Доктор Лиза

[Reitarou]

Сообщение от Block

За что?

Кому?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

нюанс в том , что 90% т.н. разведывательной информации "добывается" из абсолютно легальных источников без всякого подкупа , шантажа и прочих излишеств с плащами и кинжалами. ( об этом Аллен Даллес в своей книге "Искусство разведки" довольно давно написал ).

Ко всему прочему есть т.н. "зарегистрированный агент иностранной державы" ( самый настоящий статус ).

Это не так. Самая важная информация всегда ограниченного доступа - документы, приказы, стенограммы, чертежи и т.п.

Нужен инсайд так или иначе, или прослушка.

Зарегистрированный агент теряет всю свою пользу, потому что будет под колпаком. Ничего не сможет добыть, или подсунут дезинформацию.

Поэтому агентурная работа важна сегодня так же, как и тысячи лет назад.

[valdod]

Сейчас по российскому ТВ задвигают предложение дать Глинке Героя России...
Наверное, совершила какой-то воинский подвиг...

[Зигги]

Сообщение от valdod

Наверное, совершила какой-то воинский подвиг...

Логично
Как страна, такие и герои

[Ursvamp]

Сообщение от valdod

дать Глинке Героя России...

А канонизировать - слабо?!

[mikhaly4]

Рамзан не обидится? А то за%буцца извиняться.

[rexfox]

RIP

[Martina]

Сообщение от mikhaly4

А кто выбрал тех кто эти приказы отдаёт?
Пусть не 86%, но 60-70% рейтинга они ведь имеют.

Как говорил Монтескье: «Каждый народ достоин своей участи». Но речь не об этом - а о том, что независимо от национальности и вероисповедания, порядочный человек не будет радоваться смерти людей, которые ему ( да и никому другому в данном случае) ничего не сделали.

[Martina]

Сообщение от Виталий

У меня такое ощущение, будто вы ожидали от фашистов, распинающих детей, чего то другого.
Вы в параллельном мире живете?

Я ожидала другого от некоторых участников форума, которых уважала за умение вести дискуссию. Не представляю, что кто-то из участников форума фашист, тем более распинатель детей. Даже сейчас...

[Martina]

Сообщение от Block

За что?

"We members of the the Turkish American Society of Minnesota are appalled and anguished by the inhumane tragedy occurred today with consul Andrey Karlov. There is no person in their right mind who would not condemn this evil act. We grieve with all our hearts. We bring our deepest condolences to the family and relatives of consul Karlov, and the people of Russia. This is our shared pain and loss.

Turkish American Society Board"
Мы, члены Турецко-Американского Общества Миннесоты, потрясены и расстроены бесчеловечной трагедией, произшедшей сегодня с консулом Андреем Карловым. Нет ни одного человека в здравом уме, кто не осудил бы этот злой поступок. Мы скорбим всем сердцем. Мы приносим наши глубокие соболезнования родным и близким консулом Карлова, и народу России. Это наша общая боль и потеря.

Совет Турецко-Американского Общества

[Martina]

Сообщение от Reitarou

Мне, дикому азиату, абсолютно безразлично кто они по сути, по факту это солдаты российской армии. Военнослужащие, отправились петь и танцевать на руинах города, где проживало около 2,5 млн.
Очень удобная позиция у вас: то они артисты по сути, то им пришлось выполнять приказ.
Если не хочется исполнять неправедные (тактично) приказы, можно уволиться. Петь с идиотским выражением лица про "отключим газ" под не менее идиотский смех в зале, быть "по сути" инструментом пропаганды, а потом надеяться на сочувствие украинцев, против которых уже два года ведется необъявленная война - по меньшей мере странно.
Я не знаю что за средства вы собирали и для кого. Если вы считаете, что это дает вам моральное право выкатывать такие предъявы (пардон май френч) украинцам, то лучше бы вы не помогали им вообще.

Кто вам сказал, что это не их война? Что это не война украинцев и не война русских? Настроения и представления большей части россиян о своем месте и месте окружающих в этой мире на данный момент таковы, что действия по отношению к Украине и все остальные телодвижения их государства вполне им соответствуют. А Украина ведет оборонительную войну. Это ее война. Так что насчет рыбки и мутной воды - это не к Украине, это правее по глобусу.
Что-то не припоминаю, чтобы вы возмущались по поводу стеба и насмешек над украинцами со стороны Юдитт, Джинни и остальных.
Ваша пророссийская ориентация слишком очевидна.

Уровень дискуссии скатывается все ниже - я по фене ботать и материться не хочу, поэтому здесь бываю, но редко пишу. А уж в дискуссии с Джудитт и др. вообще не ввязываюсь. "Предъявы" - это не мое modus operandi. И, к вашему сведению, я никоим образом себя к России не отношу, так что моя ориентация общечеловеческая.

[pornocrat]

Женское попёрло. У меня тоже одна на плече рыдала - "Фриске умееерлааа, я на её песнях же вырослааа!" 46 летняя толстая баба.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это некоторое сгущение красок. Россия летает в космос, модернизирует армию и т.д.

Беседовал я тут на неделе с техдиректором одного оборонного заводика. Грит, приказ руководства - развивать гражданское направление. Ибо перевооружение армии заканчивается.

[Block]

Сообщение от Martina

"We members of the the Turkish American Society of Minnesota are appalled and anguished by the inhumane tragedy occurred today with consul Andrey Karlov. There is no person in their right mind who would not condemn this evil act. We grieve with all our hearts. We bring our deepest condolences to the family and relatives of consul Karlov, and the people of Russia. This is our shared pain and loss.
Turkish American Society Board"

Тогда понятно.
Просто меня смутило

Сообщение от Martina

прислала нам извинения

[Andim]

Сообщение от Martina

Во-первых, что меня трогает или не трогает вы знать не можете. Я не считаю нужным постоянно оповещать мир о своих мнениях и настроениях.

Но тут то, в этой теме, вы посчитали нужным это сделать?

Сообщение от Martina

у меня брали интервью для местной газеты, как у директора Русского Культурного Центра, то на вопрос о моем отношении к событиям на Украине, я ответила...

И тут тоже. Хотя, я не сомневаюсь в том что вы не были в Украине после событий 2014г. Да и до этих событий наверняка тоже не были.

Сообщение от Martina

после убийства Карлова Турецкая Ассоциация Миннесоты прислала нам извинения...

Ненормален уже сам факт того что один американец извиняется перед другим за то что турок пристрелил россиянина.

Сообщение от Martina

считаю власти обеих стран равно виновными

А вот я, как генеральный директор Культурного Центра им. Д. А. Андима (кстати, в США это равнозначная вашей должность) считаю Россию и лично тов. Путина виновными во вторжении ВС РФ на территорию Украины и оккупации АР Крым.

[Andim]

Сообщение от Martina

С чем согласна - так с тем, что говорить о Елизавете Глинке могут только те, кто ее знал. Никто не обязан скорбеть - можно просто промолчать, а не смаковать "жареные факты". Обсуждать покойников - недостойно.

Немногим раньше вы говорили что передача Малахова вас тронула до глубины души. На что я вам уже отвечал, что повязывание на труп георгиевской ленты и размахивание им - кощунство в квадрате.

[Andim]

Сообщение от Martina

О вкусах не спорят. Ваше мнение - не последняя инстанция. Тем более,что оно абсолютно ни на чем не основано

Show me the money
В системе конкуренции и свободного рынка, сей "коллектив", в его российской военной форме и со всеми балалайками, вылетает в трубу после двух месяцев существования. Далее, распадается на суб-коллективы, переодевается, меняет репертуар и только тогда, может быть, становится конкурентоспособным.

Сообщение от Martina

Не думаю, что итальянцам,канадцам, французам и т.д. билеты на их концерты давали в нагрузку.

Т/е, не знаете.

Сообщение от Martina

С ними пели Тото Кутуньо, Аль Бано, Мирей Матье, и даже Буш-старший

Вот вы исходные данные имеете, а прибавлять их не умеете.
Показываю:
Пример номер 1:
Хор солдафонов + Попса + Grade B музыканты затёртых годов = пропаганда в странах третьего мира (например РФ).
Пример номер 2:
Grade B музыканты затёртых годов без нового репертуара + remake via Хор солдафонов + странах третьего мира (например РФ) = профит.

[Andim]

Сообщение от Martina

Они, по сути, никакие не воины.

Награды имеют? Значит либо липовые музыканты, либо липовые ордена. Третьего варианта нет.

[Andim]

Сообщение от Martina

вот это реакция нормальных людей

Сообщение от Martina

Если вы этого не понимаете, то говорить не о чем

Сообщение от Martina

Ваше мнение - не последняя инстанция

Сообщение от Martina

Зло интернационально. Хотите его взращивать - ваше дело.

Сообщение от Martina

- мы друг друга не поймем

Сообщение от Martina

Уровень дискуссии скатывается все ниже

Сообщение от Martina

моя ориентация общечеловеческая

Сообщение от Martina

Я ожидала другого от некоторых участников форума

Мы друг друга не поймем до тех пор пока вы не сойдёте с коня и не перестанете claim the high moral ground.

[Andim]

Сообщение от Martina

"We members of the the Turkish American Society of Minnesota are appalled and anguished by the inhumane tragedy occurred today with consul Andrey Karlov. There is no person in their right mind who would not condemn this evil act. We grieve with all our hearts. We bring our deepest condolences to the family and relatives of consul Karlov, and the people of Russia. This is our shared pain and loss. Turkish American Society Board"

А , значит "извинились" как Эрдоган за сбитый самолёт. Т/е, вообще не извинились.

[Andim]

Сообщение от Block

Тогда понятно. Просто меня смутило...

У меня есть надежда, что после выборов DJT, хромую и загнанную лошадь полит-корректности наконец пристрелят или хотя бы уберут с дороги.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Беседовал я тут на неделе с техдиректором одного оборонного заводика. Грит, приказ руководства - развивать гражданское направление. Ибо перевооружение армии заканчивается.

Это правильно. Ничто не мешает одному заводу делать и танки, и трактора, например.

[Иванов]

Сообщение от Andim

во вторжении ВС РФ на территорию Украины

Опять я все пропустил. И когда оно началось? И что главнее, когда и почему остановилось?

[pornocrat]

Сообщение от Иванов

Опять я все пропустил. И когда оно началось? И что главнее, когда и почему остановилось?

Вы, как говорят американцы, под каким камнем живёте? Крымнаш, луганда и донбанба происходят в вашей вселенной без участия РФ и её вооружённых сил?

[Иванов]

Сообщение от pornocrat

происходят в вашей вселенной без участия РФ и её вооружённых сил?

А в вашей с участием? И доказать сможете? Крымнаш без вторжения произошел. Во-первых референдум, во-вторых войска там уже были.

[Виталий]

Сообщение от Иванов

И доказать сможете?

"Адокажъ" - первый признак скрепоносного кремлетроля.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ничто не мешает одному заводу делать и танки, и трактора, например.

Он еще и технологии машиностроения будет нас учить.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Крымнаш без вторжения произошел.

А ваш президент что то другое рассказывал
Он врал или вы знаете больше чем он?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Он еще и технологии машиностроения будет нас учить.

Я закончил технический ВУЗ, так что в общих чертах разбираюсь.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Я закончил технический ВУЗ, так что в общих чертах разбираюсь.

Упаси нас Будда от разбирающихся в общих чертах...

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Упаси нас Будда от разбирающихся в общих чертах...

Работать на местах будут те, кто разбирается детально.

А может вы хотите отрицать, что тракторные заводы выпускали танки, а Уралвагонзавод не только танки делает ?

[grg]

Сообщение от valdod

Сейчас по российскому ТВ задвигают предложение дать Глинке Героя России...
Наверное, совершила какой-то воинский подвиг...

Сообщение от Andim

Награды имеют? Значит либо липовые музыканты, либо липовые ордена. Третьего варианта нет.

Машке за пизду - красную звезду
а тому кто ходил в атаку - хуй в сраку (с)
народное творчество времен ВОВ

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это не так. Самая важная информация всегда ограниченного доступа - документы, приказы, стенограммы, чертежи и т.п.

Нужен инсайд так или иначе, или прослушка.

Зарегистрированный агент теряет всю свою пользу, потому что будет под колпаком. Ничего не сможет добыть, или подсунут дезинформацию.

Поэтому агентурная работа важна сегодня так же, как и тысячи лет назад.

куча всего поменялось даже по сравнению с 20 лет назад - ну намного больше всего делается средствами публичной политики. А красть чертежи из-за различия в технических культурах просто смысла не имеет.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

куча всего поменялось даже по сравнению с 20 лет назад - ну намного больше всего делается средствами публичной политики. А красть чертежи из-за различия в технических культурах просто смысла не имеет.

Я не вижу никаких серьезных изменений. Публичным политикам всегда более-менее плевать на мнение народа.

Стало больше электронной переписки, что иногда полезно в плане удаленного шпионажа, утечек всяких. Но это технические детали.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Работать на местах будут те, кто разбирается детально.

Вот я и работаю. На советском оборонном заводе...

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Вот я и работаю. На советском оборонном заводе...

И что ?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

И что ?

И упаси меня Будда от разбирающихся в общих чертах.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

И упаси меня Будда от разбирающихся в общих чертах.

Я не понимаю, что вы хотите оспорить ?

Если уж говорить о личностях, вы ведь сами пример конверсии - раньше работали на каком-то пельменном производстве, а теперь на оборонном заводе. Значит, темы смежные.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Я не понимаю, что вы хотите оспорить ?

Если уж говорить о личностях, вы ведь сами пример конверсии - раньше работали на каком-то пельменном производстве, а теперь на оборонном заводе. Значит, темы смежные.

пельмени - там мясо есть. Ну и пушечное мясо при использовании продукции оборонного завода...
Т.е. предметные области соприкасаются.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Я не вижу никаких серьезных изменений. Публичным политикам всегда более-менее плевать на мнение народа.

Стало больше электронной переписки, что иногда полезно в плане удаленного шпионажа, утечек всяких. Но это технические детали.

да не в этом дело совсем. Просто особой необходимости красть документы из сейфа в зоне 51 около трех часов ночи и прорываться через семь уровней охраны давно нет. Достаточно регулярно оружейные выставки посещать и т.д. Ну и покупать там что-то. И так ведь не только с оружием. Ценность шпиона в том , что он газеты-журналы-книги читает в стране пребывания , а не через интернет. Дело не только в книгах и т.д. Есть ведь куча всяких специфических "тусовок"...Т.е. в "открытом обществе" особого смысла в "классическом шпионаже" нет.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Я не понимаю, что вы хотите оспорить ?

делать гражданскую продукцию на военном заводе очень дорого получается...

[Иванов]

Сообщение от Виталий

Адокажъ

Пиздливым укроджентельменам веры нет.

[pornocrat]

Сообщение от Иванов

И доказать сможете? Крымнаш без вторжения произошел.

Пусть ваше хуйло это мировой общественности доказывает. Даже казахи не признают Крым территорией России. А мне вам что-доказывать это как из поговорки про бисер.

[Иванов]

Сообщение от pornocrat

Даже

Понятно. Опять соврамши.

[Виталий]

Сообщение от Иванов

Пиздливым укроджентельменам веры нет.

И давно вы себя так называете?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Пиздливым укроджентельменам веры нет.

Да, я вам не верю!

[Виталий]

Отец мужа "доктора Лизы" Глеб Глинка, оказывается, сдался в плен в 1941-м, служил в РОА у генарала Власова, потом уехал в США работать в ЦРУ

— Pavel Pryanikov (@netovetz) 30 грудня 2016 р.

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

Отец мужа "доктора Лизы" Глеб Глинка, оказывается, сдался в плен в 1941-м, служил в РОА у генарала Власова, потом уехал в США работать в ЦРУ

— Pavel Pryanikov (@netovetz) 30 грудня 2016 р.

Ну а что тут такого? Правильный мужик, внучатая невестка только подкачала. Или НЕ подкачала?

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

внучатая невестка только подкачала. Или НЕ подкачала?

Не успела.

[Зигги]

Сообщение от Виталий

Отец мужа "доктора Лизы" Глеб Глинка, оказывается, сдался в плен в 1941-м, служил в РОА у генарала Власова, потом уехал в США работать в ЦРУ

— Pavel Pryanikov (@netovetz) 30 грудня 2016 р.

Да там у Власова столько народу служило ........

А Глинка, она ПОСКРЕБЫШЕВА
Со всеми вытекающими
Внучка личного секретаря

Когда товарищ Джугашвили приказал арестовать и расстрелять Лизину бабушку и выдать дедушке новую молодую жену (именно так по воспоминаниям "жертвы режима" Поскребышева Вождь народов и выразился - новую бабу), дедушка сглотнул и согласился.

[Issac]

Сообщение от Иванов

А в вашей с участием? И доказать сможете? Крымнаш без вторжения произошел. Во-первых референдум, во-вторых войска там уже были.

Может вы опровергните фактами,вместо требований доказательств?
А то вы как виталик,только в зеркальном отражении.

[Issac]

Сообщение от Mar

Я закончил технический ВУЗ, так что в общих чертах разбираюсь.

Мар,ты во всем-одна большая общая черта.

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

Когда товарищ Джугашвили

Кстати, внучек товарища тут третьего дня внезапно на улице скончались.

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

дедушка сглотнул и согласился.

Все партийцы такие.

[JPaganel]

Сообщение от Зигги

Фактов указаных в стартовом посте никто не опроверг (да и не пытался)
Все аргументы на уровне "она погибла, а вы суки" и "она сука и правильно погибла"

Извините, я тут мимокрокодил, и не очень понимаю о чём тут срач, но вот с этим надо бы осторожнее.

Был тут у меня с одним умником разговор. Он мне говорил что один человек наркоман и бандит, и поскольку никто не опроверг этого, значит это правда.

На что я ему указал что он похож на человека который коз сношает. И пока это никто не oпроверг, я буду считать его козоёбом.

Так что лучше всё-таки считать всякие неожиданные откровения фуфлом, пока они не доказаны, а не наоборот.

[pornocrat]

Сообщение от JPaganel

Так что лучше всё-таки считать всякие неожиданные откровения фуфлом, пока они не доказаны, а не наоборот.

Да, да - земля плоская и вообще - солипсизм.

[mikhaly4]

Ну. И что. Я вот думаю. Допустим, мой дед воевал за красных. А может наоборот, он воевал за белых. Ну и кто я после этого? Каким местом я отвечаю за убеждения деда? А Лиза эта? Это дед её что ли с нынешней властью в дёсны целуется? Или она сама? Ну то есть в прошедшем времени, конечно.

[Зигги]

Сообщение от JPaganel

Извините, я тут мимокрокодил, и не очень понимаю о чём тут срач, но вот с этим надо бы осторожнее.

Был тут у меня с одним умником разговор. Он мне говорил что один человек наркоман и бандит, и поскольку никто не опроверг этого, значит это правда.

На что я ему указал что он похож на человека который коз сношает. И пока это никто не oпроверг, я буду считать его козоёбом.

Так что лучше всё-таки считать всякие неожиданные откровения фуфлом, пока они не доказаны, а не наоборот.

Это все очень мило, но мне хотелось бы фактов
За или против, но ФАКТОВ

Про коз я в курсе
И да, буду считать
Такая планида

Я в ангелов мало верю и я не о сраче
Я как бы интересуюсь

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Когда товарищ Джугашвили приказал арестовать и расстрелять Лизину бабушку и выдать дедушке новую молодую жену (именно так по воспоминаниям "жертвы режима" Поскребышева Вождь народов и выразился - новую бабу), дедушка сглотнул и согласился.

прикольно
а поподробнее?

[Зигги]

Тебя в гугле забанили?

[GuTT]

да уже немного нашёл
думал ты больше чего интересного знаешь

[GuTT]

я смотрю Иосиф Виссарионыч подобрал себе окружение из редких чмошников... неудивительно что Хрущ их всех передавил потом.

хотя мож она сварливая была и заебала этого Поскрёбышева...

[Всеволод]

Почему подобрал? Воспитал.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

я смотрю Иосиф Виссарионыч подобрал себе окружение из редких чмошников... неудивительно что Хрущ их всех передавил потом.

хотя мож она сварливая была и заебала этого Поскрёбышева...

Не говоря о качествах жён, ........... это все-таки говорит о качествах мужей

Ворошилов кстати отстрелялся и жил со своей старухой до смерти.

Не поверю, что кто-то из них никогда не был рядом с усатым со стволом

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Глинка, она ПОСКРЕБЫШЕВА

А на Ганзе Парадокс опровергает эту байку. Мол, мать Глинки и дочь Поскребышева имеют разные отчества и года рождения.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Ворошилов кстати отстрелялся

???

[Иванов]

Сообщение от Issac

Может вы опровергните фактами,

Доказательства отсутствия. И как вы это себе представляете?

[Зигги]

Сообщение от GuTT

???

Когда его жену брать пришли, он начал из леворверта лупить, пока Сталин, не сказал - "хрен с ним, пусть живёт со своей старухой"

Кстати, по факту, из всех красных командиров, при ареста отбиваться двое - Примаков (его команда римский вагон оттащили на запасной путь, и пришли арестовывать, так он бригаду пинками выбросил из вагона (вместе со своими адьютантами), и отстреливался из тамбурин из пулеметом. Требовал соединить его с Ворошиловым. Соединили. Ворошилов приказал сдаться, что мол сейчас же идёт к Сталину. Врал конечно, на приказе об ареста и его подпись стояла).

А второй был Гай Бжишкян. Этот правда удрал из поезда после суда

[Иванов]

Сообщение от Зигги

при ареста отбиваться двое

Байка ходила, что и Буденный. И отбился.

[Зигги]

Я тоже про буденного читал, но ИМХО, это байка

http://portal-kultura.ru/articles/be...ets-byl-na-vy/

Здесь его дети говорят что байка

[Mar]

Сообщение от Иванов

Байка ходила, что и Буденный. И отбился.

Конечно, это байка, ни один советский человек не стал бы стрелять в работников НКВД. Которые просто выполняют приказ.

Максимум человек мог застрелиться, что иногда происходило.

[GuTT]

ну и зря... быдло оно и есть быдло...

[Reitarou]

СПУТАВШИЕ РЫНСКУЮ С БРЫЛЬСКОЙ ТЕЛЕЗРИТЕЛИ ЗАВАЛИЛИ ЖАЛОБАМИ «ПЕРВЫЙ КАНАЛ»

[mikhaly4]

Сообщение от Martina

Как говорил Монтескье: «Каждый народ достоин своей участи». Но речь не об этом - а о том, что независимо от национальности и вероисповедания, порядочный человек не будет радоваться смерти людей, которые ему ( да и никому другому в данном случае) ничего не сделали.

Ну как не сделали. У меня отобрали пенсию. К моим детям не приезжает врач. За учёбу детей я плачу (у нас были бесплатные по закону школы). А деньги отдали на бомбы и на пропаганду. Сказать что я очень рад их смерти я не могу - эти сдохли, ничего найдут других. Но и плакать по ним я не буду.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

СПУТАВШИЕ РЫНСКУЮ С БРЫЛЬСКОЙ

Да какая собственно разница?!!!