SGT 44

[Alex092957]

Солдат Waffen-SS (1944 г) передает привет 25-летнему парню, Михаилу Калашникову.

[Laborant]

Опять?

[Всеволод]

Ага. Сказка про белого бычка. Лень уже...

[Block]

Сообщение от Alex092957

Солдат Waffen-SS (1944 г) передает привет 25-летнему парню, Михаилу Калашникову.

И что Калашников?

[Whale]

Человек начавший подобную тему наверное детально изучил на натуре как Штурмак, так и АК-47, первый. Ну, он же не Мар что бы чушь нести с нуля.

[Alex092957]

Sergey Ladygin
Я тут 5копеек оставлю. Есть такой адрес Советская 2 - 14 в городе Ижевск, там жил Шмайсер. Я был в этой квартире и разговаривал с Ритой, она убирала в коммуналке. До отъезда Шмайсер говорил только на немецком, а М.К. называл свинья. Я был на нескольких встречах с Калашниковым и он всегда рассказывал одну и туже историю про то как он придумал автомат, приснилось ему. Лично я не верю, бесспорно что без завода бмв и тиссен-крупп и Шмайсер автомата АК небыло.
Like · Reply · 18 · 9 hrs

Andre Nicandrov Илья, все именно так. Ты все правильно расписал. мы только толкуем о том, что именно Гуго ( ну со товарищами немецкой национальности) и был автором последнего варианта . Т.е АК 47. вот и все! А "великий" конструктор был неграмотным комсомольским вожаком.первоночально хотели сделать "автором" Дегтярева, но решили дать дорогу молодому. вот и все! А немецким друзьям оставили доработку магазина. Очень смешно! Кормили 60 инженеров и техников из-за магазина? Щоб я так жил!

[Alex092957]

https://www.forgottenweapons.com/ak-...ssing-cousins/

[EvgeniyO]

Классика!! Теперь только надо что бы кто нибудь ещё тему М16 vs калашников замутил

[Иванов]

Почему это одновременно начинается? На Ганзе и прочих.
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1913980.html
Но там провокаторы по оригинальней топикстартера и старый высер про Гуго пропустили, воют про коллетивный разум.

[Dang]

Сообщение от Alex092957

Солдат Waffen-SS (1944 г) передает привет 25-летнему парню, Михаилу Калашникову. [/IMG][/URL]

истоки калаша скорей в принципах изготовления мкб44 и прочих не пошедшив в серию упрощенных эрзацах вальтера и шмайсера.
Но кто их знает, кроме любителей и историков?

Гениальность немецких оружейников в создании в конце войны архидешевых систем стрелкового оружия с использованием совершенно иных принципов изготовления - минимум фрезеровки, максимум штамповки и сварки.
По факту сия революционная технология, как и ракетостроение , реактивная авиация и прочие ништяки досталось победителям.

гевер не был построен по этим принципам , его революционность- первая массовая стрелялка под промежуточный, внешняя эргономика - повод для спекуляций, внутри сходства с калашом нет

ежели кто и спиздил гевер, так то бельгийцы с фалом

[grg]

Сообщение от Dang

ежели кто и спиздил гевер, так то бельгийцы с фалом

Идея, патрон, общая компоновка. А так да, детали в Калашникове другие.
Ну и нахрена Гуго держали на заводе в Ижевске?

[Laborant]

Сообщение от grg

Ну и нахрена Гуго держали на заводе в Ижевске?

А нахрена авиаконструкторов держали? Если в итоге реактивная авиация вышла своя.
А нахрена существовало КБ в Росслау проектировавшее катера на подводных крыльях, если, опять же, в итоге Алексеев сделал оригинальную "Ракету".
Ракетостроение, опять же, что в СССР, что в США.

Скопировать, не понимая сути, и китайцы могут (а мне потом заказчики денежку платят, за исправление бездумного китайского копирования), а вот школа, она при личном общении передается.

[Всеволод]

Если б штурмак скопировали - с автоматами по сей день бегали бы только пограничники да спецы. Остальные с СКС. Слава богу, калаш не имеет ничего общего.

[Dang]

Сообщение от grg

Идея, патрон, общая компоновка. А так да, детали в Калашникове другие.
Ну и нахрена Гуго держали на заводе в Ижевске?

школа металлообработки - холодной штамповки из листа и прочее плюс технология массового дешевого оружия, что гораздо важнее конструкции одной модели, вот для того и держали кучу немцев.
И довольно удачно переняли

[Всеволод]

Это примерно как ППД и ППШ. Внешнее сходство есть, ага.

[Dang]

наверное всеж таки ППС и ППД?
конечно похожи, только дегтярь стоил как три коровы

[Ursvamp]

Американский пулемет М60 был построен на базе германской авт. винтовки FG-42. Советские гранотометы - на опыте Панцерфауста. РПГ-2 это вообще практически копия позднего немецкого панцерфауста. Ну, вальтер-пм много раз разбирали. Равно как и FN -ТТ.

[GuTT]

там в области авиационного пушечного вооружения весь мир на наработках жил

Сообщение от Laborant

А нахрена авиаконструкторов держали? Если в итоге реактивная авиация вышла своя.

погуглите Та-183 и сравните с нашими "посконными" яками и прочими лавками
а также историю создания первых перехватчиков сухого и вообще его бюро.

[grg]

Сообщение от Dang

школа металлообработки - холодной штамповки из листа и прочее плюс технология массового дешевого оружия, что гораздо важнее конструкции одной модели, вот для того и держали кучу немцев.

Да, согласен.Но не Гуго Шмайсера. Он конструктор оружия а не металовед - технолог.
То есть, я не думаю, что Шмайсер самолично создал АК47. Там и Судаева вклад немалый. И Михаил Калашников тоже не просто штаны в КБ протирал. Но и Шмайсер тоже. Его идя была в основе.

[Laborant]

Сообщение от GuTT

там в области авиационного пушечного вооружения весь мир на наработках жил



погуглите Та-183 и сравните с нашими "посконными" яками и прочими лавками
а также историю создания первых перехватчиков сухого и вообще его бюро.

Я знаю. А в итоге в серию пошел Миг-15, у которого сходство определялось околозвуковой аэродинамикой. F-86 туда же.

А Су-9 не менее похож на 262, чем на Метеор. Тем более треугольный фюзеляж 262-го не стали перерисовывать.
Я же говорю, школу перенимали, отдельные решения обкатывали. Но, в итоге все это было осмысленно и переработано. Бездумно ничего не копировали. И Су-12 нельзя назвать копией Рамы.

[GuTT]

Сообщение от Laborant

Бездумно ничего не копировали.

естественно
кроме Ту-4))

[Laborant]

Сообщение от GuTT

кроме Ту-4))

Ага. И то, к метрической системе толщину листов дюраля привели.

[Dang]

Сообщение от grg

Там и Судаева вклад немалый

увы, рано умер.
безумно жаль, вот уж гений-оружейник.

не успел допилить свой АС-44 , с которого калашу достался принцип работы с большими зазорам в механизме, что в принципе и делает калаш калашом.

[hiursa]

Название темы подправить бы...

[Иванов]

Сообщение от Dang

вот уж гений-оружейник.

И чего в нем гениального? Допилил чужой ПП и все?

[Reitarou]

Сообщение от grg

Ну и нахрена Гуго держали на заводе в Ижевске?

Вот главный вопрос. Где-то читал, его каким-то лохом изобразить пытаются. )))

[Idalgo]

Сообщение от grg

То есть, я не думаю, что Шмайсер самолично создал АК47.

Я именно так и считаю.
Ну не могли совдепы признать, что лучший из предложеных советских автоматов сделал фашистский оружейник.
Внешний вид stg 44 определяет концепт новой модели, а то, что внутри поменяют паровой котел на джет - это авторские или совместные доработки, модернизация, и удешевление. Это знает любой третьекурсник факультета промышленного дизайна.
Есть ведущий инженер, и есть контора с со товарищами - подсобными работниками и учениками инженерами.
А потом конечный продукт называется так, как решает партия и правительство.
ИМХО

[grg]

Сообщение от Иванов

И чего в нем гениального? Допилил чужой ПП и все?

??? чего он допиливал?

[Dang]

Сообщение от Иванов

И чего в нем гениального? Допилил чужой ПП и все?

его модель выиграла соревнования, как не крути
то, что включил в состав своей модели самую мякотку от соперников - молодец
грамотная компиляция трех моделей - и шедевр на выходе.

[Dang]

Сообщение от Idalgo

сделал фашистский оружейник

я бы сказал, "коллектив немецких оружейников"

[Всеволод]

Сообщение от Idalgo

Я именно так и считаю.

Запросто. Но это совсем другая машинка. Они внешне похожи, примерно как эсминец и баржа.

А концепт еще Федоров воплотил.

[hiursa]

Ау. Кто умеет. Исправьте название, плизззз.

[Dang]

sgt, stg - зчм испрвлять?

[hiursa]

Сообщение от Иванов

Но там провокаторы по оригинальней топикстартера и старый высер про Гуго пропустили, воют про коллетивный разум.

Я один из этих провокаторов. И на Ганзе вразумительного ответа на вопрос об автомате Кузмищева не получил. Может Вы ответите?

[Петрович]

Автомат Булкина

http://voennoe-delo.com/ab-46.htm

[Idalgo]

Никто до Шмайсера не предложил/додумался до дизайна штурмгевера.
Вполне возможно партия и правительство дало заказ нескольким КБ на разработку Урала, тьфу..Победы,тьфу..Москвича, тьфу..советского автомата на базе БМВ, тьфу..Паккарда,тьфу..Форда, тьфу..Штурмгевера.
Но победило именно то КБ, в котором работал Шмайсер и молодой, х/з кто по подходящей фамилии Калашников.
Классический совдеповский способ разработки своего автопрома,тьфу..своей оружейки.

[Петрович]

ПМСМ Если сравнивать автоматы разработки Булкина (АБ-46) и первый автомат Калашникова (АК-46) то конструктивно разработка Булкина имеет больше общего с АК-47 пошедшим в серию.
Изначально в компоновке съёмная крышка ствольной коробки, а сама коробка штампованная, цельная затворная рама с газовым поршнем, поворотный затвор.
Интересно бы ещё усм-ы сравнить.

[Петрович]

Где-то попадалась статейка о В. Лютом, начальник испытательного полигона в то время.
Воть
http://www.pravda.ru/science/02-08-2003/840096-0/