Такую страну просрали! Опять об СССР

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

при том что в России рабы только у всяких нацменов были... типа нанайцев.

"Я и сам не знаю, люблинский ли, курский,
Раб царя иль рыцарь Речи Посполитой,
Пишет между строк и слез Ивану смелый Курбский,
Этими ли плачами все земли польские политы..."
(с)
и далее по тексту.

Курбский, грят, намекал в письмах на старое боярское право вольного выхода, т.е. перемены государя.

[Всеволод]

Сообщение от Laborant

-- Очерки по истории переселенческого движения в Сибири

Хех. Тут и веселее было. Например, массовый стихийный запрет девкам выходить взамуж (ибо убыль рабочей силы). При этом деторождение поощрялось (ибо прибыль рабочей силы). Начальство издавало строгие приказы супротив прелюбодеяния, но закон тайга, медведь прокурор.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Курбский, грят, намекал в письмах на старое боярское право вольного выхода, т.е. перемены государя.

царя ванятку в письмах лаял поносно за порушение древней вольности, "намеком" это назвать сложно

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

В ср.азии вполне себе, до сих пор, практика.

Вы ебобо, милейший?

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Вы ебобо, милейший?

А Вы не были на этом знаменитом Ташкентском невольничьем рынке (ТНР)?
Ну на том который за Алайским? Много потеряли...
А ведь ещё на Челанзаре есть рядом с кинотеатром Ватан, там где на развале дыни продают там же и невольников, точно говорю

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

А Вы не были на этом знаменитом Ташкентском невольничьем рынке (ТНР)?
Ну на том который за Алайским? Много потеряли...
А ведь ещё на Челанзаре есть рядом с кинотеатром Ватан, там где на развале дыни продают там же и невольников, точно говорю

Лет 10 назад, тогда еще передача "жди меня" была, показывали случай когда родственники искали одного мужика пропавшего еще при союзе, нашелся как раз был рабом на кирпичном заводе, всё дело было не дальше чем 100 км от города Алма-Ата.
Тогда не поверил и спросил у коллеги который там в то время жил, он подтвердил что это обычный случай и что вдали от городов советской власти по сути никогда не было.
Также рассказал что последнего басмача (с которыми товарищ Сухов боролся) истребили только в 85 году.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Вы ебобо, милейший?

А вы, уважаемый?

[pornocrat]

EvgeniyO, зачем вы так громко!

[pornocrat]

Niko82, я нет. Просто я был в таких глубинах ЦА, о которых вы даже не знаете.
Или вы выгон на хлопок рабством именуете?

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Niko82, я нет. Просто я был в таких глубинах ЦА, о которых вы даже не знаете.
Или вы выгон на хлопок рабством именуете?

Верю что были и даже поверю что Атлантиду видели.

По запросу "рабство в современной средней азии"
Сразу первая ссылка, данные вроде как за 2018 год те свежие.
https://kaktakto.com/analitika/rabst...ntralnoj-azii/

В остальных, ну очень часто мелькает Узбекистан, совпадение или кажется кто-то п..т?

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

Верю что были и даже поверю что Атлантиду видели.

По запросу "рабство в современной средней азии"
Сразу первая ссылка, данные вроде как за 2018 год те свежие.
https://kaktakto.com/analitika/rabst...ntralnoj-azii/

В остальных, ну очень часто мелькает Узбекистан, совпадение или кажется кто-то п..т?

Хуярить на кирпичном заводике в дагестане\чечне (при этом будучи на службе в армии, то есть на учёте) и согласиться на субботник\хлопок в ЦА это разные вещи.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

да лениво мне по помойкам лазить - оставлю это дело любителям

но вот, к примеру, людоедство бывало, усыновление педофилами вроде тоже... почему бы не предположить, что кого-то могли где-то в рабах держать? в любом случае это не показатель.

Ну вот, как всегда

"прокукарекал, а там хоть и не рассветай"

[Зигги]

Сообщение от Niko82

То что данг в картинке привёл, это обычная картина в любой Leihfirma(персопал манагемент(прокат рабсилы))
По тому о чем вы с админом спорите, можно пообсуждать тему заключенных "рейнских лугов" и дальнейшие принудительные работы, статуса "военнопленный" у них не было.

Малоуважаемый, вы ебнулись?
Вы хоть знаете, что такое раб?

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Вольтера в тему притащил не я.

Притащил я
Но по вашей просьбе.

Вы поищите про это - интересно, найдете ли что-нибудь кроме генриха манна и ссылок на него.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Хуярить на кирпичном заводике в дагестане\чечне (при этом будучи на службе в армии, то есть на учёте) и согласиться на субботник\хлопок в ЦА это разные вещи.

В той-же статье даётся объяснение:
"Под современным рабством понимается любая ситуация эксплуатации человека человеком посредством угроз, насилия, принуждения, злоупотребления властью, обманом. Одна из самых распространенных форм рабства в настоящее время — конфискация паспорта у гражданина чужой страны и последующее принуждение к неоплачиваемому труду."

И там же ссылаются на то что Узбекистан обгоняет только сев.корея.

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Малоуважаемый, вы ебнулись?
Вы хоть знаете, что такое раб?

Малоуважаемы, а вы?
На картинке от данга тоже ни слова про рабов, а список инвентаря и разнарядка.
Когда фирма заказывает стороннюю помощь, то оно будет тоже очень похоже выглядеть.

Вы ляйку изнутри хоть раз видели?

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

И там же ссылаются на то что Узбекистан обгоняет только сев.корея.

Если вы поперлись на субботник\голосование в констиутцию, то вы кто, раб?

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Малоуважаемы, а вы?

Вы ляйку изнутри хоть раз видели?

Я знаю.

Видел конечно
Я там Нико-в на работу отбирал.
Плюнул и обратился в арбайтсамт.

Хозяин, кстати ваш земляк был
Из казахстана.

Но мы сейчас о рабах в европе в 17-20 веках.

Итак, вы знаете чем отличается раб от других людей
Не крутите попой - говорите по делу.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

, то оно будет тоже очень похоже выглядеть

Ну быть похожим, не значит быть им.
Вы вот тоже похожи на ......... , но....... не являетесь им.

[pornocrat]

наверно это узбеки?

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

рабство на английском флоте - ну совсем другое дело.

Даже там - другое. Разве могли сменять матроса на фунт табака?

[Dang]

Сообщение от Niko82

На картинке от данга тоже ни слова про рабов, а список инвентаря и разнарядка.
Когда фирма заказывает стороннюю помощь, то оно будет тоже очень похоже выглядеть.

Николай, когда просят объяснить, когда надо смеяцца, то становится грустно
прочитайте повнимательней ,сопоставьте с названием темы , помедитируйте - авось дойдет

[Mar]

Старые песни о главном. Полной свободы нет нигде. Но СССР давал огромные возможности для самореализации - образование бесплатно и в любой сфере, куча хобби - фото, филателизм, моделирование и т.д.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

С описанием долговой тюрьмы?

и всего остального тоже.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

рабство на английском флоте - ну совсем другое дело.

Расскажите?
Ну про рабство на английском флоте
Ну там про продажу на другой корабль или про его детей рабов, или про его жену-рабыню

Сообщение от mumu-and-gerasim

работные дома в Англии - это рабство или нет?.

Нет конечно

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Даже там - другое. Разве могли сменять матроса на фунт табака?

могли по доске отправить за табаком. Ну и под килем протащить. Без всякого королевского суда и прочей бюрократии типа батальонного рапорта или военного трибунала.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

могли по доске отправить за табаком. Ну и под килем протащить. Без всякого королевского суда и прочей бюрократии типа батальонного рапорта или военного трибунала.

Это признаки раба?

[EvgeniyO]

Сообщение от Dang

Николай, когда просят объяснить, когда надо смеяцца, то становится грустно
прочитайте повнимательней ,сопоставьте с названием темы , помедитируйте - авось дойдет

Прочёл внимательно, с названием темы сравнил, что именно смешно не понял. Точнее догадываюсь, не выдачя гвоздей и ленты вместе с агитплакотом привели к развалу СССР. По моему не очень смешно , особенно когда разговор про другое идёт.

[Dang]

Сообщение от EvgeniyO

Прочёл внимательно, с названием темы сравнил, что именно смешно не понял. Точнее догадываюсь, не выдачя гвоздей и ленты вместе с агитплакотом привели к развалу СССР. По моему не очень смешно , особенно когда разговор про другое идёт.

ну не знаю, когда специально созданный отдел тары (! со своим бюрократическим штатом и тт.) на год целому торговому подразделению вместо гвоздей выделяет плакаты "береги тару" - это выглядит несколько несообразно, не?

и совершенно верно, именно подобная ущербность плановой экономики и привела к умиранию СССР, в малом это выглядит особо наглядно

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Расскажите?
Ну про рабство на английском флоте
Ну там про продажу на другой корабль или про его детей рабов, или про его жену-рабыню



Нет конечно

1833й год - Slavery Abolition Act
Адмирал Нельсон ведь чуточку раньше ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Это признаки раба?

кое-где за убийство раба надо было штраф платить. Английским матросам одно время хуже чем рабам жилось. ( джентльмены или джентльмены удачи были капитанами - особой разницы не было )

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кое-где за убийство раба надо было штраф платить. Английским матросам одно время хуже чем рабам жилось. ( джентльмены или джентльмены удачи были капитанами - особой разницы не было )

и что?
сравнивать матроса с рабом по условиям проживания - это как сделать вывод, что раз у того и другого есть хуй, то между ними нет особой разницы

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

1833й год - Slavery Abolition Act
Адмирал Нельсон ведь чуточку раньше ?

Расскажите про рабов в британском флоте пожалуйста
Вы ведь это сказали

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кое-где за убийство раба надо было штраф платить. Английским матросам одно время хуже чем рабам жилось. ( джентльмены или джентльмены удачи были капитанами - особой разницы не было )

Я не про "хуже", я про рабство
Ну что вы крутиться начали?

Они рабами были?

[Зигги]

Домашним рабам римских патрициев жилось лучше чем свободным плебеям.
И что?
Они от этого рабами быть переставали?

Лев в клетке живет сытнее и дольше льва на свободе
Это отменяет клетку?

[pornocrat]

Это
плацдарм!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Я не про "хуже", я про рабство
Ну что вы крутиться начали?

Они рабами были?

формально - не были. ( но с учётом того , как умудрялись попадать на корабли )

если до 19го века - тогда вот так даже:

http://militera.lib.ru/research/hamilton_ci/05.html

из-за случаев, когда городские магистраты ставили мелких правонарушителей между выбором — пойти в тюрьму или во флот

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

городские магистраты ставили мелких правонарушителей между выбором — пойти в тюрьму или во флот

Интересные у вас рабы - выбирать могли свою судьбу

[NeVatnik]

Очередь за селедкой.

[Mar]

Всего 11 человек в очереди. У нас и сегодня побольше бывает.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

У нас и сегодня побольше бывает.

За селёдкой?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Интересные у вас рабы - выбирать могли свою судьбу

матрос напиаается в припортоаом кабаке с собутыльниками , а очухивается на совсем другом судне. ( это когда капитанами были "джентльмены" )

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

матрос напиаается в припортоаом кабаке с собутыльниками , а очухивается на совсем другом судне. ( это когда капитанами были "джентльмены" )

Я может не в теме, а боцманами из кого становились?
Boatsman если что.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

и что?
сравнивать матроса с рабом по условиям проживания - это как сделать вывод, что раз у того и другого есть хуй, то между ними нет особой разницы

дело давнее - галеры и т.д.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Я может не в теме, а боцманами из кого становились?
Boatsman если что.

не из тех , которых по приговору суда на флот направляли.

https://warspot.ru/9499-ot-yungi-do-admirala

Боцман обычно происходил из нижних чинов, и его назначение не сопровождалось сдачей специального экзамена, а происходило по представлению капитана или флаг-офицера. В его обязанности входил уход за такелажем, парусами, получение и содержание тросов, парусов и прочего подшкиперского имущества, составление отчетов о сохранности и движении этого имущества, крепление палубного и трюмного имущества, работа с якорями, шлюпками и т.п. Ему подчинялись парусный мастер (sailmaker) и канатный мастер (ropemaker). Еще одной обязанностью боцмана, более известной широкой публике, было поддержание дисциплины среди нижних чинов и организация палубных работ. В этом ему помогали его непосредственные помощники – боцманматы.

[Dang]

при обіденной норме смертности в 50% при трансокеанских переходах на парусном флоте зачастую иного способа комплектования команді и нет

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Всего 11 человек в очереди. У нас и сегодня побольше бывает.

Это как ты посчитал? Ты ясновидец? Залез мыслью за передний план и увидел сколько там сзади людей в очереди? Вот же пиздун. На ровном же месте.
Ты лучше скажи, с какого хрена народ-победитель толчется зимой на улице в очереди за селедкой? Да еще там такая селедка, что её нужно было в молоке отмачивать,
что бы при употреблении тебе солью глаза не выело.
А у нас в неонацискобиндеровской Украине, с разрушенной промышленностью, с грашданской войной, с отстутствующей экономикой, с замерзшими от голода людьми,
любой пенсионер может зайти в магазин и купить селедку огромного выбора - и соленую, и копченую, и маринованную, и консервированную, и свежемороженную.
И без всяких очередей! Вот как так-то?!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

при обіденной норме смертности в 50% при трансокеанских переходах на парусном флоте зачастую иного способа комплектования команді и нет

у них с 17го века куча всего меняться начало.

[pornocrat]

Молильный камень, ага.

[Jinn]

Сообщение от NeVatnik

с какого хрена народ-победитель толчется зимой на улице в очереди за селедкой? Да еще там такая селедка, что её нужно было в молоке отмачивать,
что бы при употреблении тебе солью глаза не выело.
А у нас в неонацискобиндеровской Украине, с разрушенной промышленностью, с грашданской войной, с отстутствующей экономикой, с замерзшими от голода людьми, любой пенсионер может зайти в магазин и купить селедку огромного выбора - и соленую, и копченую, и маринованную, и консервированную, и свежемороженную.
И без всяких очередей! Вот как так-то?!

Вы сделали мой день, как говорят ваши погоняльщики.

Одно не совсем понятно - у нас, когда граждане по какой-либо причине стоят без дела, они обычно пялятся в свои смартфоны.
А на том фото ни одного такого не видно...
" Вот как так-то?!"(с)

[NeVatnik]

Сообщение от Jinn

Вы сделали мой день, как говорят ваши погоняльщики.

Одно не совсем понятно - у нас, когда граждане по какой-либо причине стоят без дела, они обычно пялятся в свои смартфоны.
А на том фото ни одного такого не видно...
" Вот как так-то?!"(с)

Хотите сказать, что в те времена даже в Америках народ в очередях за селедкой мерз? А потом ее как изобрели в теплицах выращивать, так и изобилиё настало! Да?
"Вы сделали мой день, как говорят ваши погоняльщики."©

[Dang]

Сообщение от Jinn

Вы сделали мой день,

тьфу, нерусь

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

За селёдкой?

за хорошей селёдкой - вполне

[NeVatnik]

В Советском Союзе был самый вкусный топор. Обычно и него кашу варили, но могли и вприкуску с пивом. Какую страну просрали! pic.twitter.com/OmH6JWrO1Z

— Hronika apokalipse (@apochrono) June 30, 2020

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Это как ты посчитал? Ты ясновидец? Залез мыслью за передний план и увидел сколько там сзади людей в очереди?

Сколько в кадре людей, из этого я и исхожу. Только факты.

Сообщение от NeVatnik

Ты лучше скажи, с какого хрена народ-победитель толчется зимой на улице в очереди за селедкой?

А у вас что, рынков сегодня нет в принципе, все только в магазинах ?

Торговля в том числе и на улице - нормальное дело.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Сколько в кадре людей, из этого я и исхожу. Только факты. .

В кадре не все люди. Исходи из этого факта.

Сообщение от Mar

А у вас что, рынков сегодня нет в принципе, все только в магазинах ?

Торговля в том числе и на улице - нормальное дело.

А что, речь за то, что на улице торгуют? Речь за то что очередь за селедкой.
А на улице, потому что в магазине будет толпа, и все в магазин не влезут, будут толпиться в дверях.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

при обіденной норме смертности в 50% при трансокеанских переходах на парусном флоте зачастую иного способа комплектования команді и нет

Да ладно. Длинный гульден вполне себе способ.

Смотрел как-то кину познавательную, про морскую археологию. Они там изучали голландский Ост-Индский кораблик, утопший, уходя в плаванье в ту самую Ост-Индию. А утоп почти на выходе, где-то рядом с Англией. Так вот на нем оказалось де-факто вдвое больше серебра (в монете), чем по сохранившимся документам.
Лифчик открывался просто: по тогдашнему обычаю все, от капитана до юнги, перли с собой денег сколько могли - своих, заемных, приятельских. По достижении Ост-Индии деньги сдавали Компании, она на них покупала местные товары (и на свои, разумеется, тоже), выдавала морякам. Те везли их обратно в Европу, толкали на европейском рынке и имели много-много бабла.
Карались только попытки непосредственной, мимо Компании, торговли с туземцами. А вышеописанная практика поощрялась. И морякам дополнительный доход (часто выше основного), и Компании обороты.

Из отечественных примеров - вояж Дежнева на Русскую кошку.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

матрос напиаается в припортоаом кабаке с собутыльниками , а очухивается

Сообщение от mumu-and-gerasim

которых по приговору суда

э-э-э?????

вы сначала решите - сам напился или по приговору суда - напоминаю - это разнэ вещи

НО - ни тот ни другой ни разу не рабы - напившийся по пьянке подписал договор, деньги пропил и должен их отработать - наёмный работник
по приговору суда - заключённый - отсидит своё - выйдет

забавное такое рабство - с договорами, со сроком .......

я вот чего не понимаю - вы же не Нико, прекрасно понимаете что глупости пишите ............. ну и зачем вам это надо?

[Mar]

Кстати, говоря о крепостном праве - на Руси ведь только при Романовых оно обрело форму личной несвободы. Еще один грех династии, наряду с преследованием староверов.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

НО - ни тот ни другой ни разу не рабы - напившийся по пьянке подписал договор, деньги пропил и должен их отработать - наёмный работник

В одной советской книжке есть описание сценки. Мужик, возвращающийся с заработков (20-е годы) сел на пароходе пить с купцом. И пропил все отложенные на корову деньги. Утром - пиздец, только топиться.

Купец, который для того и организовал мероприятие, выдал ему эквивалентное количество бабла в виде займа. Мол, бывает, еще пригодишься. И пригодился, после чего был убит (по книжке) кастетом.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Мужик, возвращающийся с заработков (20-е годы)

при советской власти?

Сообщение от Всеволод

пригодился, после чего был убит (по книжке) кастетом

мужик или купец?

[Всеволод]

При советской власти. В Ваших краях (Карелия).

Мужик, конечно. Купец (очень жаждал смотаться из советского рая) уже потом.

Блин, сколько народу положили из-за запрета выезда, особливо в капстраны. Мужик им пригодился в качестве проводника.

[Всеволод]

Да, забыл, озвученный ценник богатства - тридцать рублей. В полтора раза меньше заработка конторщика Саши Корейко.
А корова это не только скотина, жрущая сено, это еще и возможность размножаться. Не было тогда детского питания.

[Niko82]

Сообщение от Зигги

1.Я знаю.
Видел конечно

2.Я там Нико-в на работу отбирал.
Плюнул и обратился в арбайтсамт.

3.Хозяин, кстати ваш земляк был
Из казахстана.

4.Но мы сейчас о рабах в европе в 17-20 веках.

Итак, вы знаете чем отличается раб от других людей
Не крутите попой - говорите по делу.

1так знаете или были в этой системе?
2 кто и за что вас до бугра деградировал, никто сейчас в трезвом уме в амт не обращается( думаю знаете почему)
3. Интересно что вас так угнетает в этом?
4. Про рабов в 17 веке я не тёр, мне это не интересно.

И честно, на начальство на подобие вас, насмотрелся, и честно с вами я бы работать не стал.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Да, забыл, озвученный ценник богатства - тридцать рублей. В полтора раза меньше заработка конторщика Саши Корейко.
А корова это не только скотина, жрущая сено, это еще и возможность размножаться. Не было тогда детского питания.

Кроме того источник органических удобрений и белка, в то время говорят с мясом очень плохо было.

[Всеволод]

Мяса вообще никто не видал. Картошка и молоко.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

1так знаете или были в этой системе?
2 кто и за что вас до бугра деградировал, никто сейчас в трезвом уме в амт не обращается( думаю знаете почему)
3. Интересно что вас так угнетает в этом?
4. Про рабов в 17 веке я не тёр, мне это не интересно.

И честно, на начальство на подобие вас, насмотрелся, и честно с вами я бы работать не стал.

1. не был в ситеме - у меня профессия есть
2. а мы получили вполне приличных работников
3. Ничего, кроме того, что таких как вы продают за дёшево....... такие же
4. А зачем в тему влезли?

И честно - я бы вас и не взял

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Да, забыл, озвученный ценник богатства - тридцать рублей. В полтора раза меньше заработка конторщика Саши Корейко.
А корова это не только скотина, жрущая сено, это еще и возможность размножаться. Не было тогда детского питания.

Вы знаете, за что ценилась корова тогда (не за мясо и не за молоко)?

А, нико уже написал

[GuTT]

Сёва это прекрасно знает))) получше многих))) более того он об этом написал, но не все поняли

[Зигги]

Ну значит так тому и быть

[NeVatnik]

Вот пожалуйста - реальный пример того, как американцы воровали передовые совецкие технологии.

[pornocrat]

Джинн хурритский же!

[NeVatnik]

Написали голландский, что бы никто не догадался.
Придут американцы в Голландию рецептуру воровать, а джина то и нету.

[NeVatnik]

Две фотографии
23 летний М.Т.Калашников показывает свое единственное изобретение-автомат системы Калашникова.
А теперь второе фото.
Таже гимнастерка,кульман... Калашников изображен один.... Увеличьте фотографию чертежа-это чертеж здания...... pic.twitter.com/YbRwT6HX2B

— СОБАКА УКРОП (@boris0630) July 5, 2020

[GuTT]

фото отретушировано и чего там чертёж - нифига непонятно

но даже если б там МПХ был - это ровным счётом ничего бы не доказывало.