Голландия хочет в 2025 году запретить автомобили с бензиновыми и дизельными ДВС

[Зануда]

Голландия хочет в 2025 году запретить автомобили с бензиновыми и дизельными ДВС
https://auto.mail.ru/article/60344-z..._cherez_9_let/

[juditt]

и оставить только заднеприводные

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Голландия хочет в 2025 году запретить автомобили с бензиновыми и дизельными ДВС

У Голландии есть весьма вероятный шанс перейти к тому году на ослиную тягу, как это у тамошних жителей принято - арба и ишак.
Я сильно сомневаюсь что будущие жители голландии склонны к прогрессу в той же мере что и вымершие к тому году голландцы.

Ну, может не к 2025, но к 2050 так и будет.

Я всегда радовался научно-техническому прогрессу, однако теперь непонятно для кого он.

[Зануда]

Голландия славится обилием машин на газе.
Дешевле, экологические.

Особенно метан, то что у нас на кухне.

У меня выходит в месяц на бензин 8,000р
Все больше думаю о газе.

[goust]

Бытовой газ вроде как бутан

[goust]

А машины ездят на пропане

[Зануда]

Бытовой, природный (который взрывается в шахтах и который РФ продает всем) - метан, он в таком виде в природе и его дофига.
Его сжимают.

Продукт переработки попутного газа нефти - пропан.
Его сжижают.

[Зануда]

Машины ездят и на метане.
И на пропан-бутане.

Метана надо много и он тяжелей, но безопасней и дешевле, но чаще заправляться.

Пропан-бутан- чуть дороже, реже заправляться.

Европа использует пропан-бутан.

У нас и то, и другое.

Метан удобней в городе, но заправок мало.
Пр-бутан заправок много, но выходит дороже метана.

В любом случае, даже пропан-бутан выходит в 2 раза дешевле, чем эксплуатация на бензине.

[PAULIUS]

По краю Гранд Каньона ездят платформы с туристами на природном газе, очччень экологичные, выхлопы у них такие, что все норовят на заднюю тележку сесть, а в передних пусто.

[goust]

Сообщение от PAULIUS

По краю Гранд Каньона ездят платформы с туристами на природном газе, очччень экологичные, выхлопы у них такие, что все норовят на заднюю тележку сесть, а в передних пусто.

Что, неужели хреновее дизеля?

[Зануда]

у дизеля вроде СО меньше, чем у бензинового того же объема?

а при сгорании метана образуется вода.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

у дизеля вроде СО меньше, чем у бензинового того же объема?

а при сгорании метана образуется вода.

Ну углерод там же тоже во что-то мутирует)

[goust]

При сгорании любого углеводорода образуется со
А количество сажи при сгорании газа гораздо меньше чем у бензина и солярки

[GuTT]

Сообщение от Зануда

Бытовой, природный (который взрывается в шахтах и который РФ продает всем) - метан, он в таком виде в природе и его дофига.
Его сжимают.

вот фантазёр)))

[GuTT]

Сообщение от Зануда

а при сгорании метана образуется вода.

я Вам больше скажу: при сгорании любой органики образуется вода)))

[КотКанаццкий]

Сообщение от Зануда

Голландия славится обилием машин на газе.
Дешевле, экологические.

Особенно метан, то что у нас на кухне.

У меня выходит в месяц на бензин 8,000р
Все больше думаю о газе.

А в чем принципиальная разница между газовым и бензин-дизельным?
Выхлоп? Современные катализаторы делают его даже чище, чем потребляемый воздух...

Голандцы ЗДРЯ легализовали наркоту. Я сразу сказал - это до добра не доведет точно.

[Петрович]

Сообщение от Зануда

Все больше думаю о газе.

В прошлом году поставил, уже проехал на газе больше 11 тыс.
Средняя стоимость 1 км около 1 грн. На бензине было больше 2-х.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Голландия славится обилием машин на газе.
Дешевле, экологические.

Особенно метан, то что у нас на кухне.

У меня выходит в месяц на бензин 8,000р
Все больше думаю о газе.

О водороде думай. Это как раз газ.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

я Вам больше скажу: при сгорании любой органики образуется вода)))

Правда? Как насчет каменного угля?

[Виталий]

Сообщение от Зануда

Метана надо много и он тяжелей, но безопасней и дешевле, но чаще заправляться.
Пропан-бутан- чуть дороже, реже заправляться.
Европа использует пропан-бутан.
У нас и то, и другое.
Метан удобней в городе, но заправок мало.
Пр-бутан заправок много, но выходит дороже метана.

Если газ планируете ставить на легковушку, то про метан забудьте. Метан используют только для грузового транспорта и всяких автобусов. Требования для безопасного использования метана намного жестче чем для пропана. Основной трабл это баллон. Он должен быть качественным (а значит дорогостоящим) и он будет в виде именно баллона, который займет у вас объем в пол машины. Его нельзя сделать в виде таблетки под "запаску".
Так что только пропан. ГБО сейчас делают высококачественное и безпроблемное.

[Базилио]

Сообщение от Зануда

Голландия славится обилием машин на газе.
Дешевле, экологические.

Особенно метан, то что у нас на кухне.

У меня выходит в месяц на бензин 8,000р
Все больше думаю о газе.

Метан не сжижается , его сжимают до 200 атм . Баллоны тяжелые , 40 литровые . При правильной регулировке редуктора заводится и ездит хорошо в любую погоду . Для зил-130 бортовой запаса метана в 8-ми 40-ка литровых баллонах хватало на 300 км +- 15 км . По загрузке - 1 тонна из-за баллонов .

[Базилио]

Сообщение от Бендеровец

В прошлом году поставил, уже проехал на газе больше 11 тыс.
Средняя стоимость 1 км около 1 грн. На бензине было больше 2-х.

У нас , вроде , цена на сжиженный половина от бензина . Но расход чуть больше , чем бензин , поэтому экономия не половина , а где-то треть только .

[Зануда]

у нас 95 - 39-90
пропан 15-75

[Петрович]

Сообщение от Базилио

У нас , вроде , цена на сжиженный половина от бензина . Но расход чуть больше , чем бензин , поэтому экономия не половина , а где-то треть только .

У нас бензин, что я заправляю, на сегодня 23,29 грн, газ крайний раз за 49 литров 328 грн, но это акционная скидка была, а так меньше 8 грн.

[Зануда]

а в США и Израиле газ используют?

[Базилио]

Посмотрел сейчас на сайтах , установка ГБО стоит около 26 000 - 35 000 руб . Где то за год должна окупиться . А на второй год уже экономия будет . Из минусов , на мой взгляд , кроме баллона сзади , еще запашок присутствует . На заправке раньше или позже , при откручивании шланга , остатками газа все-равно попадет в машину . А , добавленные в газ вонючие вещества , долго будут пахнуть . Но к этому быстро привыкаешь и потом уже не замечаешь .

[КотКанаццкий]

Сообщение от Зануда

у нас 95 - 39-90

Это показатели модели на подиуме *сме� �но*

[КотКанаццкий]

Сообщение от Зануда

а в США и Израиле газ используют?

В США и Канаде - да. Но только для машин, обновляющих лед на матчах NHL

[johnlc]

Сообщение от Зануда

у дизеля вроде СО меньше, чем у бензинового того же объема?

меньше зато сажи дохрена, а она как бы канцероген... так что имхо фифти-фифти

[johnlc]

Сообщение от Базилио

Метан не сжижается , его сжимают до 200 атм .

сжижается , только на мелком транспорте криогенное топливо пользовать муторно, по этому почти все метановые авто с баллонами , но давно уже не 200бар а 400-500. ибо кроме баллонов еще и полезную нагрузь возить хоца.

[Sasha]

Сообщение от КотКанаццкий

В США и Канаде - да. Но только для машин, обновляющих лед на матчах NHL

не только, все погрузчики и подобная техника, на всех складах, какие я видел (а видел я их много ) тут в США газовые, с точно такими-же баллонами как на Вашем фото с NHL .

[Базилио]

Сообщение от johnlc

сжижается , только на мелком транспорте криогенное топливо пользовать муторно, по этому почти все метановые авто с баллонами , но давно уже не 200бар а 400-500. ибо кроме баллонов еще и полезную нагрузь возить хоца.

Посмотрел - рабочее давление метана на заправках как было 200 - 250 атм , так и осталось .А вот баллоны , действительно , появились новые , из композитных материалов . Пишут , что они существенно легче классических стальных . А криогенных бытовых установок я не встречал ни разу .

[Зануда]

Метан удобно только на Газели и выше.
Он безопасней, но его надо чаще заправлять, хотя он и выходит дешевле.

[Виталий]

Сообщение от Зануда

Он безопасней

Как по мне так опасней - какой нибудь трабл с баллоном и привет.
Большое давление это всегда риск взрыва. А вот пропан как раз не под давлением.

[Север]

Сообщение от Зануда

Метана надо много и он тяжелей,

Вас обманули Дмитрий.

Всё наоборот.
Метан легче и его надо меньше.
Это баллоны тяжёлые.

[Зануда]

Сообщение от Север

Метан легче и его надо меньше.

Решив установить на автомобиль газовую систему, потребитель обязательно сталкивается с проблемой выбора между видом газа, который будет использоваться в качестве топлива. Как известно, сегодня как альтернатива бензину используется метан или пропан.



Что выбрать? Какой газ перспективнее для автомобиля? Ответ не так прост: нельзя однозначно сказать что лучше – пропан или метан. Оба вида газов имеют свои плюсы и минусы, поэтому. Прежде чем остановиться на одном из них, стоит взвесить все «за» и «против», оценив нюансы обоих газов.


Итак, метан представляет собой природный газ в сжатом состоянии. Для использования метана в качестве автомобильного горючего, практически не нужны никакие сложные технологические переработки. Добытый метан сжимают с помощью компрессорных установок под давлением около 210 Па, после чего газ проходит элементарное осушивание и фильтрацию для очистки от примесей.



Подготовленный таким образом сжатый метан подвергают охлаждению, после чего он считается готовым для подачи в автомобильный двигатель. Октановое число такого топлива составляет 110. В отличие от пропана, метан значительно легче воздуха и при недостаточной изоляции, вытекающий метан попросту висит в воздухе и перемещается на значительные расстояния при малейшем дуновении. Взрывоопасной считается концентрация метана в воздухе от 5 %, что больше чем в 2 раза по сравнению с пропаном. Таким образом, можно считать метан более опасным для жизни, хотя, конечно, даже незначительная концентрация газа в салоне автомобиля негативно влияет на здоровье водителя и пассажиров.



Что касается расхода – 1 кубометр метана соответствует примерно 1.3 литру бензина. Однако при использовании метана, показатели мощности автомобиля значительно падают (около 20%). Это объясняется в первую очередь недостаточным наполнением цилиндров двигателя газо-воздушной смесью, поскольку метан в меньшей пропорции связывается с компонентами воздуха.



Согласно существующим технологиям и представлениям о безопасности, метан в баллоне сжат незначительно, поэтому его подача несколько замедлена, также наблюдается и увеличение срока сгорания образовавшейся воздушно-газовой смеси. Последний фактор можно преодолеть, меняя угол опережения зажигания или устанавливая определенные типы вариаторов, однако существенного повышения мощности двигателя при использовании метана, все же ожидать не стоит.



Серьезный минус использования метана – громоздкость баллона, вес которого превышает 1 центнер, которого хватает на 250 км пути. Кроме того, установка оборудования под метан дороже пропанового. Метановых заправочных станций меньше (в Москве мы знаем одну, некоторые утверждают что их четыри, но где не знают) , чем пропановых (более 50-ти). Для компенсации установки ГБО при езде «на метане» требуется около 40 тысяч километров пробега автомобиля, после чего идет процесс экономии средств на горючем.


Пропан («нефтяной газ»), подобно бензину, хранится в жидком агрегатном состоянии под незначительным давлением (около 7бар) . На самом деле, название «пропан», используемое автомобилистами, весьма условно: как правило, в баллоне находится смесь собственно пропана с бутаном и этаном. При октановом числе около 100, пропан используют в небольшом баллоне, которого хватает больше чем на 300-1200 км дороги. Расход пропана по отношению к бензину составляет где-то плюс/минус 10%. Однако пропан в два раза дешевле бензина, хотя и немного дороже метана.



Исходя из приведенных сравнительных характеристик, становится очевидным, что пропановое ГБО подходит для легковых автомобилей из-за компактности баллонов и невысокой стоимости установки аппаратуры. Для грузового транспорта более перспективным является использование метанового ГБО. Для фуры 100-килограммовый баллон – это не так уж и много, а при активном пробеге, стоимость дорогого оборудования быстро компенсируется и ощущается заметная выгода в затратах на горючее.

.

[Север]

В отличие от пропана, метан значительно легче воздуха
Что касается расхода – 1 кубометр метана соответствует примерно 1.3 литру бензина.

Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг,

Аналогичным образом вычисляем

1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг

2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг.

Чего не так.?

[КотКанаццкий]

Сообщение от Север

В отличие от пропана, метан значительно легче воздуха
Что касается расхода – 1 кубометр метана соответствует примерно 1.3 литру бензина.
Чего не так.?

Хмммммммммм, это что же получается, если кто-то перднул, можно лечь на пол и вонять не будет?!

[Север]

Сообщение от КотКанаццкий

Хмммммммммм, это что же получается, если кто-то перднул, можно лечь на пол и вонять не будет?!

Это если меркаптана не ел за обедом.

[johnlc]

Сообщение от Зануда

Он безопасней

C учетом того что хранится он в сосудах высокого давления безопасней он только водорода в тех же условиях...

[johnlc]

Сообщение от Север

Чего не так.?

все так, только для транспорта не столько важны калории на кг топлива сколько калории на литр, да еще вес тары надо учитывать а то у водорода показатель калорий на килограм вобще зашкаливает а как топливо для ТС он полный отстой. так что более плотный пропан кроет метан по энергопривлекательности для транспорта.

[Север]

Сообщение от johnlc

так что более плотный пропан кроет метан по энергопривлекательности

Выражайтесь плиз корректней в академических спорах.

Пропан позволяет использовать меньший "паразитный" вес тары на киллограм веса топлива, а не

" кроет метан по энергопривлекательности"

[JPaganel]

Нехай запрещают. Сколько там той Голландии? Где там вообще на машине ездить?

[grg]

Сообщение от Зануда

а в США и Израиле газ используют?

в Израиле используют, но он не слишком популярен, хотя и дешевле бензина намного.

Сообщение от Зануда

Он безопасней, но его надо чаще заправлять, хотя он и выходит дешевле.

Он ни разу не безопасней. Кстати, машину с газовым баллоном у нас не пустят на закрытую паковку. Именно по причине безопасности.

[Петрович]

Как раз утром закончился газ, получилось,что проехал на 49 литрах 380 км.
Цена на сегодня 8,09 грн за литр, для меня поскольку есть карточка дисконтная минус 50 коп на литре.