Такую страну просрали! Опять об СССР - Страница 178 - SVOBODA-ON!

Jinn · 09.11.2019, 07:44

Цитата:

Сообщение от Block

А "чем больше погибших тем больше вклад в победу " логично?!

Логично. Более 75% всей живой силы фрицев, было уничтожено именно на Восточном фронте.
Первые крупные поражения немецких армий случились тоже на Восточном фронте.

Jinn · 09.11.2019, 07:48

Цитата:

Сообщение от Andim

Грубо говоря, победить 70-миллионную Германию это круче чем победить 70-миллионную Японию

Япония сидела на острове в одиночестве.
А Германия выступила против СССР в составе сборной Европы.

pornocrat · 09.11.2019, 08:14

Цитата:

Сообщение от Jinn

Япония сидела на острове

Ахаха!

Andim · 09.11.2019, 08:36

Цитата:

Сообщение от Jinn

Япония сидела на острове в одиночестве.
А Германия выступила против СССР в составе сборной Европы.

Не совсем так.
У Японии таки была сборная за пределами острова.
А СССР как раз был в одной сборной с Германией, пока за мяч не передрались.

Andim · 09.11.2019, 08:40

Цитата:

Сообщение от Block

СССР занят был - ждал открытия второго фронта.

По Мишиным понятиям, пока ждал то вполне мог бы захватить Японию с сделать её частью Варшавского договора.

Mar · 09.11.2019, 08:40

Цитата:

Сообщение от Andim

Грубо говоря, победить 70-миллионную Германию это круче чем победить 70-миллионную Японию, при условии если уложить в двадцать раз больше солдат... своих солдат.

Глупо сравнивать. С Японией основные сражения были на море и в воздухе, там людей не так много требуется. И на крохотных островах, где помещается только несколько тысяч человек.

А потом вообще бомбы сбросили, а Квантунскую армию разбил опять же СССР.

Mar · 09.11.2019, 08:41

Цитата:

Сообщение от Andim

По Мишиным понятиям, пока ждал то вполне мог бы захватить Японию с сделать её частью Варшавского договора.

Союзники сами договорились - сначала Германия, потом СССР помогает с Японией.

Andim · 09.11.2019, 08:44

Согласен. Обидно. СССР - Квантунскую армию, а капитуляцию после каких то двух бомб подписали. Несправедливо.

Andim · 09.11.2019, 08:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Союзники сами договорились - сначала Германия, потом СССР помогает с Японией.

"Утром стулья, вечером деньги"

Mar · 09.11.2019, 08:49

Цитата:

Сообщение от Andim

Согласен. Обидно. СССР - Квантунскую армию, а капитуляцию после каких то двух бомб подписали. Несправедливо.

Бомбы наложились на поражение армии, тут вклад СССР был решающим.

Но и СССР получил выгоду - половину Сахалина и Курилы. Это неплохо.

Andim · 09.11.2019, 08:50

Цитата:

Сообщение от Mar

Глупо сравнивать. С Японией...

Конечно. Япония и США не были союзниками поделившими между собой Китай, Корею, Тайланд, Филипины...

Mar · 09.11.2019, 08:54

Цитата:

Сообщение от Andim

Конечно. Япония и США не были союзниками поделившими между собой Китай, Корею, Тайланд, Филипины...

США просто ни с кем делиться не собирались, и нападали сами.

pornocrat · 09.11.2019, 08:57

Andim · 09.11.2019, 08:58

Цитата:

Сообщение от Mar

США просто ни с кем делиться не собирались, и нападали сами.

Ага, так и было.

NeVatnik · 09.11.2019, 09:00

Цитата:

Сообщение от Jinn

Логично. Более 75% всей живой силы фрицев, было уничтожено именно на Восточном фронте.
Первые крупные поражения немецких армий случились тоже на Восточном фронте.

Да, немножко до победы не дотянули. Всего 75% положили.
Вот ежели бы эдак процентов 97-98, вот это да! Вот это была бы победа!
Намололи бы врага!

Block · 09.11.2019, 10:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Бомбы наложились на поражение армии, тут вклад СССР был решающим.

Но и СССР получил выгоду - половину Сахалина и Курилы. Это неплохо.

То есть СССР вёл захватническую войну.

георг1 · 09.11.2019, 10:45

Цитата:

Сообщение от Block

СССР вёл захватническую войну.

Как и современная рашка...

Всеволод · 09.11.2019, 10:55

Цитата:

Сообщение от Block

То есть СССР вёл захватническую войну.

Причем против Китая.

Mar · 09.11.2019, 12:50

Цитата:

Сообщение от Block

То есть СССР вёл захватническую войну.

Взять то, что отобрано у тебя ранее, плюс небольшую компенсацию - значит не захватить, а вернуть.

георг1 · 09.11.2019, 13:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Взять то, что отобрано у тебя ранее, плюс небольшую компенсацию - значит не захватить, а вернуть.

Да это понятно- Всё принадлежало русскому миру а ваш христос с соседней Колупаевки.
Мне другое интересно- А как твои диды отмечают день вашей победы?
Пуговки и кокарды начищают?
А повязочки проглаживают?
Пешком чи на наградном лисапеде?
А свастика в какую сторону крутицо?
Как с бессмертным полком- Портреты алойзыча и доктора йоси справно носят,с гордостью?
А потом в ближайшую пивную?
Предусмотрены ли льготы товарищам полицаям?
В общем рассказывай подробно.

Lydia · 09.11.2019, 14:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Взять то, что отобрано у тебя ранее, плюс небольшую компенсацию - значит не захватить, а вернуть.

А что отобрано? Какой год считать точкой отсчёта?

NeVatnik · 09.11.2019, 14:16

Цитата:

Сообщение от Lydia

А что отобрано? Какой год считать точкой отсчёта?

Очень неоднозначный вопрос. Потому что Миша считает точки отсчета, так как ему удобно в данном конкретном случае. Может начать считать с позднего СССР 80-го года, может от момента сотворения России 1721 года, а может и с 1941-го посчитать. Так что этот вопрос мы отметаем.

Mar · 09.11.2019, 14:20

Цитата:

Сообщение от Lydia

А что отобрано? Какой год считать точкой отсчёта?

В случае с Японией надо считать 1904-й год, когда Япония внезапно напала на Россию, и по итогам войны отобрала половину Сахалина.

А Сталин не забыл и вернул, плюс взял еще компенсацию.

Разве это несправедливо ?

NeVatnik · 09.11.2019, 14:21

Цитата:

Сообщение от Mar

В случае с Японией надо считать 1904-й год, когда Япония внезапно напала на Россию

Вотъ. Я же говорил.

георг1 · 09.11.2019, 14:24

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Миша считает

На самом деле всем похуй как там и что считает кипятильник.
От этого реальность не меняется.

Lydia · 09.11.2019, 14:47

Цитата:

Сообщение от Mar

В случае с Японией надо считать 1904-й год, когда Япония внезапно напала на Россию, и по итогам войны отобрала половину Сахалина.

А Сталин не забыл и вернул, плюс взял еще компенсацию.

Разве это несправедливо ?

Точка отсчёта должна быть не индивидуальной для каждого случая, а общей для всех случаев. А то шибко хитрожопо получается.

А в конкретном случае с Сахалином, так сахалинцы клянут его за это. Они в совдепию не просились.

Mar · 09.11.2019, 14:50

Цитата:

Сообщение от Lydia

Точка отсчёта должна быть не индивидуальной для каждого случая, а общей для всех случаев. А то шибко хитрожопо получается.

А в конкретном случае с Сахалином, так сахалинцы клянут его за это. Они в совдепию не просились.

Нет, тут дело не в годах, а в принципе.

Если кто чего отбирает у России, то надо быть готовым к тому, что Россия при случае нанесет ответный удар, даже через десятилетия.

Их же старик Бисмарк предупреждал, что русские всегда приходят за своими деньгами.

Но все равно продолжали отбирать, не всех история учит. И Сахалин, и Крым, и Выборг, и т.д.

Про то, что сахалинцы клянут - откуда ваши сведения ?

Lydia · 09.11.2019, 16:00

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, тут дело не в годах, а в принципе.

Но все равно продолжали обирать, не всех история учит. И Сахалин, и Крым, и Выборг, и т.д.

Про то, что сахалинцы клянут - откуда ваши сведения ?

Крым Россия сама отобрала, и раньше, и теперь. Что ж получается, то, что украла стало её?
На Сахалине близкие люди и раньше жили, и сейчас некоторые остались. Так что не по слухам. Да и кто добровольно хочет жить в России? Только те, кто живёт с воровства, с коррупции. Для этих условия прекрасные. Даже те, кто с пеной у рта, до усцыку славит Россию, славят её издалека, из-за границы.

Jinn · 09.11.2019, 16:51

Цитата:

Сообщение от Lydia

Крым Россия сама отобрала, и раньше, и теперь. Что ж получается, то, что украла стало её?

Ничего не путаете - кража, это тайное похищение чужого имущества.
"Отобрала" тоже не подходит, т.к. Крым перешел к России по результатам русско-турецких терок, при которых Украины там и рядом не стояло.

Lydia · 09.11.2019, 16:59

Цитата:

Сообщение от Jinn

Ничего не путаете - кража, это тайное похищение чужого имущества.
"Отобрала" тоже не подходит, т.к. Крым перешел к России по результатам русско-турецких терок, при которых Украины там и рядом не стояло.

Ну не украла, так загарбала. У Турции. "Не вмер Данило, так болячка задавила". Всё-равно, Крым не её.

Jinn · 09.11.2019, 17:05

Цитата:

Сообщение от Lydia

Ну не украла, так загарбала. У Турции.

И что в этом плохого?
Печалитесь о халифате?

А на чьей земле США сегодня пальцы гнут?
Венгры?
Болгары?
Треть Германии?

георг1 · 09.11.2019, 17:11

Цитата:

Сообщение от Jinn

А на чьей земле США сегодня пальцы гнут?
Венгры?
Болгары?
Треть Германии?

А московиты?

NeVatnik · 09.11.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от Jinn

И что в этом плохого?
Печалитесь о халифате?

А что хорошего? Крым для московитов это такой же карго-культ как и религия.
Думают раз Крым оккупируют так и заживут. Ну, оккупировали, и как, зашибись зажилось?
Еще Петька первый там обсирался с Турками знатно, тот еще стратег был, типа нашего Мара.

Block · 09.11.2019, 21:02

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, тут дело не в годах, а в принципе.

Если кто чего отбирает у России, то надо быть готовым к тому, что Россия при случае нанесет ответный удар, даже через десятилетия.

Их же старик Бисмарк предупреждал, что русские всегда приходят за своими деньгами.

Но все равно продолжали отбирать, не всех история учит. И Сахалин, и Крым, и Выборг, и т.д.

Про то, что сахалинцы клянут - откуда ваши сведения ?

Так чего же они без денег сидят?

Block · 09.11.2019, 21:04

Цитата:

Сообщение от Jinn

И что в этом плохого?
Печалитесь о халифате?

А на чьей земле США сегодня пальцы гнут?
Венгры?
Болгары?
Треть Германии?

На американской. Не знали?

Jinn · 09.11.2019, 21:08

Цитата:

Сообщение от Block

На американской. Не знали?

Я это и пытаюсь донести хазарам.

Mar · 09.11.2019, 21:37

Цитата:

Сообщение от Block

Так чего же они без денег сидят?

Откуда у вас такая информация ?

Зигги · 09.11.2019, 23:58

Цитата:

Сообщение от Mar

Их же старик Бисмарк предупреждал, что русские всегда приходят за своими деньгами.

Старик бисмарк никогда ничего такого не утверждал

Это российские фейки ему такое приписали.

GuTT · 10.11.2019, 01:03

Цитата:

Сообщение от Lydia

А в конкретном случае с Сахалином, так сахалинцы клянут его за это. Они в совдепию не просились.

гыг... и со многими сахалинцами разговаривали? Психически нормальный человек жить в Японии не захочет

omsdon · 10.11.2019, 03:43

Цитата:

Сообщение от Mar

А сколько сдалось хотя бы во Франции и Польше в сумме ? Сдавались союзники тоже, только наши еще и победить при этом смогли.

Ещё припомни умник что по Польше с двух сторон ударили.
И представь чти бы было если бы к договору о не нападении Японцы отнеслись бы так же как и Сталин.

omsdon · 10.11.2019, 03:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Взять то, что отобрано у тебя ранее, плюс небольшую компенсацию - значит не захватить, а вернуть.

Что же ты болезный тогда так за полесов и Сирийцев переживаешь и Израиль клеймишь?

pornocrat · 10.11.2019, 04:10

Цитата:

Их же старик Бисмарк предупреждал, что русские всегда приходят за своими деньгами.

Обезьяна всегда возвращается за своим черепом (с)
Вот такое я слышал.

GuTT · 10.11.2019, 04:51

Цитата:

Сообщение от omsdon

Что же ты болезный тогда так за полесов и Сирийцев переживаешь и Израиль клеймишь?

а что они отобрали у Израиля?

георг1 · 10.11.2019, 05:33

Цитата:

Сообщение от GuTT

а что они отобрали у Израиля?

Даже дельфин знает...

Reitarou · 10.11.2019, 07:01

Цитата:

Сообщение от георг1

Даже дельфин знает...

Афалина.

Block · 10.11.2019, 07:40

Цитата:

Сообщение от GuTT

а что они отобрали у Израиля?

Block · 10.11.2019, 07:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Откуда у вас такая информация ?

Какая "такая"?
Сравнил ВВП России с ВВП Калифорнии.

Mar · 10.11.2019, 09:02

Цитата:

Сообщение от Block

Какая "такая"?
Сравнил ВВП России с ВВП Калифорнии.

Что люди на Сахалине без денег.

А ВВП - это не показатель. И вообще, сила не в деньгах.

Mar · 10.11.2019, 09:11

Цитата:

Сообщение от omsdon

Ещё припомни умник что по Польше с двух сторон ударили.
И представь чти бы было если бы к договору о не нападении Японцы отнеслись бы так же как и Сталин.

Тут не все так линейно. По Польше СССР ударил, когда она фактически уже была разбита, военное и политическое руководство бежало куда-то на границу с Румынией.

Если бы СССР не ввел войска, вся эта земля просто досталась бы немцам через несколько дней.

Если бы Япония ударила по СССР - ну продвинулась бы километров на 200, может Владивосток бы взяли - неприятно, но не катастрофически.

Всеволод · 10.11.2019, 09:12

Взятие Владивостока это практически катастрофа. Догадайся, для чего в войну перевели на Транссиб тяжелые ФД и ИСы. И почему они теперь стоят на постаментах.

Прадедушка мой, командуя их ремонтом, орден Ленина получил.

Петрович · 10.11.2019, 09:20

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Взятие Владивостока это практически катастрофа. Догадайся, для чего в войну перевели на Транссиб тяжелые ФД и ИСы. И почему они теперь стоят на постаментах.
.

Пишут что Владивостокский порт в войну переработал грузов больше Мурманска в 4 раза и Архангельска в 5 раз.
Клевещут наверное.

Mar · 10.11.2019, 09:41

Перенаправили бы транспортные потоки на другие направления.

георг1 · 10.11.2019, 10:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Перенаправили бы транспортные потоки на другие направления.

Они ходили и что то там ели.
Должным образом...

георг1 · 10.11.2019, 10:27

Цитата:

Сообщение от Mar

По Польше СССР ударил

Вот те раз!

То мышо пиздел што поляки на коленях сесесер войти просили,
а тут уже ударил.
Релюха закисла?

mumu-and-gerasim · 10.11.2019, 10:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Перенаправили бы транспортные потоки на другие направления.

ты на карту СССР посмотри - и попробуй выбрать другое направление в 1942м году с учётом действий подводных лодок и железных дорог.

Mar · 10.11.2019, 10:40

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

ты на карту СССР посмотри - и попробуй выбрать другое направление в 1942м году с учётом действий подводных лодок и железных дорог.

Через Иран еще поставляли. А против подводных лодок есть конвои.

Всеволод · 10.11.2019, 10:41

Собсно, япам даже брать Владивосток не надо было - у них с избытком хватало сил, чтобы блокировать с моря и его, и все тихоокеанское побережье СССР.

Конвои, гришь? А там как раз рядышком вечно отстаивались лайбы типа Ямато, которым один хрен делать нечего. И полярной ночи там не было.

Block · 10.11.2019, 10:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Что люди на Сахалине без денег.

Я такого не писал. Я отвечал на Ваше

Цитата:

Сообщение от Block

русские всегда приходят за своими деньгами

Block · 10.11.2019, 10:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Тут не все так линейно. По Польше СССР ударил, когда она фактически уже была разбита, военное и политическое руководство бежало куда-то на границу с Румынией.

То есть "Всё равно бабу трахнут, так лучше я её изнасилую"

mumu-and-gerasim · 10.11.2019, 10:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Через Иран еще поставляли. А против подводных лодок есть конвои.

А в Иран как технику из Америки доставить? На Средиземном море - война. В Китае - война. В Индокитае - японцы. Т.е. никак не перенаправишь эти потоки. Даже на СевМорПути на немецкий рейдер с подводными лодками возле Тикси можно нарваться.

Всеволод · 10.11.2019, 10:54

Был в истории пример попытки прорыва во Владивосток мимо япов конвоя с немаленьким эскортом. Его обсуждали несколькими страницами ранее. Да-да, все уже догадались.

Всеволод · 10.11.2019, 10:57

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А в Иран как технику из Америки доставить? На Средиземном море - война. В Китае - война. В Индокитае - японцы.

Через Карибское море, на юг и мимо Кейптауна, вестимо. Одна проблема, в Атлантике тоже война, ну а в Карибское море в противолодочный дозор выгнали все, что можно, включая катер "Пилар" вместе с хозяином.

Mar · 10.11.2019, 11:04

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Конвои, гришь? А там как раз рядышком вечно отстаивались лайбы типа Ямато, которым один хрен делать нечего. И полярной ночи там не было.

Ямато до середины 44-го года не сделал ни одного выстрела по противнику. Это типа Тирпица - линкор для обозначения присутствия.

Mar · 10.11.2019, 11:09

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Был в истории пример попытки прорыва во Владивосток мимо япов конвоя с немаленьким эскортом. Его обсуждали несколькими страницами ранее. Да-да, все уже догадались.

Это было столкновение двух флотов, другое дело.

Всеволод · 10.11.2019, 11:21

Цитата:

Сообщение от Mar

Ямато до середины 44-го года не сделал ни одного выстрела по противнику.

Ессно, не сделал, супротив американцев выпущать боязно было. А вот весь тихоокеанский флот СССР времен войны для него - не более чем прикольные мишеньки.

Цитата:

Сообщение от Mar

Это типа Тирпица - линкор для обозначения присутствия.

Одного дыма из трубы мирно стоящего на стоянке Тирпица хватило, чтоб конвой разбежался кто куда. По приказу адмиралтейства.

Всеволод · 10.11.2019, 11:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Это было столкновение двух флотов, другое дело.

Конечно, другое. В 1905-м у наших этот флот был в наличии. В 1941-44 не было. Остатки стратегически отступили до Маркизовой лужи и Абхазии.

Mar · 10.11.2019, 11:59

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ессно, не сделал, супротив американцев выпущать боязно было. А вот весь тихоокеанский флот СССР времен войны для него - не более чем прикольные мишеньки.

Так конвои американцы бы проводили.

Или в самом крайнем случае можно доставлять все грузы по железной дороге на восточный берег США, и проводить до Архангельска и Мурманска, классически.

mumu-and-gerasim · 10.11.2019, 12:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Т и проводить до Архангельска и Мурманска, классически.

PQ-17 помнишь ?

Mar · 10.11.2019, 12:04

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

PQ-17 помнишь ?

Помню. Глупость и халатность английских флотоводцев, дело известное.

Американцы, при всех их недостатках, все же бравые парни, такого бы не допустили.

Всеволод · 10.11.2019, 12:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Так конвои американцы бы проводили.
.

Против японского флота в Японском море? Ну-ну. До 45-го года нереально.

Всеволод · 10.11.2019, 12:34

Цитата:

Сообщение от Mar

и проводить до Архангельска и Мурманска, классически.

Почитай на досуге, сколько стояли под разгрузкой пароходы того же PQ17.

А потом еще везти по одноколейной дороге.

Mar · 10.11.2019, 12:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Почитай на досуге, сколько стояли под разгрузкой пароходы того же PQ17.

А потом еще везти по одноколейной дороге.

Эти проблемы решаемы. Увеличить пропускную способность порта и дороги - дело техники.

Но в любом случае, разве со стороны СССР было несправедливо наказать Японию за нападение 1904-го года ?

Всеволод · 10.11.2019, 12:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Но в любом случае, разве со стороны СССР было несправедливо наказать Японию за нападение 1904-го года ?

1. СССР - не правопреемник Российской Империи. Мало того, для того, чтобы его создать, эту империю разрушили.
2. Япония в 1904 году наказала Российскую Империю за то, что та оттяпала себе Порт-Артур, взятый японскими солдатами у китайцев.

Mar · 10.11.2019, 12:49

Цитата:

Сообщение от Всеволод

1. СССР - не правопреемник Российской Империи. Мало того, для того, чтобы его создать, эту империю разрушили.
2. Япония в 1904 году наказала Российскую Империю за то, что та оттяпала себе Порт-Артур, взятый японскими солдатами у китайцев.

Но народ - преемник того народа. И если на народ напали, убили много тысяч человек, отобрали половину Сахалина - что же, понять простить ?

В том и величие Сталина, что он не забыл, и не простил.

георг1 · 10.11.2019, 12:51

Цитата:

Сообщение от Mar

В том и величие Сталина

Ты деньги нам когда отдашь,курчёнок?

09.11.2019, 08:44	#13283
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,562	Согласен. Обидно. СССР - Квантунскую армию, а капитуляцию после каких то двух бомб подписали. Несправедливо. __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

10.11.2019, 09:12	#13325
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,443	Взятие Владивостока это практически катастрофа. Догадайся, для чего в войну перевели на Транссиб тяжелые ФД и ИСы. И почему они теперь стоят на постаментах. Прадедушка мой, командуя их ремонтом, орден Ленина получил. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

10.11.2019, 10:41	#13332
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,443	Собсно, япам даже брать Владивосток не надо было - у них с избытком хватало сил, чтобы блокировать с моря и его, и все тихоокеанское побережье СССР. Конвои, гришь? А там как раз рядышком вечно отстаивались лайбы типа Ямато, которым один хрен делать нечего. И полярной ночи там не было. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

10.11.2019, 10:54	#13336
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,443	Был в истории пример попытки прорыва во Владивосток мимо япов конвоя с немаленьким эскортом. Его обсуждали несколькими страницами ранее. Да-да, все уже догадались. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.11.2019, 08:57	#13288
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,108

10.11.2019, 09:41	#13327
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,974	Перенаправили бы транспортные потоки на другие направления.

Здесь присутствуют: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)