики, "

Вот удивится английская королева, узнав, что она глава республики.

не так уж сильно удивится - Magna Carta с какого века ? ( 1215й год )

[Всеволод]

Ну, обозвать ейное королевство республикой... Чай, не Сан-Марино какое.

Читаем дальше.

"Король датский находился тогда в Голштинии, и взорам его
предстало Балтийское море, все покрытое парусами вражеских
кораблей. А юный завоеватель покорил уже всю Зеландию и
почти овладел самой столицею королевства. Тогда король Дании повелел повсеместно объявить, что всякий взявший оружие
противу шведов получит свободу. Таковая декларация значила
в сей стране весьма многое, ибо все крестьяне и даже немалое
число горожан и поныне обретаются там в рабском состоянии. "

Какая прелесть. Особенно на фоне тезиса датского посланника, что в России все рабы.

[pornocrat]

Всеволод, ну вот, то Вольтер, то Невзоров, то Пикуль, то Нестор"упаси Господи летописец".
Никому веры нет.
Верить нужно в то что видел, и то сомневаться.

[Ursvamp]

Рабы в Дании и рабы в России -это две очень большие разницы.

[GuTT]

точно?

при том что в России рабы только у всяких нацменов были... типа нанайцев.

[pornocrat]

Правильно, откуда у крепостных рабы?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

в России рабы только у всяких нацменов были

Крепость в России по сути была рабством. Крепость на западе - совсем другое дело, там где она была.

[Зигги]

Кстати, в скандинавии рабами были только пленные
Да и то во времена викингов.

[GuTT]

хотя вроде в 17-м веке ещё вовсю гоняли рабов именно, может и в 18-м

Сообщение от Ursvamp

Крепость на западе - совсем другое дело, там где она была

где это там лыцарь вспорол брюхо крестьянке что бы ножки сугреть?

[Зигги]

Сообщение от GuTT

где это там лыцарь вспорол брюхо крестьянке что бы ножки сугреть?

сказки 18 века - просвещение oно такое

Сообщение от GuTT

хотя вроде в 17-м веке ещё вовсю гоняли рабов именно, может и в 18-м

кто и где?

[Laborant]

Сообщение от Зигги

Кстати, в скандинавии рабами были только пленные

Сообщение от Всеволод

Король датский

Сообщение от GuTT

при том что в России рабы только у всяких нацменов были... типа нанайцев.

„Сначала холопы набирались из военнопленных, а затем воеводы и в мирное время, разъезжая для сбора ясака по инородческим улусам, а также и казаки и стрельцы и разные служилые люди отнимали силою жен, детей и работников; особенно же развит был захват женского пола; некоторые из воевод находили для себя весьма выгодным составлять таким образом целые гаремы и из оных производить торговлю этим живым товаром. Вместе с сим и сами инордцы пускали в продажу своих жен и детей, иногда за ничтжную цену. Так, березовские казаки покупали семилетних девочек у остяков по 20 к., мальчиков по 25 к., на взрослых инородок цены колебались от 10 до 20 р.

В XVIII в. неоднократно посылались в Сибирь указы с воспрещением обращать инородцев в неволю, „чтобы сибирская земля не пустела" и с предписанием возвратить пленных в их дома, но указы эти большею частию не исполнялись. При этом еще для более прочного закрепления инородцев в рабство, их крестили в православную веру, а крещеных инородцев и само правительство считало несогласным с благочестием возвращать вновь в их язычную среду".

-- Очерки по истории переселенческого движения в Сибири
Авторы: В.В. Кирьяков

Хотя, да. Сибирь не Россия и казаки -- не русские.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

кто и где?

россияне
везде

[Зигги]

Сообщение от GuTT

россияне
везде

так и в 20-м вроде
в чечне

[GuTT]

Сообщение от Зигги

так и в 20-м вроде
в чечне

ну так можно и в Германии примеры найти

даже в Чечне это было сильно незаконно

[Dang]

как продадут россиянина на дагестанский кирпичный завод, пущай там и попытается поумничать. ггг )))

[Зигги]

Сообщение от GuTT

ну так можно и в Германии примеры найти

о, найдите.
будет интересно

[Dang]

[Niko82]

Сообщение от Dang

как продадут россиянина на дагестанский кирпичный завод, пущай там и попытается поумничать. ггг )))

В ср.азии вполне себе, до сих пор, практика.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

о, найдите.
будет интересно

да лениво мне по помойкам лазить - оставлю это дело любителям

но вот, к примеру, людоедство бывало, усыновление педофилами вроде тоже... почему бы не предположить, что кого-то могли где-то в рабах держать? в любом случае это не показатель.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

да лениво мне по помойкам лазить - оставлю это дело любителям

но вот, к примеру, людоедство бывало, усыновление педофилами вроде тоже... почему бы не предположить, что кого-то могли где-то в рабах держать? в любом случае это не показатель.

То что данг в картинке привёл, это обычная картина в любой Leihfirma(персопал манагемент(прокат рабсилы))
По тому о чем вы с админом спорите, можно пообсуждать тему заключенных "рейнских лугов" и дальнейшие принудительные работы, статуса "военнопленный" у них не было.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

где это там лыцарь вспорол брюхо крестьянке что бы ножки сугреть?

Дык, крестьянка не раб при этом была. А брюхо вспороть - это в средневековой Европе милое дело.

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

сказки 18 века - просвещение oно такое

Не обязательно сказки. Если потом того баронета споймали - заплатил бы штраф.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Дык, крестьянка не раб при этом была

а ну это сильно меняет дело

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

сказки 18 века - просвещение oно такое

Вольтера в тему притащил не я.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

а ну это сильно меняет дело

работные дома в Англии - это рабство или нет? Хотя ирландцев и просто за бродяжничество могли в колонии продать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Крепость в России по сути была рабством. Крепость на западе - совсем другое дело, там где она была.

рабство на английском флоте - ну совсем другое дело.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Вольтера в тему притащил не я.

Чарльза Диккенса забыли притащить.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

хотя вроде в 17-м веке ещё вовсю гоняли рабов именно, может и в 18-м


где это там лыцарь вспорол брюхо крестьянке что бы ножки сугреть?

рабов и в 19м , и в 20м гоняли.

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

просто за бродяжничество

Фигасе просто. Одно из тягчайших преступлений!

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Чарльза Диккенса забыли притащить.

С описанием долговой тюрьмы?