25.06.2016, 00:45 | #1 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Турбопулемет
Идея!) Я такого не слыхал еще.
Основная часть устройства наподобие ЖРД или РДТТ. Создает высокоскоростную газовую струю. Направленную в сторону цели. В струю из, образно говоря, воронки сыплются пули. Подхватываются струей, разгоняются, немножко самоцентрируются относительно оси сопла и летят дальше. Вроде понятна идея? Никак не могу прикинуть КПД или какие-то иные конкретные параметры устройства. Очевидно, например, что при массе пуль , стремящейся к нулю, скорость их будет приближаться к скорости струи. А это может быть неск. км в секунду. До каких скоростей можно будет разогнать пули(сферические, вероятно) баллистически значимых диаметров - неизвестно. От мощности РД тоже зависит. Также очевидно, что точность будет довольно примерная и предназначено такое устройство может быть для засевания пулями определенной площади. Возможные плюсы 1 потенциально весьма высокая "скорострельность". 2 достижение высоких скоростей снарядов 3 сравнительно небольшие габариты Минусы 1 неопределенность технической достижимости 2 очень ярко и шумно будет работать 3 вероятно больший расход топлива(по сравнению с порохом и классическим разгоном) 4 вряд ли целесообразно использовать что-то кроме шариков в качестве путь 5 низкая точность отдельного "выстрела" |
25.06.2016, 01:04 | #2 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Да еще. Конструктивная простота и дешевизна.
Даже думаю, не сваять ли модель и не посыпать ли туда дроби разных диаметром для хоть какой-то ясности.) С топливным зарядом вопрос только. Но эт только в гаражных условиях. |
25.06.2016, 04:18 | #4 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
25.06.2016, 04:51 | #5 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,430
|
http://drozdpcp.ru/mr-661-drozd/
Есть идеи и получше |
25.06.2016, 07:56 | #6 |
F
|
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
26.06.2016, 14:30 | #7 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Камни и куски асфальта не впечатлили - летят, конечно, но не так что бы ах. А вот шапка рулит - шапка просто исчезает, пропадает, в миг становится невидимой - с такой скоростью ее подхватывает и уносит струя. |
|
26.06.2016, 14:35 | #8 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Цитата:
А какое давление в камере сгорания такого двигателя? В ракетных емнип измеряется десятками МПа. (Что вроде 20-30) |
|
26.06.2016, 14:54 | #9 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Вот похожее дело.
...В 1917 году французский инженер Деламар-Маз предложил заменить обычные орудия более эффективными турбопушками. Их зарядная камора напоминала сопло реактивного двигателя, обращенное к снаряду. Через сопло сконцентрированные пороховые газы выбрасывались с огромной (до 2 тыс. м/с) скоростью, разгоняя снаряд. Чтобы отработавшие газы, отраженные от его дна, не сбивали струю, Деламар-Маз предусмотрел в стенках канала ствола отводные каналы. Проходя по ним, отработавшие газы вылетали наружу и срабатывали как газодинамические тормоза, сокращая откат. Было выпущено несколько турбопушек калибром 75, 105 и 155 мм. Однако при экспериментальных стрельбах выяснилось: 75- мм снаряд, выпущенный из орудия Деламар-Маза, разгонялся до 584 м/с, тогда как снаряд того же калибра обычной пушки набирал начальную скорость 510 м/с. Преимущество конструктивно сложных турбопушек оказалось мизерным. Раз так, то конкурировать с серийными скорострелками они не могли. epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1987/5/pushki.html Т.е. в принципе это возможно. Ну а конкретика... для нее данных не хватает пока. |
26.06.2016, 15:26 | #10 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Цитата:
Перелом ребра.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
|
26.06.2016, 16:41 | #11 | |
F
|
Цитата:
Вот более подробное описание конструкции https://topwar.ru/70396-kamnemet-hacacit-izrail.html
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
26.06.2016, 18:41 | #12 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Поддержу грг :
Известно, что система «Хацацит» была выполнена в виде набора агрегатов, которые можно было устанавливать на любую подходящую платформу. Существовали камнеметы на базе легких армейских автомобилей, полугусеничных бронетранспортеров и т.д. Разрабатывалась даже модификация системы для установки на вертолеты. Наибольшее распространение в последние годы получили фотографии системы «Хацацит» на базе доработанного бронетранспортера M3 американского производства. Рассмотрим именно такой вариант машины для подавления беспорядков Для установки агрегатов «Хацацит» не понадобились какие-либо серьезные доработки конструкции базовой машины. На кормовой части десантного отделения поместили надстройку в виде рамы с остеклением. Она должна была защищать расчет от камней, летящих сзади, сбоку и сверху. Естественно, не исключалась возможность повреждения стекол, но это было приемлемой платой за сохранение здоровья людей. В центре десантного отделения, на его полу, установили камнемет, являвшийся главным оружием машины. Вдоль бортов имелись стеллажи для хранения каменного «боекомплекта». При разработке камнемета не использовались какие-либо необычные или нестандартные решения. Идею и общую конструкцию этой системы заимствовали у обычных сельскохозяйственных разбрасывателей удобрений. На поворотном основании устанавливался кожух полукруглой формы, внутри которого помещалась крыльчатка. Сбоку от нее находился электромотор. Рядом с кожухом крыльчатки имелся бункер для подачи щебенки. На имеющихся фото видно, что во избежание повреждения агрегатов камнемета в бункере предусматривались защитные стержни, призванные задерживать чрезмерно крупные объекты и обеспечивать безопасность работы расчета. В верхней части кожуха крыльчатки крепился патрубок прямоугольного сечения, предназначенный для выброса метаемых камней. Для защиты расчета на «дуле» камнемета имелось дополнительное остекление. У бортов десантного отделения базового бронетранспортера предусматривались стеллажи для хранения запаса щебенки. Изображенный на имеющихся фото образец мог перевозить до 36 контейнеров с несколькими килограммами камней каждый. Необходимо отметить, размер «боекомплекта» системы «Хацацит» в первую очередь зависел от типа базового шасси. Так, полугусеничный БТР мог взять на борт больше контейнеров, чем армейские легковые автомобилиПринцип работы системы «Хацацит» был крайне прост. Расчет, состоявший из трех человек (водитель и два камнеметчика), должен был выводить машину на позицию, запускать мотор камнемета, разворачивать его в сторону цели и сыпать в приемный бункер щебенку. Мелкие камешки через приемный бункер попадали на крыльчатку, разгонялись и вылетали из раструба с достаточно высокой скоростью. Подобное оружие не отличалось высокой точностью, однако позволяло «засевать» камнями достаточно большую площадь, что было удобно при разгоне бушующей толпы. Необходимость создания нелетальной системы сказалась на мощности использованного двигателя. Скорости вращения крыльчатки хватало для «стрельбы» на дальность не более 50-100 м. Тем не менее, даже на максимальных дальностях мелкие камешки оказывали необходимое воздействие на бунтовщиков, нанося им травмы различной степени тяжести.Камнеметы «Хацацит» в течение некоторого времени использовались для противодействия массовым беспорядкам, однако уже к середине девяностых годов были выведены из эксплуатации. Одной из основных причин этого стала низкая эффективность системы при «стрельбе» на большие расстояния. На максимальных дистанциях скорость щебня была недостаточной для оказания ощутимого воздействия на человека. При этом, однако, на дистанциях не более нескольких десятков метров камешки могли наносить достаточно серьезные ранения. Таким образом, палестинцы старались держаться подальше от самоходных камнеметов, а израильские военные не рисковали приближаться на дальность эффективной «стрельбы».По некоторым данным, вертолетный вариант камнемета прошел испытания и даже несколько раз использовался на практике. Тем не менее, и эта система не получила широкого распространения по причине своей низкой эффективности.
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
26.06.2016, 18:56 | #13 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
26.06.2016, 20:18 | #16 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Механическое оружие это как компакт диски , вроде и пользоваться можно а у людей уже твердотелы http://militaryarms.ru/voennaya-texn...hka-relsotron/
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
26.06.2016, 20:54 | #17 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Цитата:
Сейчас я вижу 2 варианта выполнения модели. 1. Вытачивается или гнется из толстостенной трубы корпус РД с заправкой топливом(по хорошему надо бы шашку пироксилиновую, а то у ЧП или карамели невыской уд. импульс, но можно для опытов и их применить) Наверное, будет работать в течение какого-то времени и можно будет серии снарядов отправлять в полет. 2. По типу турбопушки. Тут уже нет принципа непрерывной работы. Распространенный монтажный патрон вставляется в массивный патронник, который заканчивается не стволом, а соплом Лаваля. Вставку с горловиной наверное имеет смысл делать сменной, сталь наверное будет быстро прогорать. Ну и все. К соплу можно какие угодно перфорированные гладкие стволы приставлять и пулять. При желании можно обеспечить автоматическую перезарядку свободным затвором и подачу в ствол снарядов наподобие пневматики. Что может дать нового такая система? Например(возможно) винтовочные энергии пули при габаритах компактного пистолета. В данном случае именно сверхскорости и легкие пули являются нишей системы. По-моему, это страшно интересно.))) Вот , скажем, пистоль , пуляющий легкими пульками со скоростью 1-2 км/с. Ценно это или нет?) |
|
26.06.2016, 21:07 | #18 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Цитата:
Цитата:
|
||
27.06.2016, 18:18 | #19 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
рекомендую погуглить одну интересную научпоповскую книгу 30-х годов про историю артиллерии.
Почти сто лет тому умные люди дали ответ про механические метатели, КПД ствольных систем , дизельные системы и тт. а разгон в свободной струе для ручников- это ересь. КПД системы будет пожалуй на порядок ниже несчастных 5% в ствольных системах. применимо только для стационарных установок - совершенно правильно приведен пример щебнемета.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.06.2016, 18:24 | #20 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
третий закон ньютона никто не отменял
но с другой стороны, если есть запрос от экстремалов - то почему бы и нет, энергетика того же 0.44 Магнум вполне себе винтовочная
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.06.2016, 18:28 | #21 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
нед
Закон квадрата-куба игрались уже с такими скоростями Но - дальше опытов не пошло. гуглите "конический ствол" и "герлих"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.06.2016, 19:00 | #22 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Цитата:
Грубо считая. Пулька для пневматики при скорости 3 км в с будет иметь энергию ок 2000 дж. И импульс ок. 1.2 Меньше ПМовской пули. |
|
27.06.2016, 19:00 | #23 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
27.06.2016, 19:16 | #24 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
вам шашечки иди ехать? (с)
не востребованы такие скорости по причине одного - рассеивание. Что будет с легкой нестабилизированной (ибо по нарезам не шла, закрутки нет) пулькой при переходе сверхзвука? Дикий расколбас
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.06.2016, 19:22 | #25 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Цитата:
При попадании в броник... вообще интересно че будет) Но энергия есть энергия - во что-то она утилизируется. Можно и аэродинамическую стабилизацию сделать. Или еще какую, если подумать. Вопрос в разгоне тут пока, а не в деталях) Можно и в револьверной схеме. |
|
27.06.2016, 19:29 | #26 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
физика против.
кпд системы будет слабо отличен от нуля. В стационарных системах,где теплота сгорания солярки, как в щебнемете , переводится в механическую энергию струи сжатого компрессором воздуха это допустимо. В ручных системах - недопустимо, кахжый джоуль на счету. А против медведей - гуглим медвежьи револьверы.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.06.2016, 19:31 | #27 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Данг, я немножко разбираюсь в пистолетах и револьверах и мне нет нужды кидаться в гугол по каждому поводу)
Что было и есть, мне известно. Тут разговор про НОВОЕ) |
27.06.2016, 19:36 | #29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Если работали описанные турбопушки в нач 20 века, то кпд по любому там не хуже.
Но вся красота принципа начинается именно при высоких скоростях. Кстати, по рассеиванию. Струя дующая в зад пуле будет действительно неплохо сбивать курс. Предложение - подбирать массу пули и параметры порохового заряда так, чтобы истечение струи прекращалось до покидания ствола. Ну, значимое истечение. |
27.06.2016, 19:37 | #30 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
27.06.2016, 19:38 | #31 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
"сороконожка" говорит про обратное
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.06.2016, 19:50 | #32 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
на аэродромах для очистки применялись машины с навешенными списанными вертолетными турбинами - сдувало всё подчистую.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|