Тем временем в Одессе

[Виталий]

"Заоблачный идиотизм завезенных в Одессу «русских туристов» и местных сепаратистов"

"23 марта в Одессе проходил очередной митинг пророссийских сепаратистов.
Решили пойти с российскими и советскими флагами к Польскому консульству и напомнить о зверствах бандеровцев.
Но, на беду, там одни двоечники были. Поэтому они написали на плакатах "Вспомним Катынскую резню".
И всей толпой в пару тысяч человек скандировали "Поляки, вспомните Катынь!"

http://argumentua.com/reportazh/zaob...h-separatistov

[Виталий]

В Донецке тоже кстати фейл эпичный был: типа "местное население" (это те кто в Донецке живет если что), решило что рядом с Украинским флагом висит бандеровский флаг и ну его жечь! Но весь трабл в том, что флаг был донецкого футбольного клуба "Шахтер" - его каждый местный житель знает как свою физиономию в зеркале.

https://www.youtube.com/watch?v=SOFmpN3-5ck

[Зигги]

Они чего, охренели?

причём тут это?

[Виталий]

Сообщение от Зигги

Они чего, охренели?

Да не, просто тупые и неграмотные.
Это к слову о том, каких диверсантов к нам засылают из РФ.

[Сибиряк]

Сообщение от Виталий

Это к слову о том, каких диверсантов к нам засылают из РФ

Да не волнуйтесь вы так, никаккие диверсанты такой ерундой, как снимать флаги, заниматься не будут. Это, скорее, ваша школота с(или без) современным образованием по типу американского...У диверсантов совсем другие задачи...
Кстати,
На карте России в Совете Федерации появились Крым и Севастополь
На карте России, размещённой на сайте Совета Федерации, появились два новых субъекта - республика Крым и город федерального значения Севастополь. И сегодня же в верхней палате парламента прошла торжественная церемония - в галерее флагов российских субъектов установили стяги Крыма и Севастополя. Видео http://www.1tv.ru/news/other/254844

[Зигги]

понравилось
только дослушайте до конца

интересный разворот

http://www.youtube.com/watch?v=Lr3d5g4r2IU

[Зигги]

Сообщение от Сибиряк

На карте России в Совете Федерации появились Крым и Севастополь

ну нормально, богемия, аншлюс австрии, генерал-губернаторство в Польше.

вам что действительно воевать хочется?

[Зануда]

Сообщение от Зигги

вам что действительно воевать хочется?

В Европе войны не было уже почти 70 лет.

Обычно этот срок был 20 лет.

К тому же. славяне никогда не отличались миролюбием - вечно нападали и грабили соседей.

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

интересный разворот

Обнадеживает.:biggrin:

[D'Akkerman]

Сообщение от Зигги

понравилось только дослушайте до конца интересный разворот http://www.youtube.com/watch?v=Lr3d5g4r2IU

Иронично ... конечно . Но кмк довольно удачный комент по прогнозам с нынешней т.з.

[D'Akkerman]

Сообщение от Зануда

славяне никогда не отличались миролюбием - вечно нападали и грабили соседей

Хм... на мой взгляд Вы , несколько преувеличиваете .

[Зануда]

Сообщение от D'Akkerman

Хм... на мой взгляд Вы , несколько преувеличиваете .

Да?
http://www.k2x2.info/istorija/rus_me...zapadom/p9.php

[Ursvamp]

Сообщение от D'Akkerman

преувеличиваете .

Я больше скажу. В савеццкой фейкоистории постоянно учили про то как ливонские и вообще всякие рыцари так и лезли на святую Русь поугнетать россиян - ну просто беспрерывно. А вот почитав хроники Руссова, выясняется что русские бандитские отряды по нескольку раз в год пратически ежегодно ходили походами в Ливонию убивать, воровать и грабить. Им непременно вставляли, но в историю России этот криминалитет не вошел.

[Issac]

Сегодня говорил с другом живущим во Львове.
Говорит все спокойно,люди работают,вчера гуляли пол дня
в центре города разговаривали по русски и никто их не бил
и на колени не ставил.При вопросе,что у вас происходит,друг порекомендовал не смотреть тв россии.
В тоже время в Херсоне,поближе к Россиии
сестра с Острова(микрорайон)не выходят,в городе неспокойно.
Похоже слухи о беспорядках приходящих из России правда.

[СМП]

Но весь трабл в том, что флаг был донецкого футбольного клуба "Шахтер" - его каждый местный житель знает как свою физиономию в зеркале.

Но его "ультрас" как один нацики и поддерживали бандеровский переворот в Киеве, об этом тоже местные знают, поэтому все вполне адресно и "сенсация" ваша дутая и давно разобрана.

Запоганило этот СОВЕТСКИЙ клуб всякое говно, как впрочем и большинство других на территории бывшего СССР.

P.S. А насчет мифа о якобы понаехавших россиянах...
Даже ЕСЛИ БЫ это было правдой, то я что-то не слышал возмущений по поводу интернационала боевиков на Майдане, подтвержденного интернационала: из Армении, из Грузии, из Прибалтики, из....РОССИИ.
Ну оно и понятно, ведь это "правильный интернационал" был))

[Сибиряк]

в центре города разговаривали по русски и никто их не бил
и на колени не ставил

Хотят показать, как хорошо живется в

в столице Бандеростана.

Вон даже самого одиозного уже устранили...Украинские СМИ не могут же врать?:pardon:
Вбито Сашка Білого (Музичко)
Щойно повідомили, що знайшли труп Сашка Білого (Музичко). Два кульових в голову, закований в кайданки. Інформація від активістів Автомайдану. Такий пост опівночі з'явився в соціальній мережі Фейсбук від рівненського активіста Сергія Понурко.

На уточнююче запитання, він відповів, що тіло було знайдене на околиці міста в районі селища Бармаки.

Нагадаємо, що Сашко Білий є координатором "Правого сектору" у Західному регіоні. http://uapress.info/uk/news/show/19566

Да и почти все радикалы сейчас по командировкам, в основном, на юго- востоке, поближе к России...

В тоже время в Херсоне,поближе к Россиии
сестра с Острова(микрорайон)не выходят,в городе неспокойно.

Так что,

Сообщение от Issac

слухи о беспорядках приходящих из России правда.

- по меньшей мере - очень странный вывод...

[Виталий]

Сообщение от Сибиряк

Это, скорее, ваша школота

Это наша школота-то не знает какой у ФК "Шахтер" флаг? Я скорей поверю что это вы школота.

[Сибиряк]

Сообщение от Виталий

Это наша школота-то не знает какой у ФК "Шахтер" флаг?

Ну, тогда единственный вывод

его "ультрас" как один нацики и поддерживали бандеровский переворот в Киеве, об этом тоже местные знают, поэтому все вполне адресно и "сенсация" ваша дутая и давно разобрана.

Не хотят они фашизма в стране...

[Зигги]

Сообщение от Kicker

С кем??? Вот в чём вопрос. Ни США, ни ЕС за Украину воевать не будут.
Война же с Украиной невозможна в принципе.

гитлер тоже был УВЕРЕН, входя в польшу

потом пришлось травиться в райсканцелярии

[Block]

Сообщение от СМП

Но его "ультрас" как один нацики и поддерживали бандеровский переворот в Киеве, об этом тоже местные знают, поэтому все вполне адресно и "сенсация" ваша дутая и давно разобрана.

Если ультрас Спартака будут поддерживать Навального москвичи перестанут болеть за Спартак?

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

гитлер тоже был УВЕРЕН, входя в польшу

потом пришлось травиться в райсканцелярии

Ну да. И план "барбаросса" у него был просто так, для математической игры. Кстати в 1940 году разработан .

[Прохожий]

Сообщение от Block

Если ультрас Спартака будут поддерживать Навального москвичи перестанут болеть за Спартак?

. Вы думаете фанаты "Спартака" знают, кто такой Навальный?

[Screwdriver]

Сообщение от Зигги

гитлер тоже был УВЕРЕН, входя в польшу

И что характерно - тогда он как раз не ошибся. Ошибся, когда дальше полез.

[D'Akkerman]

Сообщение от Зануда

Да?
http://www.k2x2.info/istorija/rus_me...zapadom/p9.php

Прочитал ...МЕЖДОУСОБИЦЫ РУССКИХ КНЯЗЕЙ. ЗАКАТ КИЕВСКОЙ РУСИ

И ... что ? Это всего лишь мнение ... автора материала . ИМХО не стоит его обобщать . Если к примеру взять историю Великобритании ... то кмк тож можно сделать довольно субъективные выводы на счет анго-саксов

[Прохожий]

Сообщение от D'Akkerman

Если к примеру взять историю Великобритании ... то кмк тож можно сделать довольно субъективные выводы на счет анго-саксов

imho - Если взять ЛЮБУЮ историю ЛЮБОГО народа, что можно делать совершенно разнообразные выводы , ибо история - наука не точная и весьма противоречивая. Одни и те же факты можно интерпретировать через века и так и этак.Не говоря уж о самом наличии факта .

[D'Akkerman]

Сообщение от Прохожий

Если взять ЛЮБУЮ историю ЛЮБОГО народа, что можно делать совершенно разнообразные выводы , ибо история - наука не точная и весьма противоречивая. Одни и те же факты можно интерпретировать через века и так и этак.Не говоря уж о самом наличии факта .

Согласен +1 . Тем не менее про высказывании , следует кмк соблюдать здравый смысл и чувство меры ( ну или хотя бы подчеркнуть , что это ИМХА ... ирония или лол )

[Прохожий]

Сообщение от D'Akkerman

Согласен +1 . Тем не менее про высказывании , следует кмк соблюдать здравый смысл и чувство меры ( ну или хотя бы подчеркнуть , что это ИМХА ... ирония или лол )

Извиняюсь - раньше смайлики не так бросались в глаза, привык-с. Постараюсь поменьше ставить( а то уж на автомате...)

[D'Akkerman]

Сообщение от Прохожий

Постараюсь поменьше ставить( а то уж на автомате...)

+1 Тож самое . ИМХО на мой вкус ... большие колобки ... не формат для меня ... хотя , повторюсь это лично моя ИМХА

[sgt]

Сообщение от Зигги

вам что действительно воевать хочется?

Не, им хочется победы, желательно без сопротивления. Гондурас национальной гордости великоросса очень чешется, а ничем иным почесать не получается.

[Петрович]

Сообщение от Kicker

Если придётся, будем воевать.

А Вы лично в той войне где и кем себя видите?

А - на передовой с связкой гранат
Б - в глубоком тылу, начальником финчасти
В - в трофейной команде

[Зигги]

Сообщение от Kicker

Если придётся, будем воевать.

ВЫ?
ЛИЧНО?

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

вам что действительно воевать хочется?

Думаю, что нет. Аншлюса не будет(imho), не пугайтесь .

[Зигги]

Сообщение от Прохожий

не пугайтесь .

я вообще не из пугливых

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

я вообще не из пугливых

Спасибо, успокоили...:pardon:

[Петрович]

Сообщение от Kicker

Я военнообязанный

Срочную службу скорее всего не служили?

[Nikoola]

Сообщение от Kicker

Куда прикажут, туда и пойду

А если Шикотан защищать от злобных самураев?
Или- таки стены ВТБ24 ?

[Виталий]

Сообщение от Сибиряк

Ну, тогда единственный вывод Цитата: его "ультрас" как один нацики и поддерживали бандеровский переворот в Киеве, об этом тоже местные знают, поэтому все вполне адресно и "сенсация" ваша дутая и давно разобрана. Не хотят они фашизма в стране...

Ну ок, фиг с ним с флагом - пускай там на ультрасов обиделись.
Ну а зачем ваши "спецагенты" требовали у поляков вспомнить Катынь? Как-то ультрасов уже сюда и не прилепишь.:pardon:

[krapper]

"Дончане! Братья-англичане! Наступил решающий момент!
ТОЛЬКО ТЕБЕ РЕШАТЬ, ГДЕ БУДУТ ЖИТЬ ТВОИ ДЕТИ И НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ОНИ БУДУТ ГОВОРИТЬ!
Как известно, Юзовка ("Донецк") исконно английский город, основанный великим промышленником-англичанином - Джоном Юзом. На протяжении более сотни лет русские обманывали нас, что это исконно-русский город, а украинцы - что украинский!
Мы требуем референдума по возвращению Юзовки в своё исконное лоно - в состав Великой Британии!
Слава Джону Юзу и его городу! Боже, храни Королеву!" - призывают авторы инициативы.
Ниже следует форма для голосования под названием "Референдум о возвращении Юзовки ("Донецка") в состав Великобритании". Проголосовало уже более 7 тысяч человек, 61% из них высказались за присоединение к Великобритании, 16% - за широкую автономию с региональным английским языком.

[Idalgo]

Сообщение от Kicker

Если придётся, будем воевать. Не сдаваться же на милость победителя. Горбатый уже сдавался. Результат помним.

Вы тогда не сдавались,тогда вас сдали,как сдадут еще раз,в любой момент. Когда это у вас спрашивали мнение и к нему прислушивались?
А воевать пошлют конечно. Но не за Родину,а за интересы родного коррупционного олигархического чиновнического класса.

[Петрович]

Сообщение от krapper

"Дончане! Братья-англичане! Наступил решающий момент!

Уряяя!
Краппер приехал!

[Issac]

Сообщение от Сибиряк

Хотят показать, как хорошо живется в Вон даже самого одиозного уже устранили...Украинские СМИ не могут же врать?:pardon:
Вбито Сашка Білого (Музичко)
Щойно повідомили, що знайшли труп Сашка Білого (Музичко). Два кульових в голову, закований в кайданки. Інформація від активістів Автомайдану. Такий пост опівночі з'явився в соціальній мережі Фейсбук від рівненського активіста Сергія Понурко.

На уточнююче запитання, він відповів, що тіло було знайдене на околиці міста в районі селища Бармаки.

Нагадаємо, що Сашко Білий є координатором "Правого сектору" у Західному регіоні. http://uapress.info/uk/news/show/19566

Да и почти все радикалы сейчас по командировкам, в основном, на юго- востоке, поближе к России...
Так что,

- по меньшей мере - очень странный вывод...

Я верю другу живущему во Львове о обстановке в городе.
Ему врать мне причин нет.
Та же ситуация и о Херсоне.
Если вы думаете,что я пролью слезы по поводу смери
коко-го либо нацика,вы глубоко ошибаетесь.
Выводы я волен делать самостоятельно,правильные они или нет.
Я выражаю мнение только собственое.

[Сибиряк]

Вот еще интересное мнение (извините, что без ссылки)

Геополитические шахматы. Гроссмейстер против бейсболиста

Геополитические шахматы. Гроссмейстер против бейсболистаВ этой статье я хочу попытаться проанализировать дальнейшие шаги России в отношении Украины. То, что эти шаги запланированы, сомнений не вызывает. Но что конкретно планирует сделать Путин в этой партии? Этого не знает никто. Мнения расходятся кардинально. Одни говорят, что всё ограничится Крымом, другие — что Путин присоединит Юго-восток, третьи — что заберёт всю Украину. Давайте соберём все факты воедино и попробуем из мозаичных плиток сложить цельную картинку. Попытаемся увидеть расстановку фигур на доске и возможные ходы противников.

Итак, сегодняшнее положение России. Путин играет чёрными, потому что первый ход был не за ним.

Первый ход сделали американцы. Они по старой доброй привычке затеяли цветную революцию. В общем-то, ожидаемо и не ново, хотя сам по себе ход сильный. Майдан прошёл «на ура», к власти были приведены полностью подконтрольные Штатам люди. Прежняя власть была дезорганизована, впала в панику и стала разбегаться. Шах и мат. Так бы и было, если бы по другую сторону стола не сидел мастер этой игры.

Пользуясь возникшим окном безвластия, Путин нанёс удар, которого не ожидал никто. Он забрал Крым. То есть основную цель американцев.

Если кто не понял, основной целью «кипежа» на Украине было выдавливание Черноморского флота из Крыма. Никто не собирался превращать Украину в новую Польшу, никто не хотел принимать её в НАТО. Нужно было, чтобы новые власти денонсировали договор по флоту и максимально осложнили его жизнь до 2017 года. Второй целью был контроль газовой трубы. Ну, а разрушение украинских предприятий после подписания договора с ЕС, прекращение сотрудничества Украины с Россией в военной, промышленной и производственной сфере, полное подчинение экономики страны международным финансовым структурам — это так, бонус.

Итак, Россия нанесла удар и по сути выиграла бой. Флот остаётся на своих базах, но базы теперь — российские.

Однако игра на этом не закончилась. Хотя основная цель американцев сделалась недостижимой, своим ходом Россия загнала себя в очень сложное положение.

Во-первых, Крым. Он не имеет сухопутной границы с Россией и зависит от Украины в критических областях — водо- и энергоснабжении. Если с доставкой товаров всё решаемо, и даже энергоснабжение можно как-то обеспечить, то с водой — проблемы. В этом вопросе он уязвим и зависим от Киева.

Также нельзя забывать, что Крым — курорт. Блокада автомобильного и ж/д сообщения с Россией и запрет на въезд в Крым украинцам может уменьшить количество отдыхающих в разы. А это очень сильно скажется на доходах крымчан. И это проблема.

Во-вторых, Приднестровье. Новые власти однозначно не проявят никакой лояльности к российским гражданам в этой республике и устроят ей блокаду. Что уже и происходит.

В-третьих, та самая газовая труба. Сейчас она нам не подконтрольна, и потому контроль над ней возьмёт Запад. Контроль над газопроводом может стать для США компенсацией за поражение в Крыму.

В-четвёртых, есть большая вероятность. что лояльное России население Юго-востока Украины будет подвергнуто репрессиям. И допустить этого Россия не может по имиджевым и моральным соображениям.

Вот те негативные факторы, с которыми столкнулась Россия сегодня. И эти вопросы надо решать.

Если кто-то думает, что гроссмейстер, играющий чёрными фигурами, не видит этих раскладов, то он ошибается.

Но видеть расклад и видеть выход из ситуации — это разные вещи. Каков же выход?

Выход, решающий все стоящие проблемы сразу, — приведение к власти в Киеве лояльного России правительства. И не просто приведение к власти, но и закрепление этого лояльного поведения на долгий срок.

Кто-то может возразить, что выходом может являться присоединение всей территории Украины к России. Но это не так. Вдумайтесь, сколько денег придётся потратить России, чтобы поднять уровень жизни крымчан до общероссийского. Какие средства уйдут на инфраструктурные проекты. Какие средства будут вложены в медицину, в образование, в дороги, в мост через Керченский пролив, в ремонт всего того, что не ремонтировалось уже более 20 лет. В выплаты по соц. гарантиям и пенсиям для двух миллионов человек, наконец. Это гигантские суммы. По масштабу — это вторая Олимпиада! И это только два миллиона населения. А какие средства понадобятся для сорока трёх миллионов? О каких средствах пойдёт речь, когда дело дойдёт до целой страны? Этих средств нужно будет раз в двадцать больше, чем для Крыма. Это многие сотни миллиардов долларов. И таких свободных денег сейчас в России нет. Нет их и в Европе. Их нет и в США. И потому можно смело говорить, что ни о каком присоединении Украины речи не идёт. Она никуда не присоединится, ни к нам, ни к Западу.

Итак, единственный выход из ситуации мы нашли. Нужно привести к власти лояльные нам силы.

Я уверен, что и Путин видит именно это решение. Вопрос в том, как он будет его реализовывать. Давайте приглядимся к нюансам, которые вроде как теряются на фоне новостей из Крыма.

Первое. Можно заметить, как пришедшая к власти хунта мечется в панике. Законы принимаются — и тут же отменяются. Меняются люди в регионах и в армии. Смена идёт уже по третьему кругу! Одни решения противоречат другим. Население, некогда поддержавшее майдан, начинает отторгать уже и эту власть… Назревает политический хаос.

У Штатов нет плана продолжения партии. Они надеялись на мат в два хода, но игра внезапно переросла в позиционное противостояние. Они понимают, что Путин что-то готовит, но не понимают, что именно.

Мы сделали несколько отвлекающих ходов и запутали противника. Все эти учения, концентрация войск на границе — это дымовая завеса. Нужно было именно запугать противника и посеять панику. И это уже произошло.

Далее. Обратите внимание, как внезапно изменились протестные настроения на Юго-востоке. Если раньше неорганизованная толпа скандировала "Россия" и громила административные здания, то теперь появилось нечто иное. Сейчас стали появляться плакаты с призывами к Януковичу. Его просят вернуться и навести порядок. Организация протеста упорядочилась, явных лидеров вроде как и не стало (точнее, они перестали «светиться»), но протесты усиливаются.

Третье. Протесты во всём регионе стали скоординированными. По Юго-востоку митинги стали проводиться в один день в нескольких областях сразу. Это распыляет силы хунты, и она уже не может успевать реагировать везде.

Четвёртое. Россия так и не признала никого из захвативших власть и не ведёт с ними никаких переговоров. Что вроде бы нелогично… Запад именно настаивает на переговорном процессе, но Россия молчит. Это может означать только одно. Россия точно знает, что пришедшие к власти люди продержатся очень недолго, и просто нет смысла с ними о чём-то договариваться.

Пятое. Никто на Украине не останавливает погромов бандитских сотен майдана. Что тоже нелогично… Вроде бы пришедшие к власти люди должны понимать, что всё это «гуляйполе» очень опасно именно для них. Население всё больше настраивается против хунты, и ни о какой победе на выборах в таких условиях не может быть и речи. Но реакции нет. И если появляются какие-то распоряжения хунты типа "всем разоружиться" и прочие, то такие распоряжения саботируются нижестоящими уровнями власти. Именно саботируются. Вообще-то, жёстко пресечь бесчинства нескольких сотен отморозков — дело одного-двух дней. То же СБУ, так рьяно отлавливающее организаторов антимайдана, могло бы с этим справиться. Но ничего не делается.

Шестое. Начали появляться видеозаписи, свидетельствующие о наличии хорошо вооружённых и организованных жителей Юго-востока, противопоставляющих себя хунте, но пока не действующих.

Я набросал несколько кусочков мозаики, а теперь попытаемся сложить из них цельную картину.

Мне кажется, план гроссмейстера таков. Сейчас на Украине разжигается недовольство населения новой властью. Откровенный бандитизм и недееспособность хунты заставляет пересмотреть свои взгляды и политические предпочтения всё большее количество населения. На фоне творящегося беспредела начинает формироваться мысль, что да, старая власть не была идеальной, но она была лучше сегодняшней. И эта мысль будет только крепнуть.

Когда конкретно будет сделан ход, я не знаю. Могу предположить только, что это будет до выборов, до 25 мая. На Украину вернётся Янукович. Он откликнется на призыв народа. И начнётся наступление на Киев. Те самые "вежливые люди" будут захватывать области, Янукович будет назначать в них руководство из тех самых организаторов антимайдана, а народ будет это бурно приветствовать. «Беркут» и вооружённые организованные жители Юго-востока начнут жёстко зачищать бандитов. Будет громогласно объявлено, что хунта — вне закона, что любое сотрудничество с ней будет караться. Будет введено чрезвычайное положение. Будет отдан приказ армии, которая сейчас просто самоустранилась и не играет никакой роли, о наведении порядка в стране. Большая часть этой армии будет состоять из "вежливых людей", хотя и вооружённые силы Украины, униженные и обозлённые, тоже себя покажут.

Будет торжественный захват Киева. Будет зачистка западных регионов от бандитов. И жители этих регионов не будут возражать. Будет показательный суд над остатками не успевшей сбежать хунты и финансировавшими её олигархами.

А потом будут выборы. Янукович в них не примет участия. Стимулом его лояльности России и выполнения поставленных перед ним задач будут его деньги в России и гарантии Россией его безопасности.

Юго-восток выдвинет своего кандидата в президенты. Это будет пророссийский кандидат. И Украина надолго свяжет свою судьбу с Россией, так как Запад будет врагом новой власти, возможно, даже не признает её.

Вот как-то так мне видится дальнейшее развитие событий. Может быть, я в чём-то ошибаюсь, что-то упускаю из виду. Всё-таки я просто любитель, а за чёрных играет гроссмейстер.

[GuTT]

+++++Если кто не понял, основной целью «кипежа» на Украине было выдавливание Черноморского флота из Крыма.

Нахуя? утопите весь этот ЧФ, сдайте его на гвозди - и НИХУЯ не изменится.

[Зануда]

Сообщение от Сибиряк

Также нельзя забывать, что Крым — курорт. Блокада автомобильного и ж/д сообщения с Россией и запрет на въезд в Крым украинцам может уменьшить количество отдыхающих в разы. А это очень сильно скажется на доходах крымчан. И это проблема.

Думаю мост в Керчи построят максимально быстро.

[D'Akkerman]

Сообщение от Зануда

Думаю мост в Керчи построят максимально быстро.

Эттт вряд ли ... Время Беломор-Каналов , и БАМ-ов уже в прошлом . Туннель... рыть надо ;-))))))))))) Для ПВО Украины сложнее будет паровоз найти

[Прохожий]

Сообщение от Nikoola

А если Шикотан защищать от злобных самураев?
Или- таки стены ВТБ24 ?

Вы разве не знаете, что происходит с гражданином после призыва на военную службу? Его ж никто не спрашивает, куда он хочет идти служить - куда отправят, там и будет. Там нельзя сказать - "Ой, на Шикотан? нет, тогда я служить несогласный, увольняйте меня..."

[Прохожий]

Сообщение от Виталий

Ну а зачем ваши "спецагенты" требовали у поляков вспомнить Катынь?

НУ сколько раз уж повторять - это не наши "спецагенты" - это местная инициатива:pardon:. Наши спецы знают где Катынь и что там.

[D'Akkerman]

Сообщение от Прохожий

Там нельзя сказать - "Ой, на Шикотан?

Это ... А Шикотан ... это где? :-(((((. Дикие обезьяны ... там есть?

[krapper]

Сообщение от Сибиряк

Вот еще интересное мнение (извините, что без ссылки)

Геополитические шахматы. Гроссмейстер против бейсболиста

Геополитические шахматы. Гроссмейстер против бейсболистаВ этой статье я хочу попытаться проанализировать дальнейшие шаги России в отношении Украины. То, что эти шаги запланированы, сомнений не вызывает. Но что конкретно планирует сделать Путин в этой партии? Этого не знает никто. Мнения расходятся кардинально. Одни говорят, что всё ограничится Крымом, другие — что Путин присоединит Юго-восток, третьи — что заберёт всю Украину. Давайте соберём все факты воедино и попробуем из мозаичных плиток сложить цельную картинку. Попытаемся увидеть расстановку фигур на доске и возможные ходы противников.

Итак, сегодняшнее положение России. Путин играет чёрными, потому что первый ход был не за ним.

Первый ход сделали американцы. Они по старой доброй привычке затеяли цветную революцию. В общем-то, ожидаемо и не ново, хотя сам по себе ход сильный. Майдан прошёл «на ура», к власти были приведены полностью подконтрольные Штатам люди. Прежняя власть была дезорганизована, впала в панику и стала разбегаться. Шах и мат. Так бы и было, если бы по другую сторону стола не сидел мастер этой игры.

Пользуясь возникшим окном безвластия, Путин нанёс удар, которого не ожидал никто. Он забрал Крым. То есть основную цель американцев.

Если кто не понял, основной целью «кипежа» на Украине было выдавливание Черноморского флота из Крыма. Никто не собирался превращать Украину в новую Польшу, никто не хотел принимать её в НАТО. Нужно было, чтобы новые власти денонсировали договор по флоту и максимально осложнили его жизнь до 2017 года. Второй целью был контроль газовой трубы. Ну, а разрушение украинских предприятий после подписания договора с ЕС, прекращение сотрудничества Украины с Россией в военной, промышленной и производственной сфере, полное подчинение экономики страны международным финансовым структурам — это так, бонус.

Итак, Россия нанесла удар и по сути выиграла бой. Флот остаётся на своих базах, но базы теперь — российские.

Однако игра на этом не закончилась. Хотя основная цель американцев сделалась недостижимой, своим ходом Россия загнала себя в очень сложное положение.

Во-первых, Крым. Он не имеет сухопутной границы с Россией и зависит от Украины в критических областях — водо- и энергоснабжении. Если с доставкой товаров всё решаемо, и даже энергоснабжение можно как-то обеспечить, то с водой — проблемы. В этом вопросе он уязвим и зависим от Киева.

Также нельзя забывать, что Крым — курорт. Блокада автомобильного и ж/д сообщения с Россией и запрет на въезд в Крым украинцам может уменьшить количество отдыхающих в разы. А это очень сильно скажется на доходах крымчан. И это проблема.

Во-вторых, Приднестровье. Новые власти однозначно не проявят никакой лояльности к российским гражданам в этой республике и устроят ей блокаду. Что уже и происходит.

В-третьих, та самая газовая труба. Сейчас она нам не подконтрольна, и потому контроль над ней возьмёт Запад. Контроль над газопроводом может стать для США компенсацией за поражение в Крыму.

В-четвёртых, есть большая вероятность. что лояльное России население Юго-востока Украины будет подвергнуто репрессиям. И допустить этого Россия не может по имиджевым и моральным соображениям.

Вот те негативные факторы, с которыми столкнулась Россия сегодня. И эти вопросы надо решать.

Если кто-то думает, что гроссмейстер, играющий чёрными фигурами, не видит этих раскладов, то он ошибается.

Но видеть расклад и видеть выход из ситуации — это разные вещи. Каков же выход?

Выход, решающий все стоящие проблемы сразу, — приведение к власти в Киеве лояльного России правительства. И не просто приведение к власти, но и закрепление этого лояльного поведения на долгий срок.

Кто-то может возразить, что выходом может являться присоединение всей территории Украины к России. Но это не так. Вдумайтесь, сколько денег придётся потратить России, чтобы поднять уровень жизни крымчан до общероссийского. Какие средства уйдут на инфраструктурные проекты. Какие средства будут вложены в медицину, в образование, в дороги, в мост через Керченский пролив, в ремонт всего того, что не ремонтировалось уже более 20 лет. В выплаты по соц. гарантиям и пенсиям для двух миллионов человек, наконец. Это гигантские суммы. По масштабу — это вторая Олимпиада! И это только два миллиона населения. А какие средства понадобятся для сорока трёх миллионов? О каких средствах пойдёт речь, когда дело дойдёт до целой страны? Этих средств нужно будет раз в двадцать больше, чем для Крыма. Это многие сотни миллиардов долларов. И таких свободных денег сейчас в России нет. Нет их и в Европе. Их нет и в США. И потому можно смело говорить, что ни о каком присоединении Украины речи не идёт. Она никуда не присоединится, ни к нам, ни к Западу.

Итак, единственный выход из ситуации мы нашли. Нужно привести к власти лояльные нам силы.

Я уверен, что и Путин видит именно это решение. Вопрос в том, как он будет его реализовывать. Давайте приглядимся к нюансам, которые вроде как теряются на фоне новостей из Крыма.

Первое. Можно заметить, как пришедшая к власти хунта мечется в панике. Законы принимаются — и тут же отменяются. Меняются люди в регионах и в армии. Смена идёт уже по третьему кругу! Одни решения противоречат другим. Население, некогда поддержавшее майдан, начинает отторгать уже и эту власть… Назревает политический хаос.

У Штатов нет плана продолжения партии. Они надеялись на мат в два хода, но игра внезапно переросла в позиционное противостояние. Они понимают, что Путин что-то готовит, но не понимают, что именно.

Мы сделали несколько отвлекающих ходов и запутали противника. Все эти учения, концентрация войск на границе — это дымовая завеса. Нужно было именно запугать противника и посеять панику. И это уже произошло.

Далее. Обратите внимание, как внезапно изменились протестные настроения на Юго-востоке. Если раньше неорганизованная толпа скандировала "Россия" и громила административные здания, то теперь появилось нечто иное. Сейчас стали появляться плакаты с призывами к Януковичу. Его просят вернуться и навести порядок. Организация протеста упорядочилась, явных лидеров вроде как и не стало (точнее, они перестали «светиться»), но протесты усиливаются.

Третье. Протесты во всём регионе стали скоординированными. По Юго-востоку митинги стали проводиться в один день в нескольких областях сразу. Это распыляет силы хунты, и она уже не может успевать реагировать везде.

Четвёртое. Россия так и не признала никого из захвативших власть и не ведёт с ними никаких переговоров. Что вроде бы нелогично… Запад именно настаивает на переговорном процессе, но Россия молчит. Это может означать только одно. Россия точно знает, что пришедшие к власти люди продержатся очень недолго, и просто нет смысла с ними о чём-то договариваться.

Пятое. Никто на Украине не останавливает погромов бандитских сотен майдана. Что тоже нелогично… Вроде бы пришедшие к власти люди должны понимать, что всё это «гуляйполе» очень опасно именно для них. Население всё больше настраивается против хунты, и ни о какой победе на выборах в таких условиях не может быть и речи. Но реакции нет. И если появляются какие-то распоряжения хунты типа "всем разоружиться" и прочие, то такие распоряжения саботируются нижестоящими уровнями власти. Именно саботируются. Вообще-то, жёстко пресечь бесчинства нескольких сотен отморозков — дело одного-двух дней. То же СБУ, так рьяно отлавливающее организаторов антимайдана, могло бы с этим справиться. Но ничего не делается.

Шестое. Начали появляться видеозаписи, свидетельствующие о наличии хорошо вооружённых и организованных жителей Юго-востока, противопоставляющих себя хунте, но пока не действующих.

Я набросал несколько кусочков мозаики, а теперь попытаемся сложить из них цельную картину.

Мне кажется, план гроссмейстера таков. Сейчас на Украине разжигается недовольство населения новой властью. Откровенный бандитизм и недееспособность хунты заставляет пересмотреть свои взгляды и политические предпочтения всё большее количество населения. На фоне творящегося беспредела начинает формироваться мысль, что да, старая власть не была идеальной, но она была лучше сегодняшней. И эта мысль будет только крепнуть.

Когда конкретно будет сделан ход, я не знаю. Могу предположить только, что это будет до выборов, до 25 мая. На Украину вернётся Янукович. Он откликнется на призыв народа. И начнётся наступление на Киев. Те самые "вежливые люди" будут захватывать области, Янукович будет назначать в них руководство из тех самых организаторов антимайдана, а народ будет это бурно приветствовать. «Беркут» и вооружённые организованные жители Юго-востока начнут жёстко зачищать бандитов. Будет громогласно объявлено, что хунта — вне закона, что любое сотрудничество с ней будет караться. Будет введено чрезвычайное положение. Будет отдан приказ армии, которая сейчас просто самоустранилась и не играет никакой роли, о наведении порядка в стране. Большая часть этой армии будет состоять из "вежливых людей", хотя и вооружённые силы Украины, униженные и обозлённые, тоже себя покажут.

Будет торжественный захват Киева. Будет зачистка западных регионов от бандитов. И жители этих регионов не будут возражать. Будет показательный суд над остатками не успевшей сбежать хунты и финансировавшими её олигархами.

А потом будут выборы. Янукович в них не примет участия. Стимулом его лояльности России и выполнения поставленных перед ним задач будут его деньги в России и гарантии Россией его безопасности.

Юго-восток выдвинет своего кандидата в президенты. Это будет пророссийский кандидат. И Украина надолго свяжет свою судьбу с Россией, так как Запад будет врагом новой власти, возможно, даже не признает её.

Вот как-то так мне видится дальнейшее развитие событий. Может быть, я в чём-то ошибаюсь, что-то упускаю из виду. Всё-таки я просто любитель, а за чёрных играет гроссмейстер.

Сами придумывали или цитата?

[krapper]

Сообщение от Зануда

Думаю мост в Керчи построят максимально быстро.

Климат там неподходящий для моста.

[Зигги]

Сообщение от krapper

Климат там неподходящий для моста

понтонный можно
осенними бурями его разметает на ура, но до осени продержаться можно

[Прохожий]

Сообщение от D'Akkerman

Это ... А Шикотан ... это где? :-(((((. Дикие обезьяны ... там есть?

Нету. Далеко это "Шикота́н (яп. 色丹島 Сикотан-то:?, в ранних источниках Сикотан; название из айнского языка: «ши» — лучший; «котан» — место)[1][2] — самый крупный остров Малой гряды Курильских островов."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD

[Прохожий]

Сообщение от krapper

Климат там неподходящий для моста.

Климат - это ерунда. А вот сам пролив, какое там дно... В принципе - построить можно что угодно и где угодно, вопрос лишь - во сколько это обойдется.

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

понтонный можно
осенними бурями его разметает на ура, но до осени продержаться можно

Там был вообще деревянный. Немцы начали строить, потом наши достроили. Железная дорога по нему была. Но льдом снесло.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BB%D0%B8%D0%B2

[krapper]

Сообщение от Прохожий

Климат - это ерунда. А вот сам пролив, какое там дно... В принципе - построить можно что угодно и где угодно, вопрос лишь - во сколько это обойдется.

Ну да, ну да...
Ветровая нагрузка, ледовая обстановка, обмерзание кабелей...

После сталинского моста не зря паром построили.
А СССР уж точно помощнее РФ был.

[Прохожий]

Сообщение от krapper

А СССР уж точно помощнее РФ был.

Нет, факторы другие были - просто проще через Украину железную дорогу довести оказалось.Это раз. Второе - технологии строительства тогда и сейчас - разные вещи. При СССР мост типа как на остров Русский ( нафига он там - это другой вопрос, не технологий) - построить не смогли бы, технологий еще не было.

[krapper]

Сообщение от Прохожий

технологии строительства тогда и сейчас - разные вещи. При СССР мост типа как на остров Русский ( нафига он там - это другой вопрос, не технологий) - построить не смогли бы, технологий еще не было.

Ну да, ну да...

Почитайте про мост Голден Гэйт.
США 1937г.

[krapper]

Сообщение от Прохожий

Нет, факторы другие были - просто проще через Украину железную дорогу довести оказалось.

Ну железная дорога в Крыму ещё с царских времён построена, если Вы не знали.

[Прохожий]

Сообщение от krapper

Ну железная дорога в Крыму ещё с царских времён построена, если Вы не знали.

Знал. Не цепляйтесь к словам - пусть будет "использовать модернизированную железную дорогу в Крыму было проще" - устроит?

Сообщение от krapper

Почитайте про мост Голден Гэйт.
США 1937г.

Они разные. Мост на остров Русский - вантовый, а Золотые ворота - висячий. Пролет 1104 у моста на остров Русский - пока самый большой в мире. У моста Золотые ворота пролет основной 1280м но другой способ подвеса, на Русском так не вышло бы (читал где-то обоснование...) . Пилоны у Русского выше, чем у Золотые ворота и пространство до воды тоже выше (правда на 3 метра всего).

[krapper]

Сообщение от Прохожий

Они разные. Мост на остров Русский - вантовый, а Золотые ворота - висячий.

Ну и что?
В Керченском проливе ни один мост не устоит.

[Прохожий]

Сообщение от krapper

Ну и что?
В Керченском проливе ни один мост не устоит.

Я не мостостроитель, по первой специальности я теплоэнергетик, так что не могу сказать - устоит или нет. Хотя, думаю, что устоит, вопрос - как сделать. НУ это пусть у проектировщиков голова болит, но принципиальной невозможности моста там я не вижу. Все что-то делается впервые. Вот тоннель под Ла-Маншем тоже считали невозможным раньше...

[krapper]

Сообщение от Прохожий

. Хотя, думаю, что устоит, вопрос - как сделать. .

Гы...

Если сделать так, чтобы устоял, то суда в Азовское море не пройдут.
Если сделать так, чтобы суда ходили, то не устоит.

Поверьте, в СССР руководители поумнее Путина были.

[Прохожий]

Сообщение от krapper

Поверьте, в СССР руководители поумнее Путина были.

Нет, просто НЕЗАЧЕМ его делать было - Крым и так прекрасно обходился транспортом через Украину. Вы станете делать вторую дорогу к дому, если одна уже есть и вполне Вас устраивает?
А сделать мост так. чтобы суда ходили и устоял - при современной технике задача только финансовых затрат на строительство. На остров Русский мост - тоже ведь там море не ласковое и ветра и шторма - все есть.

[krapper]

Сообщение от Прохожий

Нет, просто НЕЗАЧЕМ его делать было - Крым и так прекрасно обходился транспортом через Украину. Вы станете делать вторую дорогу к дому, если одна уже есть и вполне Вас устраивает?

А паром зачем тогда делали?

[krapper]

Сообщение от Прохожий

А сделать мост так. чтобы суда ходили и устоял - при современной технике задача только финансовых затрат на строительство. На остров Русский мост - тоже ведь там море не ласковое и ветра и шторма - все есть.

Вот зачем Вы равняете автомобильный мост с железнодорожным?
Вы же инженер.

[Прохожий]

Сообщение от krapper

А паром зачем тогда делали?

Ну это ж совсем просто - какое-то сообщение между Керчью и Крымом надо было, не тащится же местным вокруг моря - вот эти задачи и решал паром. Поток грузов небольшой, что-то основное - отправлялось через материк. Страна одна была - понимаете? Никто даже и не задумывался - построить СВОЙ мост.

Сообщение от krapper

Вот зачем Вы равняете автомобильный мост с железнодорожным?
Вы же инженер.

Инженер. А какая разница принципиальная между автомобильным и железнодорожным мостом? расчет нагрузок один и тот же, опоры - так же, ну в устройстве полотна различия - но это ж не принципиально. Кстати - читал тут - мост через пролив будут делать совмещенным - автомобильный с железнодорожным.

[Сибиряк]

Сообщение от krapper

Сами придумывали или цитата?

Цитата.

[krapper]

Сообщение от Сибиряк

Цитата.

Я и вижу, что кремлегеббельсовская пропаганда.
У них авторов мало, всё под копирку идёт.

[Сибиряк]

Сообщение от krapper

Я и вижу, что кремлегеббельсовская пропаганда.
У них авторов мало, всё под копирку идёт.

Я ж не против...Как Вам видится, так пусть и дальше видится...Здесь уже некоторые люди договорились добавлять плсле своих категоричных заявлений - ИМХО. И будет всем хорошо.

[Dmitry]

Одесса - город мой родной...

http://censor.net.ua/photo_news/2776...a_fotoreportaj

Ещё один российский "антифашист"...

[Сибиряк]

[Сибиряк]

Сообщение от krapper

кремлегеббельсовская пропаганда.

Рафик из камеди клаб просто отдыхает))) :rofl:

[Сибиряк]

Ещё

Сообщение от Сибиряк

кремлегеббельсовская пропаганда.

[krapper]

А чё не Киселёва выложили?

[Зигги]

Сообщение от Сибиряк

Ещё

дeпутат бундестага — "штазевский стукач-адвокат — коммунист — «всегда за русских» — из партии набирающей 5% — сын парт. функционеров сталинского разлива"