SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2019, 12:57   #1
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Правоприменительная практика

Самое интересное и тонкое в сфере обладания оружие самообороны - это именно практика применения согласно закону.
Приобрести оружие законно можно во многих странах, разумеется можно научиться с ним управляться, не иметь психологических порогов в голове перед применением по объекту, но как быть с законностью?

Предлагаю забавную статью к разбору. Эстонское правосудие настолько неповоротливо и попросту смешно, что при появлении мотивированного ненавистника, желающего вас убить - государство фактически устраняется. Появится оно только тогда, когда ВЫ убьете нападавшего. Как законопослушный гражданин, вы не пойдете превентивно устранять проблему, хотя это самое разумное решение. Вы будете ждать, опасаться и терпеть - ночью просматривать кусты вдоль дороги, входить в подъезд наготове, не открывать никому дверь и т.д.
Взамен своей неповоротливости эстонские хаконы предоставляют вам право приобретения и ношения оружия самообороны - по сути, любого, кроме стреляющего очередями или содержащего бризантное ВВ. Плюс излишняя мягкость фемиды работает в обе стороны: при квалификации убийства при превышении самообороны вас могут и не посадить вовсе. Но зачем нужны эти судебные трения, полиция, да и самое противное - изъятие вашего оружия и лицензии! Потом придется вооружаться незаконно.

Итак, сперва статья:
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 12:58   #2
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мужчина, который на протяжении полугода терроризировал бывшую сожительницу, а также угрожал убийством прокурору. Суд отправил его за решетку, а также установил запрет на приближение.

«Откручу голову тебе и твоему сыну!» - это лишь одно из сотен, если не тысяч пугающих сообщений, отправленных Александром (39) бывшей спутнице жизни.

Когда проживающая в Эстонии Анна решила, что ей удалось избавиться от непростых отношений, так как общение с бывшим сожителем стало невыносимым, на самом деле ее проблемы только начинались. Она надеялась, что обращение в полицию исправит ситуацию, но, увы, все стало только хуже.

Александр не собирался мириться с расставанием, поэтому на протяжении полугода донимал свою бывшую спутницу жизни. Он мог заявиться в любое время в самом неожиданном месте и превратить жизнь Анны в настоящий кошмар. Так, однажды он начал оскорблять спутницу жизни на глазах у коллег. Кричал, унижал и угрожал ей.

Также он постоянно названивал ей и отправлял содержавшие угрозы сообщения.

«Выходи, а то убью тебя. Тебе не жить на этом свете!» - кричал он, стоя под окнами ее дома.

Анна вызвала полицию, но к моменту прибытия патруля Александр успел сбежать. У женщины взяли показания и уехали. Через 20 минут агрессивный спутник жизни снова был под окнами ее дома. Вопли Александра слышали все соседи. Когда он, наконец, собрался уходить, решил пнуть машину бывшей спутницы жизни и сломал боковое зеркало.

С этого дня угрозы убийства начали поступать в адрес женщины почти каждый день. Видимо, этого Александру показалось мало, поэтому он начал следить за Анной. Мог припарковать машину рядом с ее домом и сидеть ждать.

Например, 25 февраля он позвонил жертве 107 раз, а пятого марта 184 раза. За неделю он отправил 360 сообщений. В то время, когда Анна показывала полицейским свой телефон и следователи изучали отправленные Александром сообщения, он успел сделать 24 неотвеченных вызова.

Анна жила в постоянном страхе. Она боялась выходить на улицу одна, так как чувствовала на затылке взгляд бывшего сожителя.

В прокуратуре понимали, что этим делом надо как можно скорее заняться. 20 марта стороны предстали перед судом. Обсуждалось установление запрета на приближение, который должен был оградить Анну от нападок Александра.

Суд запретил мужчине контактировать с Анной хоть каким-либо способом, но под стражу его не взяли. Поэтому он снова взялся за старое.

После судебного заседания он наворачивал круги вокруг здания суда, ожидая, когда Анна выйдет на улицу. Она намеренно не спешила идти домой. В итоге в безопасное место ее отвез прокурор Рагнар Плисткин. Нельзя назвать обычной ситуацию, когда жертву увозят из здания суда на машине прокуратуры. Но и это не помогло, так как Александр поехал следом за машиной прокурора.

Тем же вечером Анне пришло очередное сообщение.

«Человек из фирмы достанет мне ствол. Надо только найти пули получше. И всем будет хорошо», - говорилось в сообщении.

В прокуратуре осознавали, что надо как можно скорее положить конец этому террору. Через пару дней стороны снова встретились в суде. Прокурор ходатайствовал о взятии Александра под стражу. Когда суд удовлетворил ходатайство, Александр начал угрожать прокурору.

«Я тебя убью. Ты больше не жилец», - кричал он в лицо помощнику прокурора Плисткину, а также бил кулаком о ладонь. Также он оскорбил одного из судей.

Прокурора пришлось сменить, так как из обвинителя он превратился в жертву. «В подобной ситуации прокурор больше не может вести следствие», - пояснила окружной прокурор Элле Карм.

Александр провел в арестном доме три месяца.

Согласно вынесенному 4 июля и вступившему в силу 20 июля решению суда, в рамках согласительного производства Александра приговорили к году тюрьмы, но как прокуратура, так и суд пришли к выводу, что мужчина провел за решеткой достаточное количество времени, поэтому срок стал условным. Александра выпустили на свободу, но в его отношении по-прежнему действовал запрет на приближение.

В течение трех лет он не может приближаться к дому Анны ближе чем на 100 метров. Также он не имеет права подходить к Анне ближе чем на 20 метров. Ему также запретили каким-либо способом контактировать с бывшей сожительницей.

По сообщению прокуратуры, после выхода из тюрьмы Александр больше не донимал Анну. Хочется верить, что так оно и останется.

Когда обвинитель становится жертвой
Пресс-секретарь Вируской окружной прокуратуры Елена Филиппова признает, что в действительности прокуроры редко подвергаются нападкам. За последние десять лет было лишь три случая, когда жертвой угроз стал прокурор или судья.

«Ваша ложь сделала из меня убийцу. Видимо, придется начать убивать!» – на протяжении шести лет отправленный в тюрьму за убийство спутницы жизни Сулев Кирси послал судье и прокурору множество писем с угрозами, за что получил дополнительные пять лет тюрьмы.

«Педераст, теперь мы соседи. Когда увижу в городе — убью», - заявил в одном из кафе города Йыхви помощнику прокурора неоднократно привлекавшийся Вячеслав. С учетом того, что он регулярно имел при себе нож, а его угрозы были реальны, мужчину на год отправили за решетку. Инцидент имел место девять лет назад.

В 2008 году Вируский уездный суд признал виновными двух мужчин, которые отправили из тюрьмы Мурру на имя рассматривавшего их дело судьи письмо с угрозами убийства. Одного приговорили к 1,5 годам лишения свободы, а второго к году и двум месяцам тюрьмы.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:02   #3
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Там вообще раздолье, тут обещают запретить ношение ножей больше 7см лезвия, по поводу работы фемиды как расказывал один из криминальной полиции "13ножевых ранений в грудь суд не счел нак нанесение ттп, тк они не были нанесены в область сердца"
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:07   #4
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Представьте вариант, вы знакомитесь с бабой, какие-то отношения нчинаются - и тут выплывает агрессивный бывший с ножом и твердым намерением убивать.

Понятно, что баба ёбнутая сама, ибо жить с обезьяной, спать с ним и тд нормальная женщина не станет. Но случай умозрительный, агрессором может быть просто сторонний человек, который таким образом решил "поухаживать".

Или вот этот второй прекрасный случай, когда в кафе к вам подсаживается человек, достает тесак и говорит: "Пидор, тебя я скоро убью".

Нет никакой проблемы чтоб решиь вопрос превентивно, особенно если у вас есть семья - шлепнуть мудака первым, без эксцессов и ожиданий, спокойно. Но тогда вы - убийца! Особенно если полиции известно о конфликте - вас-то они найдут и посадят моментально! Это с агрессором миндальничают годами, и многие из них за это время идут и убивают тех, кого хотели - примеров тьма.

Вот лично я себя спрашиваю, что делать в таких случаях? Понятно что при нападении я уже не буду стесняться и думать про разрешение на стволы, но при терроре и в ожидании нападения как поступать? Постараться незаметненько усыпить мудака? Риск. Интересен законный вариант, но его, похоже, не существует.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:11   #5
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Там вообще раздолье, тут обещают запретить ношение ножей больше 7см лезвия, по поводу работы фемиды как расказывал один из криминальной полиции "13ножевых ранений в грудь суд не счел нак нанесение ттп, тк они не были нанесены в область сердца"
Мне бы хотелось в таких рассказах иметь доказательства правдивости, ибо звучит иной раз просто сказочно. Про ножички 7 см я слыхал, про "слепоту" фемиды на Западе тоже слышу, но надо еще учесть что сказочников много!

Принцип социалистов - лишить гражданина инициативы в обществе, в плане самообороны - особенно! Поэтому приезжает Юнкер и требует отобрать оружие у граждан. Поэтому меркельские обезьяны и убивают стольких людей - те не могут обороняться! Нечем, да и страшно перед фемидой.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:18   #6
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Если супостат угрожает вам тесаком, можно превентивно напущать ему в лицо нервно-паралитических газиков... эээ... то есть перцового аэрозоля. Не во всякой стране, правда.
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:29   #7
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Представьте вариант, вы знакомитесь с бабой, какие-то отношения нчинаются - и тут выплывает агрессивный бывший с ножом и твердым намерением убивать.

Понятно, что баба ёбнутая сама, ибо жить с обезьяной, спать с ним и тд нормальная женщина не станет. Но случай умозрительный, агрессором может быть просто сторонний человек, который таким образом решил "поухаживать".

Или вот этот второй прекрасный случай, когда в кафе к вам подсаживается человек, достает тесак и говорит: "Пидор, тебя я скоро убью".

Нет никакой проблемы чтоб решиь вопрос превентивно, особенно если у вас есть семья - шлепнуть мудака первым, без эксцессов и ожиданий, спокойно. Но тогда вы - убийца! Особенно если полиции известно о конфликте - вас-то они найдут и посадят моментально! Это с агрессором миндальничают годами, и многие из них за это время идут и убивают тех, кого хотели - примеров тьма.

Вот лично я себя спрашиваю, что делать в таких случаях? Понятно что при нападении я уже не буду стесняться и думать про разрешение на стволы, но при терроре и в ожидании нападения как поступать? Постараться незаметненько усыпить мудака? Риск. Интересен законный вариант, но его, похоже, не существует.
"Баба дура пишется вместе"

Если действительно тесак или крупный кухонник и оппонент готов его применить то выбора и возможностей не много будет, если вообще будут.
Лопату/топор/ дубину далеко не всякий на изготове носит.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:30   #8
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Если супостат угрожает вам тесаком, можно превентивно напущать ему в лицо нервно-паралитических газиков.
Мы не случайную встречу с неадекватом рассматриваем, а адресный террор. Газиков конечно можно пустить пару раз. Но даже это могут расценить как ВАШЕ нападение, ведь тот кому вы распыляете вас еще тесаком не ткнул.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:31   #9
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Мы не случайную встречу с неадекватом рассматриваем, а адресный террор. Газиков конечно можно пустить пару раз. Но даже это могут расценить как ВАШЕ нападение, ведь тот кому вы распыляете вас еще тесаком не ткнул.
Если нож уже в руках то всегда можете аргументировать тем что панически испугались и не знали что делать
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:34   #10
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Если нож уже в руках то всегда можете аргументировать тем что панически испугались и не знали что делать
Могу, но лицензию отнимут и оружие, и будут судить, и скорей всего срок дадут. Так а как жить-то всё время в ожидании нападения? детей на улицу не отпускать, в подъезде все углы проверять?
Вы главное-то прочитайте, дело не в разовом нападении, с этим всё ясно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:44   #11
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Не могу не напомнить о прекрасных законах штата, в котором живет Саша - там хулиган толкнул прохожего, прохожий упал, вытащил легальный ствол и застрелил хулигана. У полиции никаких претензий. Вот так надо жить в ожидании нападения - в Кентукки.
Извините :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:48   #12
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Могу, но лицензию отнимут и оружие, и будут судить, и скорей всего срок дадут. Так а как жить-то всё время в ожидании нападения? детей на улицу не отпускать, в подъезде все углы проверять?
Вы главное-то прочитайте, дело не в разовом нападении, с этим всё ясно.
Своя шкура и здоровье как-то дороже какой-то бумажки.

Постоянно с оружием на изготовке лазить, это я считаю не айс.
Запросто может произойти, а случаи бывают крайне дурацкие, что или само сработает или по неосторожности тогда тоже турма сидеть.
Ну и кроме того если всем разрешат, то не только вам но и горячему джигиту из соседнего подъезда или какому нибудь васе который только недавно с зоны и как то очень сильно сомневаюсь что они будут адекватно себя вести и реагировать, тем более что они с оружием, должны быть какие-то механизмы ограничивающие его применение.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 13:50   #13
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Не могу не напомнить о прекрасных законах штата, в котором живет Саша - там хулиган толкнул прохожего, прохожий упал, вытащил легальный ствол и застрелил хулигана. У полиции никаких претензий. Вот так надо жить в ожидании нападения - в Кентукки.
Извините :-)
Опять же, нужно хорошо знать законы, а то может получится что ваши действия неправильно истолкуют и грохнут на месте.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 14:00   #14
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ну и кроме того если всем разрешат, то не только вам но и горячему джигиту из соседнего подъезда или какому нибудь васе который только недавно с зоны и как то очень сильно сомневаюсь что они будут адекватно себя вести и реагировать, тем более что они с оружием, должны быть какие-то механизмы ограничивающие его применение.
ну вот с такими рассуждениями леваки все и запрещают
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 14:02   #15
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Опять же, нужно хорошо знать законы, а то может получится что ваши действия неправильно истолкуют и грохнут на месте.
Надо уважать других и не нападать на них.
А то что "всего лишь хотел толкнуть" и наплевать в рожу - это как-то и толковать не хочется.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 14:11   #16
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Надо уважать других и не нападать на них.
А то что "всего лишь хотел толкнуть" и наплевать в рожу - это как-то и толковать не хочется.
Каждый воспринимает мир по своему, так что это утверждение ооочень спорное.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 14:19   #17
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ну и кроме того если всем разрешат, то не только вам но и горячему джигиту из соседнего подъезда или какому нибудь васе который только недавно с зоны и как то очень сильно сомневаюсь что они будут адекватно себя вести и реагировать, тем более что они с оружием, должны быть какие-то механизмы ограничивающие его применение.
В Эстонии с этим всё нормально. 2 раза не там дорогу перешел - изымут лицензию. Так что 99,999% владельцев сугубо адекватные.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 14:20   #18
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Надо уважать других и не нападать на них.
Надо чтоб государство не доводило до крайностей, как в статье выше. Даже в РФ за фиксированную угрозу убийства посадят до 2 лет. Сразу!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 15:25   #19
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Каждый воспринимает мир по своему, так что это утверждение ооочень спорное.
Утверждение как утверждение.)
понятно, что реагируем мы на все субъективно, а законы ставятся обычно объективные и формальные.
И тем не менее как-то выкручиваются все - и пацифисты, и милитаристы)

Пусть ведут себя хорошо.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 15:29   #20
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Надо чтоб государство не доводило до крайностей, как в статье выше. Даже в РФ за фиксированную угрозу убийства посадят до 2 лет. Сразу!
Ну, угрозы тоже разные бывают, но в целом согласен - надо что-то делать как-то с такими людьми. А то они трындят что-то и типа ненаказуемы.

Или вон вспоминаю как я сокрушался что нет ЛТП, чтобы батю туда запихать, чтобы он понял, что немножко перебирает с бухлом.
Ну чем кончилось? Серией уроков фашизма , которые я ему преподал и кажется теперь он понимает, что доставлял все кучу неприятностей.
Формально, мои действия были тоже незаконны.
Но никаких иных действий в этом смысле государство или какие-то службы предпринимать не собирались и не предписывается им такое.

А ведь благое действие - налицо!)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 15:53   #21
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
недавно с зоны
Обидели таки хулиганы!
Опосля похождений с трудовиком.
Ох Нико, Нико...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 16:57   #22
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В Эстонии с этим всё нормально. 2 раза не там дорогу перешел - изымут лицензию. Так что 99,999% владельцев сугубо адекватные.
ВОТ четкое и жеское и для всех одинаковое исполнение законов.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 17:00   #23
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну, угрозы тоже разные бывают, но в целом согласен - надо что-то делать как-то с такими людьми. А то они трындят что-то и типа ненаказуемы.

Или вон вспоминаю как я сокрушался что нет ЛТП, чтобы батю туда запихать, чтобы он понял, что немножко перебирает с бухлом.
Ну чем кончилось? Серией уроков фашизма , которые я ему преподал и кажется теперь он понимает, что доставлял все кучу неприятностей.
Формально, мои действия были тоже незаконны.
Но никаких иных действий в этом смысле государство или какие-то службы предпринимать не собирались и не предписывается им такое.

А ведь благое действие - налицо!)
И причем согласно предлагаемой вами теории, он имел право произвести теже действия что и тарас бульба "я тебя породил...."
Во всем нужна мера.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 17:01   #24
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Надо чтоб государство не доводило до крайностей, как в статье выше. Даже в РФ за фиксированную угрозу убийства посадят до 2 лет. Сразу!
И тут согласен, право на самооборону должно быть, но это должна быть самая крайняя мера, а не постоянная необходимость.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 17:05   #25
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
И причем согласно предлагаемой вами теории, он имел право произвести теже действия что и тарас бульба "я тебя породил...."
А вот и нет, не имел.
Если бы не чувствовал он правильности того что я делаю, то мог бы заявление на меня написать или еще что-то в таком духе. Привлечь защитников.
Но наличия нравственного права не ощущал.


А если я начну всем пиздюлины раздавать направо и налево просто так, для своего удовольствия, то меня будут ненавидеть и убьют или изолируют - и это тоже будет совершенно справедливо.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 18:07   #26
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
А вот и нет, не имел.
Если бы не чувствовал он правильности того что я делаю, то мог бы заявление на меня написать или еще что-то в таком духе. Привлечь защитников.
Но наличия нравственного права не ощущал.


А если я начну всем пиздюлины раздавать направо и налево просто так, для своего удовольствия, то меня будут ненавидеть и убьют или изолируют - и это тоже будет совершенно справедливо.
Опять же это сугубо личное мнение, у другого оно может отличаться и причем очень сильно.
Предлагаете все споры решать с помощью опужия?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 18:20   #27
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Предлагаете все споры решать с помощью опужия?
Ну вот зачем говорить ерунду?
Из чего-то следовало, что я такое предлагаю?))
Я предлагаю послать нахуй тоталитаристов.)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 06:53   #28
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Ну вот зачем говорить ерунду?
Из чего-то следовало, что я такое предлагаю?))
Я предлагаю послать нахуй тоталитаристов.)
Ну опять же получается романтика дикого запада из американских книг и фильмов, на деле же получается как на раене с гопниками, они тоже априори за анархию(минты каазлы и прочее(Георгию привет)) те все решается с позиции силы, те у кого сила тот и прав.

Вы действительно хотите жить в таком обществе?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 07:03   #29
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ну опять же получается романтика дикого запада из американских книг и фильмов, на деле же получается как на раене с гопниками, они тоже априори за анархию(минты каазлы и прочее(Георгию привет)) те все решается с позиции силы, те у кого сила тот и прав.
А почему не так в современных Техасах или , там, Швейцариях?))
Я считаю, отсутствие огнестрельного оружие это вовсе не единственная причина, по которой мы не живем среди непрерывного массового убийства.) Есть иные стопоры, моральные. Нравственный закон. И он имеют первостепенную важность.

Почему все с топорами или лопатами друг за другом не бегают - ведь они разрешены!

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Вы действительно хотите жить в таком обществе?
Да.
Само общество останется таким же. Если я боюсь что сосед меня пристрелит, то я боюсь его вообще - убьет еще как-то. Ну или в морду даст - тоже неприятно!
А если не боюсь соседа, то пусть хоть на танке ездит. Только чтобы не бухой. )))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 07:11   #30
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
А почему не так в современных Техасах или , там, Швейцариях?))
Я считаю, отсутствие огнестрельного оружие это вовсе не единственная причина, по которой мы не живем среди непрерывного массового убийства.) Есть иные стопоры, моральные. Нравственный закон. И он имеют первостепенную важность.

Почему все с топорами или лопатами друг за другом не бегают - ведь они разрешены!


Да.
Само общество останется таким же. Если я боюсь что сосед меня пристрелит, то я боюсь его вообще - убьет еще как-то. Ну или в морду даст - тоже неприятно!
А если не боюсь соседа, то пусть хоть на танке ездит. Только чтобы не бухой. )))
Попробуйте в каком-нибудь техассе крикнуть " шериф казел" или выпендриться перед полицаями в Швейцарии, власть заставит вас быстро себя уважать.

В африке так толпы живут и что-то никто туда не рвется и не страдает романтикой.
Или можете прокатиться в районы где центральная власть отсутствует.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 10:24   #31
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
В африке так толпы живут и что-то никто туда не рвется и не страдает романтикой.
О,да ты ещё и специалист по Африке?!
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 10:26   #32
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
О,да ты ещё и специалист по Африке?!
А ты хочешь сказать что тама порядок и блаалепие, как на той зоне про которую ты всё время рассказываешь?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 10:44   #33
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Попробуйте в каком-нибудь техассе крикнуть " шериф казел" или выпендриться перед полицаями в Швейцарии, власть заставит вас быстро себя уважать
У меня нет проблем с уважением к тому, что заслуживает уважение.

Ну я вас понял. В Техасе говно и загнивание, а в России и в Украине хорошо.)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 10:57   #34
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
У меня нет проблем с уважением к тому, что заслуживает уважение.

Ну я вас понял. В Техасе говно и загнивание, а в России и в Украине хорошо.)
Нет Вы не правильно поняли, знание и четкое исполнение законов, дед завалил хулигана не потому что "есть пушка и явсемогу" а потому что оппонент совершил недопустимое действие и дед был в своем праве согласно закона.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:11   #35
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
знание и четкое исполнение законов, дед завалил хулигана не потому что "есть пушка и явсемогу" а потому что оппонент совершил недопустимое действие и дед был в своем праве согласно закона
Да, вот будет каждый ворошить в уме все законы, права и прецеденты, когда это мордой в асфальт кидают.))
Нет!)

Ну т.е. знать законы конечно хорошо, но важнее другое. Где-то законы находятся в согласии с естественным правом, а где - нет.
В русском мире запрещают оружие и все виды обороны кроме драчки на кулачках(и - очень аккуратно надо), и это подход противоестественный. Так можно рабам. жизнь которых полностью принадлежит тебе, указывать.
А в там где законодатели признают определенное достоинство гражданина и даже поощряют решительное вмешательство если оно нужно - там поддерживается все хорошее что есть в человеке.

Тотальный контроль, который вам так нравится, это отношение к подопечным как к детсадовцам. И в таком статусе все и проживают жизнь и никак не поднимаются над этим уровнем.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:18   #36
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
сказать что
Ни всякому бабуину снятся заснеженные вершины уральских гор!
"О времена,о нравы!" - с горечью и надрывом на верхней ноте восклицал онъ...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:25   #37
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Да, вот будет каждый ворошить в уме все законы, права и прецеденты, когда это мордой в асфальт кидают.))
Нет!)

Ну т.е. знать законы конечно хорошо, но важнее другое. Где-то законы находятся в согласии с естественным правом, а где - нет.
В русском мире запрещают оружие и все виды обороны кроме драчки на кулачках(и - очень аккуратно надо), и это подход противоестественный. Так можно рабам. жизнь которых полностью принадлежит тебе, указывать.
А в там где законодатели признают определенное достоинство гражданина и даже поощряют решительное вмешательство если оно нужно - там поддерживается все хорошее что есть в человеке.

Тотальный контроль, который вам так нравится, это отношение к подопечным как к детсадовцам. И в таком статусе все и проживают жизнь и никак не поднимаются над этим уровнем.
У власти монополия на издание законов и нисилие и оно очень сильно не терпит конкуренции.
И идеальных законов не бывает, что нравится одним и тоже самое не устраивает других.
Например вы хотите действовать согласно "зкона гор ) вашего чувства правильного, а к примеру Георгий (где-то недалеко лазит) считает себя великим воином и свято чтит свой будо(те "панятия") которые могут и будут конфликтовать по многим пунктам му собой ну и попутно окружающих.
Поэтому и нужна власть (раньше религия) которая регулирует отношения му гражданами, уравнивает их в правах и если нужно ограничивает.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:31   #38
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Поэтому и нужна власть (раньше религия) которая регулирует отношения му гражданами, уравнивает их в правах и если нужно ограничивает.
И есть разные способы регулирования. Хорошие и плохие.
В данном случае вы отстаиваете плохой способ.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:32   #39
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У власти монополия на издание законов и нисилие и оно очень сильно не терпит конкуренции.
-В Африку!Скорее в Африку!
Кричал онъ.
-Только там,и ни где более, мы построим самое демократичное анархическое государство!
Потом его взор падал на хвост товарища и он смущённо тушевался...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:39   #40
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И есть разные способы регулирования. Хорошие и плохие.
В данном случае вы отстаиваете плохой способ.
Так в любом случае у вас произойдет саморегулирование, даже при отсутствии власти.
Возмите обычаи, того же кавказа или удаленных районов сибири они не только регулируют отношения но и во многом даже предписывают поведение, те во многом значительно строже гражданских законов, и причем им никто их не навязывал.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:40   #41
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
-В Африку!Скорее в Африку!
Кричал онъ.
-Только там,и ни где более, мы построим самое демократичное анархическое государство!
Потом его взор падал на хвост товарища и он смущённо тушевался...
Георгий что с тобой?
Опять кот приходил?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:45   #42
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Так в любом случае у вас произойдет саморегулирование, даже при отсутствии власти.
Возмите обычаи, того же кавказа или удаленных районов сибири они не только регулируют отношения но и во многом даже предписывают поведение, те во многом значительно строже гражданских законов, и причем им никто их не навязывал.
Там они выработаны жизнью. А значит нужны, естественны(в хорошем смысле), разумны. Все согласны с ними умом и сердцем. И даже преступники понимают как они неправы и заслуживают наказания.


А тут - просто какая-то срань типа Ленина насочиняет что-то и при помощи штыков и лживой идеологии заставляет исполнять.
Сдавайте оружие, или валюту, или понавезем же арабских геев, или еще какую-то чушь.

Неужели не видно разницы?)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 11:46   #43
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Георгий что с тобой?
Вкушаю томатный сок и наблюдаю над тщетными умственными потугами одного любителя приматов.
Довольно забавное зрелище...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 12:05   #44
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Там они выработаны жизнью. А значит нужны, естественны(в хорошем смысле), разумны. Все согласны с ними умом и сердцем. И даже преступники понимают как они неправы и заслуживают наказания.


А тут - просто какая-то срань типа Ленина насочиняет что-то и при помощи штыков и лживой идеологии заставляет исполнять.
Сдавайте оружие, или валюту, или понавезем же арабских геев, или еще какую-то чушь.

Неужели не видно разницы?)
Они не просто выработаны жизнью, их и проводят гораздо строже, тк от этого зависит выживание не только индивида но и целой группы.
То гражданин Г. если он , пользуясь своим понятийным аппаратом, начнет конфликтовать с остальными членами общины, что будет приводить к ттп или смерти то у группы будет меньше ресурсов для выживания зимиой, так они заставят его соблюдать устоявшиеся правила или изгонят из группы что поставит под вопрос уже его собственное выживание.

По второму пункту, ленин и революция не на пустом месте взялись, до этого была царская власть которая точно также подавляла массы, и качественно всралась в вопросах экономики и политики что и подняло уровень недовольства сделав возможной революцию(царя кстати не большевики свергли)
Ну а после того как власть схлопнулась, насалась выработка новой и новых механизмов.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 12:15   #45
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
царская власть которая точно также подавляла массы
https://zen.yandex.ru/media/history_...411100ae446f48
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 12:19   #46
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А теперь посчитай и поделись инфой кто мог себе это позволить и для чего и как применялись казачьи полки?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 12:35   #47
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
кто мог себе это позволить
Умственные способности европейского недельфина явно препятствуют адекватному восприятию символов звукоряда предоставленной статьи...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 12:44   #48
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Они не просто выработаны жизнью, их и проводят гораздо строже, тк от этого зависит выживание не только индивида но и целой группы.
То гражданин Г. если он , пользуясь своим понятийным аппаратом, начнет конфликтовать с остальными членами общины, что будет приводить к ттп или смерти то у группы будет меньше ресурсов для выживания зимиой, так они заставят его соблюдать устоявшиеся правила или изгонят из группы что поставит под вопрос уже его собственное выживание.

По второму пункту, ленин и революция не на пустом месте взялись, до этого была царская власть которая точно также подавляла массы, и качественно всралась в вопросах экономики и политики что и подняло уровень недовольства сделав возможной революцию(царя кстати не большевики свергли)
Ну а после того как власть схлопнулась, насалась выработка новой и новых механизмов.
Трудно с вами о принципах разговаривать.))
Вы вероятно из тех, кто хорошо выполняет инструкцию, но затрудняется написать ее сам.

Обрывки лекций вижу, мысли за ними - не вижу.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 12:46   #49
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А теперь посчитай и поделись инфой кто мог себе это позволить
Цены там есть.
Как-то ранее на форуме и более подробно разбирали скрины тех газет и журналов.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 13:14   #50
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Цены там есть.
Как-то ранее на форуме и более подробно разбирали скрины тех газет и журналов.
Еще не мешало бы сравнить с зарплатами у широких масс.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 13:17   #51
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Трудно с вами о принципах разговаривать.))
Вы вероятно из тех, кто хорошо выполняет инструкцию, но затрудняется написать ее сам.

Обрывки лекций вижу, мысли за ними - не вижу.
А какую мысль вы расчитываете услышать?
То что вы превозносите, есть и работает но в местах с крайне низкой плотностью населения.
Если это применить в местам вашего проживания то будет картина постапокалипсиса(ну или 90е кому как больше), с борьбой на выживание.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 13:18   #52
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А какую мысль вы расчитываете услышать?
Респект!
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 13:29   #53
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Респект!
Ты то чего так возбудился?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 13:54   #54
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Если это применить в местам вашего проживания то будет картина постапокалипсиса(ну или 90е кому как больше), с борьбой на выживание.
Это бездоказательно.


Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 14:44   #55
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ты то чего так возбудился?
Люблю самокритику.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 15:02   #56
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Это бездоказательно.
да нет как раз факт - примеров куча - пока народу мало по сути каждый друг друга знает саморегулирование работает более менее, а во всяких мегаполисах чуть внешнее управление сдувается быстро начинается бардак потому как там уже толпа рулить а не разум...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 16:18   #57
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
да нет как раз факт - примеров куча - пока народу мало по сути каждый друг друга знает саморегулирование работает более менее, а во всяких мегаполисах чуть внешнее управление сдувается быстро начинается бардак потому как там уже толпа рулить а не разум...
Уже хватает того что в мегаполисах всякие гетто возникают где рулить вообще никак не получается.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 16:19   #58
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Это бездоказательно.


Открываем любой из постов неватника про новороссию и читаем, а ведь еще не давно это была украина.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 17:53   #59
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а во всяких мегаполисах чуть внешнее управление сдувается быстро начинается бардак потому как там уже толпа рулить а не разум..
Ну. я думаю, что перестрелки будут происходить примерно с такой же регулярность как сейчас забивания ломами и лопатами. А это происходит чуть чаще чем никогда и это в принципе терпимо)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 17:53   #60
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Открываем любой из постов неватника про новороссию и читаем, а ведь еще не давно это была украина.
Там нет свободного оборота оружия.
Там примерно такой же совок в этом смысле как и везде.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 18:24   #61
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Там нет свободного оборота оружия.
по большому счету это не так важно - есть свободный оборот оружия или нет - все проблемы в головах: пистолет, нож итп оружие не самостоятельная деталь а всего лишь инструмент совершения определенных действий . (можно почитать истории про Новый Орлеан после урагана катрины) или всякие полу фольклорные истории про времена "дикого запада" в США.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 15:22   #62
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

чуваки наебали закон или нет?
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 16:47   #63
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
С юридической точки зрения вроде это не автоматическое оружие (пули не вылетают последовательно более одной за одно нажатие на спуск), но это могут просто запретить в виде исключения, как сделаи с прикладами, которые позволяли "быструю стрельбу" и который использовал дебил для расстрела в Лас-Вегасе.

А вообще, это еще одна попытка сделать "одноразоваый" патронник, т.е. патрон прямо в патроннике подается к стволу - масса плюсов (надежность, отсустствие перегрева, простота и т.п.), но один огромный минус - цена , такая одноразовая (кто их в бою собирать будет для перезаряжения?) "пачка" из 5 патронов (точнее пуль, пороха и капсулей) во много раз дороже обычных пяти патронов, а это всегда будет решающим фактором - тупиковая ветвь эволюции оружия .

ИМХО естественно.

Последний раз редактировалось Sasha; 28.10.2019 в 18:39.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 17:49   #64
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

НИкак не найду экран , где будет написано, что это.

Как Metal Storm?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 17:57   #65
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
НИкак не найду экран , где будет написано, что это.

Как Metal Storm?
я тоже не нашел у них на сайте никакого нормального описания "как это работает" с анимацией или что-то подобное, что несколько настораживает...
поэтому просто зашел на ютюб и посмотрел ролик с шоу, где они себя представляли: https://www.youtube.com/watch?v=CI7XLFN-hD4

Видео
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:17   #66
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
я тоже не нашел у них на сайте никакого нормального описания "как это работает" с анимацией или что-то подобное, что несколько настораживает...
Я так понял, там не стандартные патроны, а кассеты снаряжаются отдельно.

Вообще, напоминает мое "изобретение" студенческих времен . Только там кассеты были расположены горизонтально и подавались вверх из пистолетной рукоятки.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:25   #67
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я так понял, там не стандартные патроны, а кассеты снаряжаются отдельно...
да, безгильзовая система, но с настоящими капсулями, которые разбиваются "электрическим" бойком, т.к. взводить курок нечему (нет подвижных частей), а обычный ДАО наверное слишком тяжелым получался для надежного разбивания капсулей, вот и добавили электрику и кучу лишних проблем...

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вообще, напоминает мое "изобретение" студенческих времен
запатентовать надо-было, сейчас бы Вы им предьявили правообладание и все... собирали бы денежки с них...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:28   #68
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
запатентовать надо-было, сейчас бы Вы им предьявили правообладание и все... собирали бы денежки с них..
Когда я добрался до интернета и до ганзы, я понял, что таких изобретателей и изобретений очень много.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:29   #69
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
собирали бы денежки с них...
Вообще лучше с клиентов - любителей всякой технической экзотики.
Но это не в русском мире, увы.)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:34   #70
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Когда я добрался до интернета и до ганзы, я понял, что таких изобретателей и изобретений очень много.
да... нелегка, ты доля изобретательская...
но ничего, не сдавайтесь, изобретите что-нибудь еще, ну например зачем ограничиваться только патронником, почему-бы не сделать эти сменные одноразовые блоки сразу со стволами, или еще дальше пойти и добавить к каждому такому блоку свой УСМ и приклад!

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:36   #71
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вообще лучше с клиентов - любителей всякой технической экзотики.

тут уже эта ниша плотно занята подобными компаниями, к сожалению...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:39   #72
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
но ничего, не сдавайтесь, изобретите что-нибудь еще, ну например зачем ограничиваться только патронником, почему-бы не сделать эти сменные одноразовые блоки сразу со стволами, или еще дальше пойти и добавить к каждому такому блоку свой УСМ и приклад!
В одной популяризаторской речи я рассматривал орудие ,состоящее из большой трубы-ствола, где стоят один за другим 200 китайцев и стреляют поверх голов друг друга из калашниковых, выпуская около 2000 пуль в секунду.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:41   #73
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
тут уже эта ниша плотно занята подобными компаниями, к сожалению...
Так и торговля хотдогами занята.
Я вижу это не как "ниша занята", а как "люди работают в этом направлении".

Не так много сфер, где вовсе нет конкуренции.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:46   #74
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,713
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В одной популяризаторской речи я рассматривал орудие ,состоящее из большой трубы-ствола, где стоят один за другим 200 китайцев и стреляют поверх голов друг друга из калашниковых, выпуская около 2000 пуль в секунду.

отличная идея, единственное, что увеличивать огневую мощь, т.е. количество китайцев, стоящих друг за другом, можно только до определенного предела, пока расстояние между первым и концом трубы не станет соизмеримо с дальностью эффективного выстрела из АК (~400м)... но их можно ставить в два ряда например, или китайцев заменить на северных корейцев (они мельче)... патентуйте скорее!

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 18:48   #75
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
китайцев заменить на северных корейцев (они мельче)...
Не попахивает расистскими идеями?)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений