01.01.2019, 19:20 | #226 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Так пролистывай по кадрам на счётчике, там много. Да вот хоть с 23.48, вообще чуть не на брюхе лезет.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 01.01.2019 в 19:49. |
01.01.2019, 20:10 | #227 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
На 23.48, в самом начале 48-й секунды, видны уже пылевые фонтанчики от пуль.
Через 1,5 секунды в кадре появляется самолет, и еще через 0,5 секунды он уходит в набор. Т.е. фонтанчики от пуль появились за 2-3 секунды до появления в кадре самолета, который "на брюхе лезет". Значит он закончил пулять на планировании, метрах на 10 высоты. Ни о чем не говорит. Он там вообще мог поставить колеса на землю, и из такого положения стрельнуть. |
01.01.2019, 20:27 | #228 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Он, походу, тоже вёл огонь.
Дохрена о чём говорит. Там есть кадры, как ведут огонь, идя на высоте меньшей, чем высота стоящего на земле бомбера. Следовательно, работать на такой высоте на одноместной машине вполне реально.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
01.01.2019, 21:28 | #229 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Так он и вел - тот, который в левом нижнем углу кадра появляется.
А не тот, с которого снимали. Цитата:
Как часто для Ил-2 складывались все эти факторы, чтобы появилась желание так покуражиться? |
|
01.01.2019, 21:43 | #230 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
А вот тут и подходим к тому, с чего начали: к правильно/неправильно выбранной концепции. А именно, насколько возможна была для Ила эффективная работа при таком профиле полёта с его довольно слабым бортовым вооружением и малой бомбовой нагрузке?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
01.01.2019, 23:01 | #231 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Ты определись, что конкретно имеешь ввиду под профилем. Если опять про бреющий полет, то повторюсь - бреющий полет это полет на минимально безопасной высоте, ПАРАЛЕЛЬНО подстилающей поверхности. При таком положении самолета стволы его бортового оружия так-же расположены паралельно земле. В таком варианте, стволы должны находится на высоте метра полтора от поверхности, тогда можно будет попасть в геометрический центр какой-то средней цели. На такой высоте, даже поправиться с прицелом и довернуть на цель невозможно - чуть дашь крен (а не дашь - не повернешь, если дать только педаль, самолет уйдет в скольжение) и цепанешь крылом за землю. Если идти на бОльшей высоте, на 10-15 метрах, то что бы попасть во что-то внизу, нужно будет опустить на цель нос. А скорость у нас по минимуму 250, т.к. на меньшей скорости тяжелый Ил будет весьма вял и инертен по управлению, что у земли чревато... Смотри - скорость 250. Высота 15 метров. Опять в горизонт нужно выйти хотя-бы на пяти. Чуть дал от себя ручку, успел только что-то там увидеть перед собой по курсу за пятьсот метров, и уже надо брать ручку обратно, иначе тут-же воткнешься в землю. Времени что-то выцелить и пульнуть туда в таком варианте нет. Насколько я понимаю, ты представляешь себе картинку посадки самолета, когда он долго летит паралельно полосе, потихоньку теряя скорость и высоту, в результате чего и происходит приземление. Но посадку самолет производит на нулевых или положительных углах тангажа (на бреющем полете), при взятой на себя ручке (штурвале) и минимальной скорости (самолет в таком режиме парашютирует - теряет высоту на положительных углах атаки). Представь теперь, что в таком положении нужно опустить нос, чтобы направить бортовое оружие на цель внизу... Если это исполнить на пяти метрах на скорости 250, полный рот земли обеспечен. Если на 15-ти метрах, то времени будет только на опустить, что-то там увидеть перед собой, и все - надо выводить самолет в горизонт. Это если одиночная цель. Если цель длинная колонна на прямой дороге, то выше было видео работы по такой колонне - самолет идет "дельфином" - нырками - опускает нос, пуляет короткой очередью куда придется, поднимает нос, набирает 20-25 метров, опускает нос, пуляет коротко метров на триста-четыреста куда-то перед собой, поднимает нос... А для прицельной стрельбы нужно иметь хотя бы пару секунд на прицеливание и пару секунд на непосредственно стрельбу. Хотя-бы три-четыре секунды нужно, после чего можно поднимать нос и уходить в набор. И где они, эти три-четыре секунды носом вниз с 15-ти метров на скорости 250 км/ч, если ты не на легкой спортивной машине, а на инертном летающем танке? |
|
02.01.2019, 00:44 | #232 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что не надо делать вундервафлю из тяжеленной и неманевренной машины со слабым вооружением и не превозносить до небес её неебическую эффективность, не забывая кричать, что такое делали только мы. В этом и суть - все(все!) пошли по иному пути, сделав ставку на скоростные мощные и маневренные машины с отличной автоматизацией управления винтомоторной группой, с мощным вооружением и способные эффективно работать как с бреющего, так и с пикирования, в том числе и с крутого. И пошли по этому пути благодаря элементарному здравому смыслу, анализу и рассчёту, а вовсе не по той причине, что, как у нас любят вещать, "только мы смогли такое создать", подразумевая, что все типа страсть как хотели такое же себе, но не смогли. Тупые патамушта. ИМХО - все эти разговоры про "неимение аналогов" родом оттуда же, что и малограмотные пафосные щёконадувательные блудни типа "немцы не смогли даже скопировать двигатель В-2" или - прости, Господи!- "немцы так и не смогли скопировать ШКАС". Даже немцы, которые начали работать над тяжёлыми забронированными машинами поля боя практически одновременно с нашими, впоследствии пошли по тому же пути, что и все остальные. Только по нужде, столкнувшись в "танковыми ордами" запустили 129-й и 87-й.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 01:58. |
|||
02.01.2019, 02:49 | #234 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
какие нахер 1,5 метра? о чём вы говорите? там только винт больше... причём я не говорю что вообще принципиально невозможно атаковать с 10 метров - впрос как часто это случалось и как много было отморозков способных это осуществить
|
02.01.2019, 03:23 | #235 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Схуяли? На фоне "Тайфунов", "Темпестов", "Тандерболтов" и 190-х Ил по этому параметру явный аутсайдер, без вариантов. И по бортовому, и по бомбам, и по РСам.
На Иле могли только летать и пулять куда Господь пошлёт, на более маневренных, скоростных и энерговооружённых машинах могли и результативно действовать.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
02.01.2019, 05:12 | #236 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
посмотрел ролик* большинство атак с вполне приличных высот, все экстремально низкие атаки либо по аэродромам либо у моря... и при акуительном качестве видео. |
|
02.01.2019, 05:24 | #238 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
Лозу почитай и донесения.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
02.01.2019, 05:41 | #240 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Однозначный и безоговорочный.
Если ты намякиваешь на НС-37, так тут его "одноклассники" никуя не штурмовые машины, а заточенные под противотанковые задачи 129-е и Густавы, но никак не остальные. Так я не про воспоминания с примесью конфабуляций, а про донесения - их в своё время немало было в СБД, в которых общим местом местом что-то типа "истребители противника постоянно носятся на бреющем полёте и сжигают всё, что попадается".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
02.01.2019, 06:01 | #241 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
02.01.2019, 06:29 | #242 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Ну так и прикинь, сколько Ил мог насыпать в створ цели из двух ШКАСов и пары ВЯ за тех несколько секунд, что цель была в визире? И сколько за это же время мог навалить тот же А-восьмой 190-й из четырёх двадцаток и двух 13мм МГ и с нормальным прицелом.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 07:11. |
02.01.2019, 08:49 | #245 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
02.01.2019, 10:00 | #246 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
02.01.2019, 10:16 | #247 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Ил-10 по эффективности боевого применения отставал от Ил-2 именно за счет возросшей скорости, т.к. на большей скорости времени на прицеливание и стрельбу оставалось меньше. |
|
02.01.2019, 10:20 | #248 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
А не наоборот разве? Разве немцы не переделали свой пикировщик в штурмовик, как только реалии работы Ю-87 вышли за рамки похода в тир? "Затянувшаяся Вторая мировая война поставила под угрозу само существование "штуки" как пикировщика. Усиление средств ПВО, в том числе зенитного огня и истребительного прикрытия, постепенная утрата истребительной авиацией Германии господства в воздухе практически на всех ТВД, успех боевого применения штурмовика Ил-2 привели к попытке RLM превратить "штуку" из пикировщика в штурмовик. Немцы вынужденно изменили концепцию их боевого применения. Вместо излюбленных атак с пикирования с большими углами, ставших, увы, неосуществимыми, пришлось принять концепцию ударов с малых и сверхмалых высот. Сбылась мечта Рихтгофена, но в варианте штурмовика Ju-87 стали нести большие потери от стрелкового оружия наземных войск. Наводящие ужас в начале войны сирены уже не пугали бывалых обстрелянных бойцов и стали никому не нужными, их убрали. Так появился Ju-87D-3, штурмовик-бомбардировщик, еще сохранивший воздушные тормоза для пикирования, но с усиленным бронированием. У пилота появился козырек фонаря из двухдюймового бронестекла, поверх обшивки бортов кабины установили 8-мм листы хромоникелевой стали, на некоторых машинах бронировали даже подвижные створки фонаря. Смонтировали дополнительные бронеплитки на турели и вокруг головы стрелка. У новой стрелковой установки GSL-K81Z увеличились углы обстрела: вбок - до 45╟, вверх - до 60╟, вниз в стороны - до 15╟. Однако сами стрелки отмечали, что тесная кабина с неудачными подходами была менее удачной, чем у "Берты". Появились также дополнительная 5-мм бронеплита под маслорадиатором и броневые листы, прикрывшие спереди и с боков бензобаки в центроплане. Штурмовики имели довольно слабое наступательное (2 пулемета калибра 7,92 мм MG 17 у D-3, и 2 пушки MG151/20 у D-5) вооружение. Действуя в качестве штурмовиков, "юнкерсы" чаще всего использовали деревянные контейнеры на 92 осколочные 2-кг авиабомбы типа SC2, которые были малоэффективными по защищенным целям. Кроме них применялись авиабомбы и большего калибра: 500 и 250 кг. Модель Ju-87D-3 оказалась самой массовой из всех "штук"" (с) Понимаешь какое дело... Бронированный Ю-87 в варианте штурмовика оказался самым массовым вариантом Штуки... |
|
02.01.2019, 10:28 | #249 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
А дистанция начала открытия огня? А скорость на боевом курсе? А высота вывода на той скорости? А разница в бронировании, которая позволяла Илу то, что было смертельно для 190-го... Работу штурмовиков сегодня исполняют тихоходные вертолеты, а не скоростные самолеты. |
|
02.01.2019, 11:52 | #250 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
02.01.2019, 16:43 | #255 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
У фрицев было мощнейшее зенитное прикрытие войск.
Половина потерь Илов пришлась на зенитный огонь. Опять-же, деревянные хвосты-крылья Илов не способствовали живучести. Илы дольше находились в воздухе в одном вылете, что также влияло на статистику потерь. Ну и техническая надежность нашей авиатехники была далека от немецкого качества - какая-то часть невозврата Илов с боевого задания приходится на эту причину. |
02.01.2019, 17:27 | #256 | |||||||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
. Цитата:
Конечно не знаешь. Потому как даже не пытаешься понять, апчом те говорят, а лёргаешь нечто и, закусив удила, начинаешь что-то "опровергать", споря, по большей части, сам с собой и, попутно, со здравым смыслом. Цитата:
Нельзя налепить из говна конфет. Вернее, можно, но это кагбе не совсем конфеты. Нет, не наоборот. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А наши, блядь, в кустах с рогаткаме сидели, да?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 17:39. |
|||||||
02.01.2019, 18:03 | #258 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Вы, русофобы и антисоветчики, подчас реально доставляете, ага. Опять, сцуко, запел про "у нас одна винтовка на троих, а немцы все с афтаматами, поливают от пуза - голову не поднять".
Только немцы с какого-то хера(по недомыслию, наверное) практически с самого начала выделяли группы подавления ПВО.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 18:48. |
02.01.2019, 19:05 | #259 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
На приграничных аэродромах, в некоторых полках, на утро 22-го июня, из зенитного прикрытия имелось аж по одной счетверенной установке Максимов... На весь аэродром! На полк! Немцы прямо употели ту одну установку максимов подавлять... |
|
02.01.2019, 19:25 | #260 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
И, даже если это принять, то первыми днями войны это не закончилось. Я тебе даже тайну открою - с этого всё только начиналось. Давай, заводи мантру об отсутствии зенитных средств в РККА - с удовольствием послушаю. Щаз бы самое время с твоей стороны привести потери Люфтваффе за первые дни войны.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 02.01.2019 в 20:55. |
|
03.01.2019, 12:31 | #262 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
В чём? В том, что эффективность машины никуя не на высоте и в Корее их быстренько выбили к ебене маме, а в 56-м вообще похерили штурмовую авиацию как класс? Разве что, стал шустрее и выросла эффективность при ударах с более крутого пикирования, наконец-то.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
04.01.2019, 03:41 | #271 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Не про то ли пишешь, как в строевом полку в догонялки играли? Тока там Ла был, нет?
Ни разу не показатель, что они пару раз его в прицел поймали. Эффективность его осталась практически прежней, если работал с таких же углов. Да и без этого. В 45-м удары по японским портам хорошо показали.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
04.01.2019, 04:33 | #272 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
кстати, удары по своим показывали обратное)))
Цитата:
напоминает: эффективность микроскопа новой модели при забивании гвоздей осталась на уровне старой |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|