Такую страну просрали! Опять об СССР

[grg]

Сообщение от Mar

Что касается свободы - а в чем она должна выражаться

Свобода это возможность жить так как сам считаешь нужным и возможность зарабатывать на эту жизнь в пределах своих знаний и умений.

[Mar]

Сообщение от grg

Свобода это возможность жить так как сам считаешь нужным и возможность зарабатывать на эту жизнь в пределах своих знаний и умений.

И где же есть такая свобода ?

Например, при рыночной экономике выбор профессии диктуется спросом на рынке, а не пожеланиями. И размер зарплаты тоже. И выбор мест работы. Плюс присутствет безработица.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

И где же есть такая свобода ?

Например, при рыночной экономике выбор профессии диктуется спросом на рынке, а не пожеланиями. И размер зарплаты тоже. И выбор мест работы. Плюс присутствет безработица.

Странно. А я учился на кого хотел и работаю кем хочу. И пох на "спрос на рынке".

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Странно. А я учился на кого хотел и работаю кем хочу. И пох на "спрос на рынке".

Так речь не только о вас, а в целом о народе.

[grg]

Сообщение от Mar

Например, при рыночной экономике выбор профессии диктуется спросом на рынке, а не пожеланиями.

Естественно. Это право и свобода выбрать ту профессию, которая тобе нравится. Или ту которая будет приносить наибольший доход. Или не получать никакую, и работать на самых простых работах, не требующих квалификации. Но выбирать это самостоятельно. Так же, как где жить, что одевать, что читать, какую музыку слушать или какое кино смотреть. И какому Богу молиться, или не молиться вообще.

[grg]

Сообщение от Mar

Так речь не только о вас, а в целом о народе.

Это как раз то, что не желают понимать коммунисты, фашисты и прочие -исты. Народ состоит из отдельых людей. И нельзя сделать конкретного человека счастливым какими-то общенародными мерками.

[Mar]

Сообщение от grg

Естественно. Это право и свобода выбрать ту профессию, которая тобе нравится. Или ту которая будет приносить наибольший доход. Или не получать никакую, и работать на самых простых работах, не требующих квалификации. Но выбирать это самостоятельно. Так же, как где жить, что одевать, что читать, какую музыку слушать или какое кино смотреть. И какому Богу молиться, или не молиться вообще.

Так и в СССР можно было выбирать - ПТУ, техникум, институт. Только выбор был на порядки больше, образование полностью бесплатное, безработица на нуле.

То есть можно было работать, кем больше по душе, и при этом жить прилично. Хочешь - историком, космонавтом, геологом, разработчиком подводных лодок - все дороги открыты.

А сегодня - востребованы в основном ИТ, экономика и юриспруденция.

Так что кое в чем свободы было больше.

[GuTT]

да вот херр там

не поступил - кури бамбук
а ща можно заплатить и быть кем хошь

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Так и в СССР можно было выбирать - ПТУ, техникум, институт. Только выбор был на порядки больше, образование полностью бесплатное, безработица на нуле.

То есть можно было работать, кем больше по душе, и при этом жить прилично. Хочешь - историком, космонавтом, геологом, разработчиком подводных лодок - все дороги открыты.

А сегодня - востребованы в основном ИТ, экономика и юриспруденция.

Так что кое в чем свободы было больше.

Хи-хи. Ну это вы увлеклись не малешка. У меня отец сдал экзамены в два университета, пять институтов и две военные академии и нигде не приняли. Происхождение подкачало

[Mar]

Сообщение от Барбатос

Хи-хи. Ну это вы увлеклись не малешка. У меня отец сдал экзамены в два университета, пять институтов и две военные академии и нигде не приняли. Происхождение подкачало

Как-то это звучит неправдоподобно, явно это не вся информация. Может результаты экзаменов были хуже, чем у других претендентов.

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Как-то это звучит неправдоподобно, явно это не вся информация. Может результаты экзаменов были хуже, чем у других претендентов.

Ага, конечно не вся.

Как называли в совдепии людей попавших вот под это?

"Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из вышеперечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишёнными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осуждённые за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором."

[Mar]

Сообщение от Барбатос

Ага, конечно не вся.

Как называли в совдепии людей попавших вот под это?

"Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из вышеперечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишёнными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осуждённые за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором."

Лишенцы. Но это только избирательное право, и до 1936-го года.

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Лишенцы. Но это только избирательное право, и до 1936-го года.

Неплохо. Теперь прочитайте об этом поподробней.

[Mar]

Сообщение от Барбатос

Неплохо. Теперь прочитайте об этом поподробней.

Так вы говорите о каком годе и каком конкретно основании для неприема в ВУЗ ?

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Так вы говорите о каком годе и каком конкретно основании для неприема в ВУЗ ?

Я пишу об СССР. У Вас СССР когда возник? При Леониде Ильиче?

Основание какое? Член семьи лишенца.

У меня же отец не просто так себе всю биографию сочинил. Пролетарскую разумеется.

[Mar]

Сообщение от Барбатос

Я пишу об СССР. У Вас СССР когда возник? При Леониде Ильиче?

Основание какое? Член семьи лишенца.

У меня же отец не просто так себе всю биографию сочинил. Пролетарскую разумеется.

Ну так СССР имел разные периоды. Понятно, что в 25-м году ситуация была несколько иная, чем в 75-м.

[Mar]

Вот товарищ Кедми из Израиля интересно высказывается о Сталине

[pornocrat]

Блат, кумовство и коррупция цвели во всех вузах СССР. А в школах и ПТУ боролись за успеваемость, поэтому конечные дебилы спокойно могли закончить школу и ПТУ с тройками. Зато руководитель премии не лишится. Целые армии тупых, на хуй никому не нужных специалистов.

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Ну так СССР имел разные периоды. Понятно, что в 25-м году ситуация была несколько иная, чем в 75-м.

Конечно ситуация была иная. У Вас из знакомых никто в 70-х-80-х в МГИМО не пробовал поступить?

[Mar]

Сообщение от Барбатос

Конечно ситуация была иная. У Вас из знакомых никто в 70-х-80-х в МГИМО не пробовал поступить?

Нет, мои родители учились в Ленинграде.

Истории о дискриминации о приеме, что я слышал, обычно и относятся к институтам типа МГУ. Но я не вижу ничего страшного в том, чтобы закончить ВУЗ поскромнее, они не хуже.

[valdod]

Сообщение от Mar

товарищ Кедми из Израиля

Как Вы думаете - о какой стране речь?

"Я не желаю быть гражданином страны, где евреи подвергаются насильственной ассимиляции, где мой народ лишается своего национального лица и своих культурных ценностей… Я не желаю жить в стране, правительство которой пролило столько еврейской крови… Я не желаю вместе с вами быть соучастником уничтожения государства Израиль…"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кедми,_Яков_(дипломат)

[Mar]

Сообщение от valdod

Как Вы думаете - о какой стране речь?

"Я не желаю быть гражданином страны, где евреи подвергаются насильственной ассимиляции, где мой народ лишается своего национального лица и своих культурных ценностей… Я не желаю жить в стране, правительство которой пролило столько еврейской крови… Я не желаю вместе с вами быть соучастником уничтожения государства Израиль…"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кедми,_Яков_(дипломат)

Ну не желал человек, это его право. А сегодня его позиция вполне пророссийская. И о Сталине он говорит взвешенно, объективно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

сегодня - востребованы в основном ИТ, экономика и юриспруденция.

самое прикольное - что сейчас востребованы рабочие специальности. Там зарплата в два раза выше чем в ИТ и прочей пруденции.

P.S. а в ИТ ещё и дискриминация по возрасту - если тебе больше 35 лет , то всем глубоко до лампочки то , что ты знаешь и умеешь.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

самое прикольное - что сейчас востребованы рабочие специальности. Там зарплата в два раза выше чем в ИТ и прочей пруденции.

P.S. а в ИТ ещё и дискриминация по возрасту - если тебе больше 35 лет , то всем глубоко до лампочки то , что ты знаешь и умеешь.

У нас ничего подобного не наблюдается.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

У нас ничего подобного не наблюдается.

А ты наблюдал ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А ты наблюдал ?

Конечно. Я постоянно мониторю обстановку.

[grg]

Сообщение от Mar

Ну не желал человек, это его право. А сегодня его позиция вполне пророссийская.

Сегодня он в России деньги зарабатывает.
Да и в России таки не живет. Не дурак.

[Mar]

Сообщение от grg

Сегодня он в России деньги зарабатывает.
Да и в России таки не живет. Не дурак.

Ну и пусть. Человек на пенсии, может позволить себе говорить, что думает.

А говорит он ведь справедливо обычно.

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Нет, мои родители учились в Ленинграде.

Истории о дискриминации о приеме, что я слышал, обычно и относятся к институтам типа МГУ. Но я не вижу ничего страшного в том, чтобы закончить ВУЗ поскромнее, они не хуже.

И устроится на работу поскромнее, она же не хуже.

[Mar]

Сообщение от Барбатос

И устроится на работу поскромнее, она же не хуже.

Работа та же самая, если говорить о технических сферах.

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Работа та же самая, если говорить о технических сферах.

Откуда Вы это знаете?

[Mar]

Сообщение от Барбатос

Откуда Вы это знаете?

Из жизни.

[grg]

Сообщение от Mar

Но я не вижу ничего страшного в том, чтобы закончить ВУЗ поскромнее, они не хуже.

Ну вобщем да... а как колхознику было поступить в ВУЗ? (Кроме педагогического, и некоторых медицинских?)

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Из жизни.

Вы же в СССР не работали или я ошибаюсь?

[Mar]

Сообщение от grg

Ну вобщем да... а как колхознику было поступить в ВУЗ? (Кроме педагогического, и некоторых медицинских?)

Как всем - подать документы после школы и поступить.

[Mar]

Сообщение от Барбатос

Вы же в СССР не работали или я ошибаюсь?

Я не работал, но другие работали.

[grg]

Сообщение от Mar

Как всем - подать документы после школы и поступить.

а кто его(ее) отпустит документы подавать? Без решения собрания и без паспорта?

[Mar]

Сообщение от grg

а кто его(ее) отпустит документы подавать? Без решения собрания и без паспорта?

Паспорт был не единственным документом в СССР, а также желающим учиться паспорт могли и выдать. Это не проблема.

[Whale]

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

[grg]

Сообщение от Mar

Паспорт был не единственным документом в СССР, а также желающим учиться паспорт могли и выдать. Это не проблема.

А могли и не выдать. Такая свобода...

[Mar]

Сообщение от grg

А могли и не выдать. Такая свобода...

Да у меня куча родни перебралась из города в деревню в послевоенное время. Никто не упоминал о проблемах с паспортом.

Наоборот, тогда это даже поощрялось, ездили по деревням люди и вербовали на производство молодежь. Было много работы в городах.

[Барбатос]

Сообщение от Mar

Да у меня куча родни перебралась из города в деревню в послевоенное время. Никто не упоминал о проблемах с паспортом.

Наоборот, тогда это даже поощрялось, ездили по деревням люди и вербовали на производство молодежь. Было много работы в городах.

Точнее, народу в городах не было и городов тоже.

Вы не опечатались часом вот тут "перебралась из города в деревню"?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Конечно. Я постоянно мониторю обстановку.

это ведь уже почти признание в шпионаже.

[Mar]

Сообщение от Барбатос

Вы не опечатались часом вот тут "перебралась из города в деревню"?

Да, опечатался. Из деревни в город, конечно. Дауншифтеров тогда еще не было. В городе все же веселее.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Ну вобщем да... а как колхознику было поступить в ВУЗ? (Кроме педагогического, и некоторых медицинских?)

В сельскохозяйственную академию мог и попасть. В военное училище тоже.

Да и на специальность "машины и тракторы" в политех.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Дауншифтеров тогда еще не было.

Ещё как были!
( рекомендую вспомнить "освоение целины" - там целые эшелоны дауншифтеров )

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В сельскохозяйственную академию мог и попасть. В военное училище тоже.
Да и на специальность "машины и тракторы" в политех.

до 74 года без решения колхозного собрания о направлении на учебу - никак.

[grg]

Кстати, по поводу ВОВ. Наткнулся на воспоминания ветерана...

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Кстати, по поводу ВОВ. Наткнулся на воспоминания ветерана...

Спасибо , но зря вы это Мару показываете . Ведь ему не важно что помнит ветиран, Мар помнит и знает лучше. Вы не собьёте его с пути Правды

[Whale]

Михайло был уверен в вере
Вещал Михайло свысока
Не знал, болезный, что уронен
Он в детстве был с грузовика

[Alex092957]

Советский космический челнок "Буран" был построен в единственном экземпляре, это все знают. А многим также известно, что на "Байконуре" в Казахстане в ангаре стоят еще два недостроенных "Бурана". Два года назад мы показывали их впечатляющие фотографии и рассказывали о судьбе всей программы (смотреть и читать). Сегодня мы принесли тебе в клювике видео оттуда.
http://www.delfi.lv/tchk/tech/smelch....d?id=49034349

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

до 74 года без решения колхозного собрания о направлении на учебу - никак.

Из армии в военное училище , например.

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Из армии в военное училище , например.

Да. Но свободой я бы это не назвал.

[grg]

Сообщение от Whale

Михайло был уверен в вере
Вещал Михайло свысока
Не знал, болезный, что уронен
Он в детстве был с грузовика

[Петрович]

Сообщение от grg

до 74 года без решения колхозного собрания о направлении на учебу - никак.

Была ещё лазейка.
Военный билет заменял паспорт, но чтобы получить его, надо было отслужить.
Но после армии мало кто поступал учиться. Большинство оседало на заводах.
В село возвращались единицы.

[grg]

Сообщение от Петрович

Была ещё лазейка.

лазейки были. но вопрос о свободе в СССР. Там где есть свобода лазейки не нужны.

[Зигги]

Сообщение от Петрович

Большинство оседало на заводах. В село возвращались единицы.

и вот на примере Мара мы видим уровень развития детей тех скобарей, кто "осел на заводах".

[Mar]

Сообщение от grg

лазейки были. но вопрос о свободе в СССР. Там где есть свобода лазейки не нужны.

Абсолютной свободы нет нигде. На Западе ограничений не меньше, только они другой формы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Да. Но свободой я бы это не назвал.

Для того чтобы человек не совершал преступлений - нужно лишить его свободы
( Евгений Замятин , "Мы" , 1932й год )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Абсолютной свободы нет нигде. На Западе ограничений не меньше, только они другой формы.

В царство свободы дорогу
Грудью проложим себе

( революционная большевитская песня в исполнении хора под руководством Инессы Арманд - "Смело, товарищи , в ногу!" )

Правда "Товарищи , в ногу!" означало скорее "Товарищ , к ноге!".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

и вот на примере Мара мы видим уровень развития детей тех скобарей, кто "осел на заводах".

Мар вроде бы в банке осел.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мар вроде бы в банке осел.

Так Мар из детей "понаехалитут"
А вот его родители осели на заводах

кстати, "в околобанковской сфере" может и консервный завод обозначать

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

кстати, "в околобанковской сфере" может и консервный завод обозначать

да.
( берёзовый сок в трёхлитровых банках тогда продавался )

[pornocrat]

Почему Мар не любит навального:

[grg]

Сообщение от Mar

Абсолютной свободы нет нигде. На Западе ограничений не меньше, только они другой формы.

Кант дал такое определение: "Свобода это осознанная необходимость"

[Mar]

Сообщение от grg

Кант дал такое определение: "Свобода это осознанная необходимость"

Это слишком общее определение.

В СССР, например, не было безработицы, человек всегда мог найти работу по специальности, по интересам. А на Западе во время кризиса безработица выражается двузначными цифрами.

Кто же более свободен - кто уверен в завтрашнем дне, или кого могут выкинуть с работы за минуту, а другую еще неизвестно, найдешь ли ?

Или вот уже говорили о вопросе бесплатности высшего образования. Какое мы ожидаем качество учебы, если студент после лекций должен пиццу развозить ?

А в СССР ему еще и стипендию платили, на которую можно было прожить.

А нас пытаются убедить, что в СССР свободы не было !

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

В СССР, например, не было безработицы, человек всегда мог найти работу по специальности, по интересам.

Если специальность и прописка не соответствовали вражина вражине - то не мог.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если специальность и прописка не соответствовали вражина вражине - то не мог.

Все находили работу без проблем, не надо сказки рассказывать.

И другая еще тема - о сверхурочных работах. В СССР их практически не было, и отпуск полноценный.

А на Западе бывают, притом даже в банках, об этом сообщалось и в СМИ, и даже на этом форуме. А попробуй возразить - уволят в момент.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это слишком общее определение.

В СССР, например, не было безработицы, человек всегда мог найти работу по специальности, по интересам.

Конечно. А потом бросить эту работу нахер и пойти плотником-бетонщиком на стройку - потому что там вместо койко-места в общаге можно через несколько лет получить квартиру. Чего на оборонном заводе хрен дождешься.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Конечно. А потом бросить эту работу нахер и пойти плотником-бетонщиком на стройку - потому что там вместо койко-места в общаге можно через несколько лет получить квартиру. Чего на оборонном заводе хрен дождешься.

Да, определенные льготы строителям были. А сейчас отработай на стройке хоть 50 лет - никто квартиру не подарит.

[Петрович]

Чёрная суббота термин из СССР.

[mr. J.Doe]

Сообщение от Петрович

Чёрная суббота

Петрович, черная суббота - абсолютно нормальное явление, не ущемляющее ничьих интересов. Я так понимаю вы слегка попутали с авралом в конце каждого месяца/квартала/года. Это та еще песня. Рабочий день по 12 часов, из изолятора брака вытаскивается и выпихивается все, что подает мало-мальски признаки жизни, контролнры отк сидят тихо-тихо. Хорошо, что только в ширпотребе такое творили. В основных цехах военпреду как-то плевать было. Хотя в 82 или 83-м, если не ошибаюсь, сумели, потом еще Союз не состыковался . Все начальство такое тихое ходило, а как приемка лютовала - любо-дорого вспомнить.
А черная суббота - всего лишь рабочий день для выполнения месячной нормы рабочего времени. Когда длительность рабочего дня сокращали минут на 10-15 для увеличения продолжительность обеда, то когда недоработка набегала на рабочий день, его и устраивали. В субботу, но это не сверхурочные.

[grg]

Сообщение от Mar

В СССР, например, не было безработицы, человек всегда мог найти работу по специальности, по интересам.

Ага. Где в СССР мог найти работу выпускник музучилища или консерватории? (это я про свою жену в 1985г. Не по наслышке) Про распределения "по специальности" уже вроде говорили.

Сообщение от Mar

Кто же более свободен - кто уверен в завтрашнем дне, или кого могут выкинуть с работы за минуту, а другую еще неизвестно, найдешь ли ?

А кто Вам сказал, что квалифицированный работник на Западе не уверен в завтрашнем дне? Радио Маяк?

Сообщение от Mar

Какое мы ожидаем качество учебы, если студент после лекций должен пиццу развозить ?

Очень хорошее, по опыту. Ибо знает зачем учится

Сообщение от Mar

А нас пытаются убедить, что в СССР свободы не было !

А сколько вас там?

[Mar]

Сообщение от grg

Ага. Где в СССР мог найти работу выпускник музучилища или консерватории? (это я про свою жену в 1985г. Не по наслышке)

Как где - в различных культурных учреждениях, а также в ансамблях. И даже в каждой школе был класс пения с роялем. И даже в детском саду у нас стоял рояль, точно помню.

[Mar]

Сообщение от grg

А кто Вам сказал, что квалифицированный работник на Западе не уверен в завтрашнем дне? Радио Маяк?

Да даже на этом форуме нет-нет да и прорывается информация от участников.

Если спрос на такого работника чуть ниже, чем их количество на рынке - все, его уважать не будут, если что не нравится - на выход. А в других организациях у него будет все то же самое примерно, это если еще возьмут.