Сходил я тут в армию

[EvgeniyO]

Неделя в пустыне, что может быть лучше? Очередные учения, в этот раз мы с танкистами отрабатывали общение.
В общем, танки это круто, одно в них плохо, пылят сильно и громко бахают

[EvgeniyO]

[EvgeniyO]

Последний снимок не мой, это кадр из видио

[Yury901]

"Меркавы" с этой их прической, как у "хищника", хороши :-)

[Mar]

Танк - устройство полезное.

[Niko82]

Отлично
Романтика


Только пустыня это не для каждого.

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

Отлично
Романтика


Только пустыня это не для каждого.

В этот раз нам с погодой повезло, начало октября уже не очень жарко днём и пока не холодно ночью. Обычно нас на учения призывают в конце июля начале августа, то есть самую жару, или в феврале когда пальцы на нагах отмерзают. На первом фото видно наши шатры, на учениях мы в них живём в любое время года.

[EvgeniyO]

Сообщение от Mar

Танк - устройство полезное.

Я когда в Тель Авив езжу на машине всегда мечтаю о таком устройстве. Парковаться удобно, и буквально в любом месте.

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

Неделя в пустыне

Джинны не донимали?

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

Джинны не донимали?

Нет, а жаль. Желаний у меня как у того Алладина...

[Зануда]

А как часто встречались ядовитые гадости типа скорпионов и змей?

[Pravozachitnik]

Желаю только учебных стрельб!

[pornocrat]

Пиздато, что уж. Я по танку ещё когда 130кг очкариком был ползал. В смысле давно это было.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зануда

А как часто встречались ядовитые гадости типа скорпионов и змей?

Змей я не видел, но их там довольно много, на песчаных участках видны их следы. Но они не сильно опасны если их не трогать, я по крайней мере не сталкивался с тем, чтобы змея укусила солдата даже в новостях.
Скорпионы встречаются часто, но и они не то чтобы на людей бросались. В основном от их укусов страдаю бедуинские дети которые босиком ходят до школы. Солдат они конечно тоже жалят, но тут главное не впадать в панику, в 99% это не опасно хоть и больно. Когда живёшь в пустыне надо смотреть под ноги, смотреть куда садится , и вытряхивать ботинки перед тем как обуться . Мне однажды скорпион таки залез в ботинок , тут просто надо быть внимательным.
Есть ещё сколопендры , вот они реально не приятные твари. Очень больно кусают и можно нехило заболеть.
Чаще всего встречаются укусы песчаных мушек, это такие мелкие маститы, они какого-то паразита переносят. Паразит вызывает язвы на коже, чаще всего на лице, которые называются иерихонской розой. Ужасная гадость.

[EvgeniyO]

Сообщение от Pravozachitnik

Желаю только учебных стрельб!

Спасибо.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Пиздато, что уж. Я по танку ещё когда 130кг очкариком был ползал. В смысле давно это было.

Ну именно с танками я и сам не часто сталкиваюсь, но да приходилось по ним полазить даже прокатится.
В меркаве есть место куда запахнуть раненого можно, так меня туда несколько лет назад на учениях засунули. Осчусчения ниже среднего.
Местам не много совсем и надо смотреть, чтоб сначала тебе голову не разбили люком твои же друзья, а потом лежать скрючившись в три погибели пока тебя не вытащат.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

Неделя в пустыне, что может быть лучше? ...

романтика!

P.S. я бы тоже сейчас так куда-нибудь на недельку поехал "в войнушку поиграть"

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

романтика!

P.S. я бы тоже сейчас так куда-нибудь на недельку поехал "в войнушку поиграть"

А главное , это не отпуск , все относятся с пониманием, начальство слово сказать не может. Не ответил на звонок, имеил или сообщение - всё в порядке ты же на страже родины. Форму напялил и тебе опять 18 лет, мозг отключается практически сразу, если в первый день тебя ещё интересует какая-то жизнь на «гражданке» то уже к вечеру ты забываешь все заботы. Тебе говорят на право на лево и не надо думать.
Я уже не говорю о разговорах в палатке , это просто прелесть. Главные темы настолько примитивны, или наоборот возвышены что к реальности не как не относятся.
Для женатого человека желающего отдохнуть ничего лучше придумать не выйдет, жена как и начальство слова сказать не может - ты же не в отпуск с друзьями едешь, ты долг священный отдаёшь.
А какая там классная еда-сухой паек… мммм, за 5 дней 2 раза мясо на огне делали.

[Block]

Сообщение от EvgeniyO

А главное , это не отпуск , все относятся с пониманием, начальство слово сказать не может. Не ответил на звонок, имеил или сообщение - всё в порядке ты же на страже родины. Форму напялил и тебе опять 18 лет, мозг отключается практически сразу, если в первый день тебя ещё интересует какая-то жизнь на «гражданке» то уже к вечеру ты забываешь все заботы. Тебе говорят на право на лево и не надо думать.
Я уже не говорю о разговорах в палатке , это просто прелесть. Главные темы настолько примитивны, или наоборот возвышены что к реальности не как не относятся.
Для женатого человека желающего отдохнуть ничего лучше придумать не выйдет, жена как и начальство слова сказать не может - ты же не в отпуск с друзьями едешь, ты долг священный отдаёшь.
А какая там классная еда-сухой паек… мммм, за 5 дней 2 раза мясо на огне делали.

А жён на сборы не забирают (раз женщины служат - должны и на сборы ездить, нет?)

[EvgeniyO]

Сообщение от Block

А жён на сборы не забирают (раз женщины служат - должны и на сборы ездить, нет?)

Смотря где служили, кем и в какой должности. Девушек до 30ти призывают, замужество и дети снимаю обязанность .
Мужчин призывают до 40-45ти и наличие 5ти детей тоже снимает обязанность .

[Швейк]

Жаль фото не открываются, завтра на работе попробую посмотреть.
Куда бы себе свалить на пару недель. Я бы в лес забурился с удовольствием.
Комаров уже нет, земляночку с буржуйкой соорудить не сложное дело.

[pornocrat]

EvgeniyO, вот Меркава это же АдъИИзраиль в лучшем смысле этого слова, но неужели нельзя закрытым зенитный пулемет сделать? Даже на т-72 лучше продумано с командирским люком.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

EvgeniyO, вот Меркава это же АдъИИзраиль в лучшем смысле этого слова, но неужели нельзя закрытым зенитный пулемет сделать? Даже на т-72 лучше продумано с командирским люком.

На меркаве 3 пулемёта, 2 из которых упровляются в ручную и предназначены для ближней обороны танка, и один который упровляется камандиром танка изнутри и привязан к пушечному прицелу, это очень точное оружие из него можно как из снайперки стрелять.
И да это не зенитный пулемёт.

[pornocrat]

Евгений, при всем уважении, у вас на фото командир танка по грудь высынутый, палит из м2нв. Если это не зенитный пулемет, то можете кинуть в меня камень.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Евгений, при всем уважении, у вас на фото командир танка по грудь высынутый, палит из м2нв. Если это не зенитный пулемет, то можете кинуть в меня камень.

Командир из люка торчит , потаму как это учения и ему ничего не угрожает. Пулемёт не зенитный, там стойка не позволяет стволу поднятся так высоко как надо для зенитного огня. Пулемёт FN MAG в версии для бронетехники, там стоит для обороны танка. Второй пулемёт , которого не видно с этого ракура или он там просто не устоновлин на учения, стоит с другой стороны и упровляет им заряжающий. Третий пулемёт установлен паралельно пушке и его с наружи видно только если в лоб на башню смотреть. Я бы бросил камень но боюсь до Ташкента не докину.
FN MAG бельгийский пулемёт начала 50х.

[pornocrat]

EvgeniyO, он съёмный что-ли? Все равно мне замысел ваших конструкторов непонятен. Спаренный с пушкой пулемет испокон веков вместо прицела и дальномера. На башне всегда крупнокалиберный, а на советских танках ещё и дистанционно управляемый. Какой смысл, не халкингол сейчас же...

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

EvgeniyO, он съёмный что-ли? Все равно мне замысел ваших конструкторов непонятен. Спаренный с пушкой пулемет испокон веков вместо прицела и дальномера. На башне всегда крупнокалиберный, а на советских танках ещё и дистанционно управляемый. Какой смысл, не халкингол сейчас же...

Не он, а они, да сьёмные. Спареный пулемёт на 4 меркаве крупнокалиберный, на фото у меня 3 модель там MAG стоит.
Я вам ещё раз говорю, верхние пулемёты предназначены для ближней обороны танка, они практически не используются ни для чего больше и устонавливаются исходя из опыта Ливанской войны.
Я вам больше сказать могу,там на башне с боку ещё и миномёт установлен, он правда только для осветительных мин, и из него можно не вылазия наружу бахать.

[pornocrat]

EvgeniyO, это ооочень интересно. Никогда бы́ не стал пинать ногой об дверь конструктора, но"решение очень характерное+

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

EvgeniyO, это ооочень интересно. Никогда бы́ не стал пинать ногой об дверь конструктора, но"решение очень характерное+

Эти решения вполне логично вытикают из довольно обширного боевого опыта, и продиктованы нашей местной спецификой. Меркава вообще довольно специфичный танк.

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

Эти решения вполне логично вытикают из довольно обширного боевого опыта, и продиктованы нашей местной спецификой. Меркава вообще довольно специфичный танк.

У вас получается что танк и бмп/бтр два в одном, тк у всех остальных это отдельная машина, как например мардер или пума.

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

У вас получается что танк и бмп/бтр два в одном, тк у всех остальных это отдельная машина, как например мардер или пума.

Нефига не получается, во-первых в танке нет места для пехоты. Там можно эвакуировать одного раненого, и то с трудом.
Во-вторых вооружение танка совершено отличается от БТР/БМП/БМПТ.
У этих машин разная задача абсолютно.

[pornocrat]

Сообщение от EvgeniyO

Нефига не получается, во-первых в танке нет места для пехоты

А самое главное пехот - танкисту не соратник.

[pornocrat]

Сообщение от EvgeniyO

он правда только для осветительных мин

Белый фосфор никому не полезен, если что.

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

Нефига не получается, во-первых в танке нет места для пехоты. Там можно эвакуировать одного раненого, и то с трудом.
Во-вторых вооружение танка совершено отличается от БТР/БМП/БМПТ.
У этих машин разная задача абсолютно.

Но опять же у классического обт нет столько средств для подавления пехоты, это как бы не совсем его задача, а как раз для этого есть сопровождающие машины.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

А самое главное пехот - танкисту не соратник.

Вояки почему-то с вами, еще со вмв, не согласны.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

А самое главное пехот - танкисту не соратник.

Ну во время боевых действий я без танка не пойду. Мы на этих учения как раз и отрабатывали взаимодействие.

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

Но опять же у классического обт нет столько средств для подавления пехоты, это как бы не совсем его задача, а как раз для этого есть сопровождающие машины.

Это потому, что танкостроение большенство развитых стран сформировано ВМВ , там танки сражались с танками и давили пехоту, была линия фронта и т.д.
У нас совсем другая ситуация , при этом танкам часто приходится воевать в городских условиях. Конечно их должна сопровождать пехота. Но в случае необходимости он должен иметь возможность оборонятся.
Пример, с последних учений, мы «воевали» на улицах и танк двигался с нами, но развернуть там башню он просто не мог. Конечно можно было бы проломить стену дома кормой и развернутся, но просто воспользоваться пулемётом гораздо быстрее и проще.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Белый фосфор никому не полезен, если что.

Ну если толко прямой наводкой, или по пологой траектории сараи жечь.

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

Вояки почему-то с вами, еще со вмв, не согласны.

КАЗ c вами не согласен. Ну и насколько я знаю израильские танкисты или побольше барахла с собой повезут или спать в десантном отсеке будут.

[Digest]

Сообщение от EvgeniyO

Это потому, что танкостроение большенство развитых стран сформировано ВМВ , там танки сражались с танками и давили пехоту, была линия фронта и т.д.

Ето не совсем так...Есть приказ Ставки 1943г. где ясно сказано что ответственность за борьбу с танками противника возлагается на артиллерию, авиации,саперам и пехоты в ближнем бою. Собственные танковые войска должны сражатся с танками противника в исключительным случаям, исползуя выгодных позиций и засад.

[EvgeniyO]

Сообщение от Digest

Ето не совсем так...Есть приказ Ставки 1943г. где ясно сказано что ответственность за борьбу с танками противника возлагается на артиллерию, авиации,саперам и пехоты в ближнем бою. Собственные танковые войска должны сражатся с танками противника в исключительным случаям, исползуя выгодных позиций и засад.

В аопросе про историю ВОВ я на вас вполне пологаюсь, я её специально не учил никогда.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

КАЗ c вами не согласен. Ну и насколько я знаю израильские танкисты или побольше барахла с собой повезут или спать в десантном отсеке будут.

КАЗ это комплект активной защиты?
Борохло своё танкисты возят в специальной карзине на задней части башни, а спать в ''десантном'' отделе может только танкист-карлик и то с поджатыми ногами. Там очень мало места, он предназначен для эвакуации одного раненого. В 4ой меркаве можно двух вывезти, но никак не для десанта в экиперовке.

[pornocrat]

Сообщение от EvgeniyO

КАЗ это комплект активной защиты?

Ага, трофи (да и всё остальное) очень быстро устранит свою же пехоту.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Ага, трофи (да и всё остальное) очень быстро устранит свою же пехоту.

Ну это только если она(пехота) на броне сидит. А кроме разных авганцев так сейчас никто не делает.

[pornocrat]

EvgeniyO, не-не, там по курсу 90 градусов то что даже может не попасть нужно зацепить. Контузия для пехоты, как минимум.

[pornocrat]

Сообщение от EvgeniyO

которые называются иерихонской розой. Ужасная гадость.

Пендинская язва, по-нашему. Я болел в пионер-лагере.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

EvgeniyO, не-не, там по курсу 90 градусов то что даже может не попасть нужно зацепить. Контузия для пехоты, как минимум.

Про такое не знаю

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Пендинская язва, по-нашему. Я болел в пионер-лагере.

Мне отец про такое говорил. Не уверен, что это тоже самое , но очень похоже

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

EvgeniyO, не-не, там по курсу 90 градусов то что даже может не попасть нужно зацепить. Контузия для пехоты, как минимум.

Наверное для этого они и учения проводили чтобы знать как себя вести возле этой железяки.

[grg]

Сообщение от Digest

Ето не совсем так...Есть приказ Ставки 1943г. где ясно сказано что ответственность за борьбу с танками противника возлагается на артиллерию, авиации,саперам и пехоты в ближнем бою. Собственные танковые войска должны сражатся с танками противника в исключительным случаям, исползуя выгодных позиций и засад.

Приказ - приказом, но... 1943 - Прохоровка и Поныри (хотя в Понырях и противотаковая артиллерия была). 1944 - Сражение под Окуневом (битва при Варшаве) , танковые бои на сандомирском плацдарме...
И у нас и в 1967 и в 1973 были танковые сражения.
А Меркава это больше видиние современной задачи танков - подвижная огневая точка, поддерживающая пехоту, и способная сама защититься от пехоты противника.

[Digest]

Сообщение от grg

Приказ - приказом, но... 1943 - Прохоровка и Поныри

Ну, Прохоровка ето встречной бой - с обоих сторон разведка облажалась, но немцы среагировали гибко, а Ротмистров упорствовал в своих ошибках. При етом войска 2 СС корпуса сумели развернуть и задействовать противотанковую арниллерию что немедленно дало результат.

[grg]

Сообщение от Digest

Ну, Прохоровка ето встречной бой

Так же, как и Окунево. Кстати, именно на этот бой, проиганный немцам, советские историки списывают отказ от помощи варшавскому восстанию

[Ursvamp]

Немцы отступили только из-за натиска огромного количества сил и ударов союзников по промцентрам. Читая Кариуса, вообще неясно, как советы их теснили. Впрочем, примерно ясно.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

EvgeniyO, это ооочень интересно. Никогда бы́ не стал пинать ногой об дверь конструктора, но"решение очень характерное+

Да не такое уж и экзотическое. Бортовое оружие с наружным креплением. Все лучше, чем изобретать для танкистов какой-нить АПС, ибо с нормальным оружием они из танка не вылезут (особенно быстро).

Бортовое (не личное, а приписанное к машине) стрелковое оружие придумано давно.

[Yury901]

Дааа, "викерс" с водяной системой охлаждения, общей с двигателем :-)

[pornocrat]

Всеволод, это где такое решение? Леклерк, леопард, Абрамс - везде крупнокалиберные пулеметы. А вот у евреев танк задом наперед с винтовочного калибра пулеметом, десантным отсеком и минометом.
советские конструкторы пришли к закрытой пу не от идеи городских боёв, а от защиты от ОМП. А вот Абрамс именно в комплекте для городского боя уже почти двухбашенным стал.

[Ursvamp]

Сообщение от pornocrat

Леклерк, леопард, Абрамс - везде крупнокалиберные пулеметы

Спаренный обычный, а на модуле - как вариант, крупный. Там что угодно можно поставить.

[pornocrat]

Ursvamp, не о спаренном речь, я вроде ясно выражаюсь.
Спаренный некоторые тоже на мелкие пушки заменяют

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Ursvamp, не о спаренном речь, я вроде ясно выражаюсь.
Спаренный некоторые тоже на мелкие пушки заменяют

Танки так же как и всё остальное вооружение возникает из конкретной необходимости, проходит некую эволюцию обусловленную условиями эксплуатации. Притом разные конструкторы и армии заказчики по разному видят эти самые условия и требования к изделию. Когда делают танк универсальным, таким как абрамс или т90 то и условия в которых он будет использоваться могут разница координально.
Меркава же делалась под очень ограниченные условия, и не на пустом месте, и людьми имеющими богатый опыт как использования танков в наших условиях так и их ремонта и обслуживания.

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Всеволод, это где такое решение? Леклерк, леопард, Абрамс - везде крупнокалиберные пулеметы. А вот у евреев танк задом наперед с винтовочного калибра пулеметом, десантным отсеком и минометом.
советские конструкторы пришли к закрытой пу не от идеи городских боёв, а от защиты от ОМП. А вот Абрамс именно в комплекте для городского боя уже почти двухбашенным стал.

У леопарда кмк стандартно 2 Mg3 в калибре 7,62

[Всеволод]

Про бортовое оружие. Да кабы не с вермахта еще, вон, в комплект самоходки, клевещут, входил МР40.

http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php

А вот надо повспоминать. Ибо емнип у наших заокеанских друзей в комплект чего-то входит М4. Именно на случай, если придется воевать вне машины. И размещают все это дело снаружи - ибо нефиг загромождать внутренности.

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Про бортовое оружие. Да кабы не с вермахта еще, вон, в комплект самоходки, клевещут, входил МР40.

http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php

А вот надо повспоминать. Ибо емнип у наших заокеанских друзей в комплект чего-то входит М4. Именно на случай, если придется воевать вне машины. И размещают все это дело снаружи - ибо нефиг загромождать внутренности.

Ручное оружие тут при чём? Pornocrat удивлялся башенным пулемётам.
А ручное оружие у танкистов есть конечно, сейчас это м16.

[pornocrat]

Сообщение от EvgeniyO

Меркава же делалась под очень ограниченные условия, и не на пустом месте, и людьми имеющими богатый опыт как использования танков в наших условиях так и их ремонта и обслуживания.

Я и не спорю - на европейском ТВД Меркава скорее всего просто завязнет. Конкретная машина для конкретных условий.

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

Про бортовое оружие. Да кабы не с вермахта еще, вон, в комплект самоходки, клевещут, входил МР40.

Дык тогда и дырки для пистолета в моде были.
Понятное дело что у экипажа и автоматы и гранаты и противогазы обязательно, и даже изолирующие дыхательные аппараты бывают. Отечественная школа всё возит внутри, опять-таки из-за омп. Гвардейский танчик в странах ОВД представлял из себя нечто забитое мешками с картошкой и прочим.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Я и не спорю - на европейском ТВД Меркава скорее всего просто завязнет. Конкретная машина для конкретных условий.

Смотря где, в болоте наверняка застрянет, просто в глинистой грязи нет- в Ливане зимой сплошная красная глина и там меркава спокойно проходит.
Вот про сильный снегопад и лёд не знаю, и про форсирование рек тоже.

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

У леопарда кмк стандартно 2 Mg3 в калибре 7,62

Согласен, но второй всё равно зенитный

[pornocrat]

EvgeniyO, европейский ТВД подразумевает большое количество ручьёв и рек.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

Согласен, но второй всё равно зенитный

А кого сейчас можно из зенитного пулемёта сбить? Разве, что дельтоплан мимо пролетать будет.

[pornocrat]

Сообщение от EvgeniyO

А кого сейчас можно из зенитного пулемёта сбить? Разве, что дельтоплан мимо пролетать будет.

Горы, верхние этажи зданий. Сбить из него и во время ВОВ никого нельзя было, а вот сорвать атаку вполне.
Ну сейчас, в эпоху ПТУР, даже пушечный зенитный комплекс ничего не собьёт.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

даже пушечный зенитный комплекс ничего не собьёт.

точно так же думали в свое время про зенитные пулеметы на танках, но быстро вернули на место ибо одними ракетами вопросы не решаются.

[pornocrat]

johnlc, е-е, панцырь, панцырь!!!
Он и ракетами не может и пушкой.

[Yury901]

Сообщение от EvgeniyO

А ручное оружие у танкистов есть конечно, сейчас это м16.

Почему??? Полноразмерная винтовка, а не УЗИ или Тавор?

[EvgeniyO]

Сообщение от Yury901

Почему??? Полноразмерная винтовка, а не УЗИ или Тавор?

Кароткая М16
Узи в армии уже давно не используют, он не сильно эфективнее пистолета а весит как куча кирпичей. Раньше у танкистов был глилон, это кароткий галиль, но и он уже не на вооружении. Сейчас это М4 у срочников и короткий М16

у резервистов.
Тавор тотолько у пехоты и части спецназов.

[pornocrat]

Сообщение от Yury901

Тавор?

Дорогой. Для задней линии ни к чему.

[Yury901]

Но М-16 даже не складывается. Ну, без потери функциональности :-)