SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2016, 02:42   #1
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,795
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию СВТ.

Юрий Донец
13 hrs ·

В дополнение к «1 винтовка на 10 человек». По воспоминаниям моего отца, при обороне Днепропетровска все места боев были усыпаны брошенными винтовками СВТ. Почему их бросали: после выстрела не экстрагировалась гильза, оставалась в стволе. Боец брал шомпол и пытался вытолкнуть ее. Шомпол вышибал дно у гильзы и извлечь ее в боевых условиях уже не представлялось возможным. Винтовка становилась обузой и ее бросали.

А это из современной статьи про СВТ: "конструктивный недостаток - поперечный разрыв и неизвлечение стреляной гильзы".

Можно только догадываться к каким жертвам привела конструкторская ошибка и почему это дефектное чудо было принято на вооружение. Хотя, глядя на биографию Калашникова, понятно, что в стране без конкуренции всегда выигрывает блатной, а жизни людей ничего не стоят.

Об интенсивности боев можно судить по такому факту: в 70-х годах, по дороге к Днепру ребенком я видел среди дорожных камушков пули времен войны. И не подбирал их, так как, когда много, то неинтересно.
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 07:25   #2
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Не все так просто. СВТ требовала подготовки и ухода. Чехословатская бригада с ними воевала без проблем
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 08:16   #3
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Несколько лет назад у знакомого в руках попали СВТ и несколько ящиков халявных патронов.Прежный собственник твердил что глючит она безобразно и кроме того патронник сильно уврежден, так как дульца гильзы странно деформируются. Я был привлечен, чтобы содействовать в отстранения проблеммов и уничтожением боеприпасов.
После настройки газового регулатора и чистки остатков консервационной смазки винтовка работала без замечаний. Отличная винтовка.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 13:26   #4
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

У меня есть СВТ (1942г. Тула), не могу сказать что много из нее стреляю, но никогда ничего подобного не видел - да, бывают недоподачи, но гильзу никогда не разрывало...
Вообще СВТ перед принятием на вооружение прошла все необходимые тесты и с такими проблемами ее бы естественно никто не принял.

Думаю там два возможных варианта:
1. автор немного "преукрашивает"
2. там была партия бракованных патронов (маловероятно).

Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 14:09   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/02.html

"Светало. В деревне началось движение. Люди ходили между избами, собирались небольшими группами и что-то обсуждали. Я заметил нескольких знакомых итальянцев и среди них полковника Матиотти — командира 30-й бригады. Что они собирались делать? И что теперь будет с нами? Вообще-то нас с минуты на минуту атакуют превосходящие [75] силы противника, поэтому нас вряд ли должно интересовать происходящее за нашими спинами. Я взял в руки свою винтовку. Оказалось, что в стволе застряла гильза, и я даже не представлял, как ее вытащить. Я со злостью отшвырнул злосчастную железяку в сторону. Сейчас она представляла большую опасность для меня, чем для врага. Придется воевать с одним только пистолетом. Все равно больше ничего нет."

Автор ведет речь именно про трофейную русскую автоматическую винтовку с оптическим прицелом. Т.е. СВТ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 16:30   #6
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Ее выдавали солдатам для которых на консервных банках писали инструкции а из чего делали смазочные материалы вам лучше не знать . [URL=http://savephoto.ru/f/6rglu4qd22ak24][/URL
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 16:41   #7
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
...
Вас на этой первой картинке ничего не смущает?


А с вооружения ее сняли в первую очередь не из-за "капризности", а из-за сложности/цены производства, справедливо рассудив, что вместо одной СВТ лучше произвести ~6 Мосинок, что в то время и в тех условиях было совершено логично
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 18:26   #8
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
А с вооружения ее сняли
У флотских, по слухам, она до 70-х в оружейках стояла.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 18:58   #9
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
У флотских, по слухам, она до 70-х в оружейках стояла.
Не знаю ,
их уже в 42-43м перестали производить массово, потом возобновляли/прекращали производство опять несколько раз (но уже не так массово) и до конца войны прекратили производство полностью, может какие и достояли на вооружении где-то, но если честно, я сомниваюсь что в 70-х они были на флоте на вооружении...

Вообще СВТ - неплохая винтовка, и уж точно шаг вперед по сравнению с 3х-линейкой, основная ее конструкционная проблема (на мой взгляд) - это отьемный магазин, именно из-за него происходило больше всего остановок при стрельбе, плюс их часто теряли (именно поэтому у СКС неотьемный магазин был прямо указан в ТЗ военными). А так надо признать, что СССР тут есть чем гордится - только две страны в мире к началу WWII имели в массовом производстве и на массовом вооружении армии автоматические винтовки - США и СССР. А вот уже как ими распорядились, и как подготовили армию для их использования, тут конечно СССР оказался не на высоте .
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 19:15   #10
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
основная ее конструкционная проблема (на мой взгляд) - это отьемный магазин, именно из-за него происходило больше всего остановок при стрельбе, плюс их часто теряли (именно поэтому у СКС неотьемный магазин был прямо указан в ТЗ военными).
Проблемма скорее в ниском уровне технологических возможностей, чтобы обеспечить стабильность узла и достаточное колличество магазинов, как и раздолбайство личного состава конечно. Но направление, в котором будет двигатся оружейная мысль угадали точно - будущее оказалось за отьемными магазинами.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 19:21   #11
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Проблемма скорее в ниском уровне технологических возможностей, чтобы обеспечить стабильность узла и достаточное колличество магазинов, как и раздолбайство личного состава конечно. Но направление, в котором будет двигатся оружейная мысль угадали точно - будущее оказалось за отьемными магазинами.
совершенно согласен - и это большой плюс конструктору ,
но при этом, это-же и большой минус военному министeрству, т.к. они должны были знать об уровне тех. возможностей на производстве и уровне личного состава в армии.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 19:56   #12
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Вот для Л. Павличенко СВТ видимо была вполне на уровне.
http://www.profi-forex.org/wiki/ludm...vlichenko.html
http://www.fresher.ru/2016/05/16/lyu...usskaya-smert/
СС-манам винтовка тоже нравилась.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 20:11   #13
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Вот для Л. Павличенко СВТ видимо была вполне на уровне.
http://www.profi-forex.org/wiki/ludm...vlichenko.html
http://www.fresher.ru/2016/05/16/lyu...usskaya-smert/
СС-манам винтовка тоже нравилась.

только что-то вот тут (http://www.fresher.ru...) у них нестыковка - на всех фото она с СВТ, а в описании говорится, что "На фронте Павличенко выступала с обычной винтовкой Мосина M1891, калибра .30..." - или они ошиблись, или она перед фотографом всегда брала "парадную" винтовку

Последний раз редактировалось Sasha; 24.06.2016 в 20:14.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 20:23   #14
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Вполне возможно что у нее были обе винтовки.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 21:44   #15
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Или "вражеский" маузер .Обсуждая пропагандистский проект следует понимать что это отредактированная информация . Если вам не назвали даже имя ее напарника то что заставляет вас верить во все остальное ? Чтоб не смущали "странные картинки" следует собирать информацию ( побольше читать например )http://world.guns.ru/rifle/autoloadi...-svt-40-r.html
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

Последний раз редактировалось partizan; 24.06.2016 в 21:53.
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 21:47   #16
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Или "вражеский" маузер .
Вполне возможно.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:07   #17
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Литература по теме , качайте пока не запретилиhttp://www.litmir.co/bd/?b=242248
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 17:50   #18
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
на массовом вооружении армии автоматические винтовки - США и СССР.
а фошисты с FG42 ?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 19:20   #19
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а фошисты с FG42 ?
Ключевыми словами в том моем предложении являются "к началу WWII" , А FG42 появилась позже (в 42 году), и в любом случае не была массовой (из Вики (https://en.wikipedia.org/wiki/FG_42): The weapon was developed in 1942 and was used in very limited numbers until the end of the war...)

Только две страны, США и СССР, вступили тогда в войну имея в производстве и на вооружении в массом порядке самозарядные винтовки, а вот распорядится по хозяйски таким приимуществом смогли только Американцы, постоянно совершенствуя свой "Гаранд" и добавив в линейку авто-винтовок еще и карабин под "промежуточный" патрон (.30 M1 Carbine"), в отличии от СССР, который просто "не потянул" самозорядную винтовку ни в производстве ни в эксплуатации
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 23:17   #20
hiursa
F
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
в отличии от СССР, который просто "не потянул" самозорядную винтовку ни в производстве ни в эксплуатации
Просто три мосинки в боевом смысле эффективнее чем одна СВТ. А именно такое соотношение по затратам озвучил кто-то из наркомов.
Оттого вернуться к трехлинейке было вполне рациональным решением.
А так "светки" выпускались до 1944 г.
Одна из моих любимых стрелялок.
__________________
Para pacem - para bellum!
hiursa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 03:15   #21
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiursa Посмотреть сообщение
Просто три мосинки в боевом смысле эффективнее чем одна СВТ. ..
очень спорный вопрос - один "профи" солдат с СВТ куда предпочительнее трех (и даже 5) ополченцев (старых, больных, неподготовленных) с мосинками, но с учетом реалей Красной Армии в 42-43 годах - прекрасно понимаю почему СВТ перестали делать, а бросили все ресурсы на 3х-линейки - говорю-же "не потянули" во всех областях, и в технологическом плане и в эксплуатационном
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 03:43   #22
hiursa
F
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 999
hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11hiursa 11
По умолчанию

Их, всех гамузом, считая и автоматические, было под два миллиона сделано. Это много для "не потянули" в смысле производства.
С т з практики, ну вряд ли чтоб очкарик со светкой был так уж круче очкарика с мосей. Солдату же на дистанции винтовочного огня 300-400 м, полуавтомат тоже больших преимуществ не дает. Та секунда что нужна на затвор теряется во времени выцеливания. Собственно на личном
опыте, если на 300 ярдов переносить ошонь на 50 ядов даже просто по фронту, разница в скорострельности не особо заметна.
__________________
Para pacem - para bellum!
hiursa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 07:37   #23
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

два миллиона
занимая во время войны архидефицитный точный станочный парк, при сложности изготовления , сравнимой с ручником.
плановая экономика, ебть.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 07:39   #24
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiursa Посмотреть сообщение
Одна из моих любимых стрелялок
первый в группе из холодного ствола, отрыв ложится предсказуемо?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 13:55   #25
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hiursa Посмотреть сообщение
Их, всех гамузом, считая и автоматические, было под два миллиона сделано. Это много для "не потянули" в смысле производства.
большую половину из них всех (более миллиона) было выпущено до конца 41-го года, а потом количество производимых СВТ снижалось и снижалось (иногда падая до 0), если верить Вики, то за весь 42 год произвели всего ~200 тысяч, а потом еще все меньше и меньше, пока в 44 вообще не прекратили выпуск. Т.е. пока не началась война производили и эксплуатировали нормально и переход на СВТ с Мосинки в армии шел полным ходом, а как только начались боевые действия, то оказалось что "дорого, сложно, солдат не тот (не ухаживает правильно) и т.п..." - т.е. "непотянули" и вернулись к Мосинкам.

Цитата:
Сообщение от hiursa Посмотреть сообщение
С т з практики, ну вряд ли чтоб очкарик со светкой был так уж круче очкарика с мосей. Солдату же на дистанции винтовочного огня 300-400 м, полуавтомат тоже больших преимуществ не дает. Та секунда что нужна на затвор теряется во времени выцеливания...
Если так рассуждать, то логичнее было-бы вооружить армию Берданками - надежно, дешево и главное "та секунда, которая нужна на вкладывание патрона теряется во времени выцеливания" , но почему-то все развитие стрелкового оружия пошло по пути увеличения скорострельности
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 19:03   #26
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
а как только начались боевые действия, то оказалось что "дорого, сложно, солдат не тот (не ухаживает правильно) и т.п..." - т.е. "непотянули" и вернулись к Мосинкам.
Таки да. В отличие от срочника, которого обучают несколько месяцев, призванные по мобилизации успевали пройти подготовку хорошо если неделю. А то и вообще учились на передовой. С мосинкой было проще
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений