Кавказ

[Ursvamp]

Много женщин хочется каждому иметь, но конкретно семью создать с несколькими, это что-то с головой.

[GuTT]

вот ща кой-кому обидно было наверное

хотя там именно это

да и изначально речь шла именно о жёнах, одновременно. И мусульман там не было

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Много женщин хочется каждому иметь, но конкретно семью создать с несколькими, это что-то с головой.

если это нормально воспринимается самими жонами - то никаких напрягов,
но для этого надо чтобы обе стороны выросли в обществе. где подобное допустимо, тот, про которого рассказывал - чечен, действие происходит в москве, и норм.

[георг1]

Славяне тэжъ как то далеко ни по одной жене имели порой,
и ничо, как то выжили...

[Dang]

и немцы после то ли чумы, то ли тридцатилетней войны - папская энциклика разрешала многоженство.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Много женщин хочется каждому иметь, но конкретно семью создать с несколькими, это что-то с головой.

Далеко не каждому. Бывает и такое.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

и немцы после то ли чумы, то ли тридцатилетней войны - папская энциклика разрешала многоженство.

Фига се... Это разве не идет вразрез с христианскими ценностями?

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

Далеко не каждому. Бывает и такое.

да многие вообще не хотят иметь женщин

[георг1]

Сообщение от GuTT

да многие вообще не хотят иметь женщин

Ну таких вроде только вас двое...

[Reitarou]

Сообщение от георг1

Ну таких вроде только вас двое...

Он так Виталика с форума выжил...

[GuTT]

да ладно мне чужие заслуги приписывать...

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Он так Виталика с форума выжил...

Ну я тэжъ чуть слабости не поддался.
А потом мыслю- а чо я на насекомое огорчаюсь?
Въёб тапком, и делов!

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

Фига се... Это разве не идет вразрез с христианскими ценностями?

А эт у мормонов надо спросить.

Как там в песне: "Ведь вот природа, царственный политик, всего превыше ставит естество..." и далее по тексту. Так шо все зависит от соотношения баб и мужиков. Если дедушка одного моего приятеля был в деревне третьим мужиком (двое вернулись с войны, он из лагеря) - сильно там соблюдались приличия?

Обратный пример: великий правитель, объединитель народа, собиратель земель. Новатор в военном деле, заставивший врагов бежать на тыщи км. Стал прообразом героя известной книги. Убежденный одноженец и чайлдфри. Не Гитлер. Узнаем?

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

энциклика разрешала многоженство.

Это выглядит все же не так как у мусульман. В одной городе одна семья, в лругом - другая, друг о друге они не догадываются. Или вариант любовницы. То же самое справедливо и в многомужестве у нек. баб - сам видел!

[Ursvamp]

Когда я в центре Питера жил в офисе ( потому что домой лень, а там весело ), была такая баба одна знакомая, она приезжала после работы к хозяину этого офиса. У самой муж-дети! Приедет, в щечку чмокнет, прожужжит как занята и как много сделать надо вечером, потом скажет "пойдем быстренько" - и потащит того в комнатку. Через 5 минут "всем привет" - и уезжает. И так едва ли не каждый день.

Причем там чисто оральный секс-пятиминутка, что-то длительное уже когда время позволяло. У хозяина офиса при этом еще своя семья, и любовница постоянная и временная. Я удивлялся, неужели встает при такой нагрузке? Ну, не суди по себе в подобных случаях.

[Всеволод]

Мораль: все ебутся как хотят и могут. Ислам хотя бы легализовал многоженство, внебрачное соитие (через мехр) и свободный развод. Т.е. из всех авраамических религий именно ислам наиболее либерастичен и толерастен в этом плане.

[Reitarou]

Ага, и поэтому у них процветает педофилия со скотоложством.

[Reitarou]

ХАМАС ОТРИЦАЕТ ПРОВЕДЕНИЕ МАССОВОГО ДЕТСКОГО БРАКА
https://www.wnd.com/2009/08/106002/

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

МАССОВОГО ДЕТСКОГО БРАКА

Мухаммед со скольки лет детей трахал - с пяти что-ли?

[Reitarou]

Не хочу даже разбираться в этом дерьме...

[Всеволод]

Да ладно. У черкесов в их доисламские времена обычаи были ничуть не менее веселы.

[juditt]

Он объяснил, что несовершеннолетние, увиденные на видео, были семьей жениха или невесты. Он сказал, что для маленьких девочек было традицией одеваться в платья, похожие на невесту. Он сказал, что маленькие девочки, идущие по проходу с женихами, являются членами семьи жениха или невесты.


WND просмотр видео обнаружил, что некоторые девочки, говорящие по-арабски, заявляют, что они на свадьбе члена семьи. Опрошенные девушки ничего не говорят о себе, вступая в брак.

Многочисленные звонки палестинцам, которые участвовали в свадьбе, подтвердили, что маленькие девочки сами не являются невестами.

[juditt]

Сами подумайте, массово официально калечить детей?
Идиотизм. Они бы вымерли давно.

[Dang]

договорные браки с пятилетними детьми - не редкость в традициях, живут в доме жениха, пока сиськи не отрастут

[Всеволод]

Вполне европейская традиция, кстати. Христианская.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Да ладно. У черкесов в их доисламские времена обычаи были ничуть не менее веселы.

Расскажите, самому интересно.

З.Ы. Читал про какой-то идиотский обычай. Когда кто-то помирал, нужно было лишить девственности девочку подростка лет 14, если не ошибаюсь. Дикость, конечно, признаю. Но это было лет 700-800 назад, если не ошибаюсь.
Больше ничего педофильского не припоминаю.

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Он объяснил, что несовершеннолетние, увиденные на видео, были семьей жениха или невесты. Он сказал, что для маленьких девочек было традицией одеваться в платья, похожие на невесту. Он сказал, что маленькие девочки, идущие по проходу с женихами, являются членами семьи жениха или невесты.


WND просмотр видео обнаружил, что некоторые девочки, говорящие по-арабски, заявляют, что они на свадьбе члена семьи. Опрошенные девушки ничего не говорят о себе, вступая в брак.

Многочисленные звонки палестинцам, которые участвовали в свадьбе, подтвердили, что маленькие девочки сами не являются невестами.

То есть, по ссылкам ты ходить научилась, ок.

Теперь сделай усилие и задай себе вопрос: "почему я должна верить этим отмазкам?".

[Reitarou]

Вы, ребята, не понимаете, с чем имеете дело. Западный человек, вообще, слишком доверчив.

Здесь много интересного:

Феномен Ограниченного Гомосексуализма в Арабской Традиции и Исламе

Ещё по теме:

Денис Кастер. Феномен Ограниченного Гомосексуализма в Арабской Традиции и Исламе

Питер БетБеазу. Миф об Арабской Цивилизации.

Из отчёта Уильяма Мюррея

Бат-Йеор. ИЗ ИСТОРИИ ПРОЕКТА ЕВРАБИЯ

ДХИММИЗАЦИЯ ЕВРОПЫ

Д. Глазов. Сексуальное унижение за спиной исламского террора

Ллойд ДеМаус. Практика Клитероктемии в Странах Востока. Женские Половые Увечия

Ллойд ДеМаус. Воспитание Террориста

Ллойд ДеМаус. Сексуальные Отклонения в Арабской Семье и Обществе

Майан Яффе. Арабо-еврейские семьи - бомба внутри Израиля

Марлиз Саймонз. Мир мусульманской женщины: инцесты, изнасилования, избиения и суициды

Дэвид Хол. Поиск Исторического Мухаммада

Невозможно понять Исламский мир, вообще, и Арабский мир, в частности, без проникновения в его запретную, закрытую сферу - сферу сексуальных отношений. Это и Ключ, и его "Ахилесова Пята".

Сексуальная всеядность арабов едва сдерживается Исламом. Ислам даже вынужден был пойти на уступки, создав феномен Ограниченного Гомосексуализма, при котором запрещены только однополые отношения между взрослыми мужчинами (гомосексуализм), но не запрещены отношения между мужчинами и мальчиками (гомосексуальная педерастия), а также между мужчинами и евнухами, или теми, кого сегодня называют геями (в медицине всё это называется гомосексуализмом).

Возможно, Арабский мир, в виду его чрезмерной сексуальности, может существовать не деградируя, только в условиях жесткого контроля над сексуальностью его членов. Не поэтому ли XX век с его сексуальной свободой вызвал в Исламе рецидив Вахабизма, как защитной реакции против саморазрушения. Это должно быть интересно для геополитиков и специалистов по нестандартным видам оружия.

Представления о запрещённом и разрешенном гомосексуализме в Исламском мире удивительно совпадают с представлениями античного Греческого мира. Они дожили до сегоднящнего дня на тех территориях и у тех народов, где господствовол Ислам. Это ещё один феномен, котрый заслуживает внимания историков и хронологов.


До 11 сентября 2001 американцы не много знали об Исламе. Мы, в Соединенных Штатах, полагали, что Ислам - одна из восточных религии, что-то вроде Буддизма, Индуизма, и т.д. Наши знания об Исламе ограничивались Мохаммадом, женщинами под паранжой, гаремами, евнухами, нефтью и песком. Мы также слышали об увечиях женщин (клитироктемия), о том что музыка и развлечения не поощряются, а молитвы Мухаммаду и Аллаху являются самым важным.

Но знаете ли вы реальную историю Ислама и народа, его создавшего? Знаете ли вы, что 'педофилия' была принята и практиковалась в пределах этой религии? Знаете ли вы, что реальная причина практикуемой до сегодняшнего дня клитероктемии происходит из-за необузданного лесбиянства?

Всё исторически известное время народ, создавший Ислам, практиковал педерастию. В арабской культуре, как и в древне-греческой, взрослые мужчины поощрены иметь половые отношения с мальчиками, не достигшими половой зрелости. Так как, добрачные половые отношения между мужчинами и женщинами запрещены, то взрослые мужчины получают сексуальный опыт с мальчиками. Содомируемый мальчик, как ожидается, сделает то же самое с другими мальчиками, как только сам достигнет зрелости.

Так как, мы слышали о казнях в Исламе за гомосексуализм, то позвольте мне внести некоторые объяснения. Гомосексуализм в мусульманской культуре разделён на два отсека. Если взрослый мужчина содомирует мальчика (8-14 лет), то это, все еще, легальные действия, а не совершение сексуального преступления. И, как только, содомированный мальчик достигает зрелости, он должен также продолжить традицию, содомируя других мальчиков. Если же взрослый мужчина решает, что ему больше нравится быть объектом содомии (пасивный гомо), то он уже считается гомосексуалистом. А гомосексуалст должен быть казнен согласно Исламу. Если же мужчина предпочитает содомировать других (активный гомо), то он гомосексуалистом не считается. Вот такие исковеранные понятия 'мужественности'.

Женщина в Исламе принадлежит гарему. Богатые шейхи покупают женщин, чтобы управлять родословной. Если человек не имеет денег или власти, то он должен выбрать для женитьбы самую непритязательную и простую из женщин. Это усиливает 'элитарный режим' в исламском обществе.

Шейхи, как известно, имеют дюжину жен и даже больше. Это приводит к тому, что жёны многие ночи остаются одни, пока подойдет их очередь, и поэтому однополая любовь становится их единственным источником сексуального удовлетворения. (Прелюбодеяние наказуемо смертью, и даже обвинение предполагает смертную казнь). Распостранение лесбианства в гаремах, в свою очередь, привело к практике клитероктемии, что бы препятствовать женщинам практиковать лесбийские отношения. Таким образом, реальная причина этой процедуры - необузданная практика лесбиянства.

Что мы видим здесь. Арабская традиция практикует 'Ограниченный Гомосексуализм' (гомо-педерастию), как способ сохранения девственных женщин для женитьбы. Арабское общество, являясь необузданно гиперсексуальным, скорее согласно на ограниченные гомосексуальные отношения, чем на сексуальное воздержание во имя сексуальной доктрины Ислама.

* * * *

Мусульманские правители искренне верили, что Ислам гарантирует им самых красивых райских девственниц. Рай - место многобрачия, где мужчины наделены сексуальной вседозволенностью, а на женщин возложена обязаность им нравиться. Таким образом, мусульманские правители рассматривали сексуальность, как форму вероисповедания, что не вызывало у них никаких моральных затруднений.

Ислам распостраняет сексуальность не только на этот мир, но также объявляет чувственные удовольствия целью жизни-после-смерти, которая может быть достигнута, входом в Рай, только при посредстве Мухаммада. Эта философия опустошила мусульманский разум, это - опиум, который держит его сторонников в состоянии нечувствительности; они забыли о жизни и моральных обязательствах ради наслаждений, восхитительных капризов фантазий, насыщаеных сексуальным сладострастием.

* * * *

Мировой порядок в Коране преднамеренно незавершен. Мужчина должен участвовать в святой войне, чтобы заставить других мужчин подчиниться желанию Бога, для завершения порядка. Обязанность мусульман - приобщить немусульман к Исламу методом подчинения. Немусульмане осмысливаются, как пассивные мужчины. Это подразумевает эротический элемент святой войны. В некотором смысле, инициирование в Ислам завоеванных немусульман представляется, как сексуальная агрессия, как борьба активного гомосексуализма с пассивным. Это очевидный конфликт и его стараются замалчивать.

* * * *

Сравните современные арабские представления с древне-греческими. Такое впечатление, что эти общества не разделены веками.

"Чтобы понять античные взгляды на гомосексуализм, важно знать, что древние отличали: 1) сексуальные отношения с "немужчинами" (мужчинами, не интересующимися женщинами или кастратами) от 2) сексуальных отношений с "мужчинами". До появления рациональной философии, первый тип сексуальных отношений был приемлем в древнем мире и, в некоторых случаях, даже освящен, в то время как сексуальное отношения между свободными взрослыми мужчинами осуждались, как противоестественные и разрушительные. Сексуальное использование мальчиков и безбородой молодежи было спорно из-за их неоднозначного статуса, как пред-мужчин, и этим строго управляли, как например в древней Греции. Сексуальное использование мужчин рабов разрешалось, потому что рабы не были ответственны и не имели никаких прав относительно использования их тел, которые принадлежали их владельцам."

"Для противодействия эффекту женского очарования, Ислам развил теорию господства мужчины, которая требует сексуального вознаграждения по команде (вместо ухаживания) и, таким образом, стимулирует мужское поведение лека и гаремную культуру. Конечно, человеческая история полна хищников, известных как завоеватели, которые убивали, преследовали и похищали женщин, чтобы удовлетворить свою жажду власти, грабежа и престижа. Они знали, что их преступления были явными варварством, продиктованным личными амбициями. Но Джихад - повеление Аллаха уничтожать не-мусульман, не только освящает эти злодеяния, но даже поднимает их на вершину благочестия, чистоты и честности."

Мусульманские правители Индии хотели произвести на Индусов впечатление своей властью, великолепием и престижем. Они хотели выгледеть царями, чьё великолепие и военное превосходство должны быть признаны индусскими подданными. В конце концов, гаремы в несколько тысяч женщин, пузырящиеся красотой и похотью - не детские игрушки. Конечно, индусские раджи тоже имели гаремы, но они занимали место греховных борделей, потому что Веды осуждают похоть и разврат, противопоставляя им благочестие, чистоту. Однако, в Исламе ситуация полностью отлична; всё это нравственно и юридически оправдано - убивать не-мусульман, чтобы похитить их женщин для превращения в любовниц - это не грех...

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

Расскажите, самому интересно.

З.Ы. Читал про какой-то идиотский обычай. Когда кто-то помирал, нужно было лишить девственности девочку подростка лет 14, если не ошибаюсь. Дикость, конечно, признаю. Но это было лет 700-800 назад, если не ошибаюсь.
Больше ничего педофильского не припоминаю.

Причем прилюдно, на белой шкуре... Да и не 700 лет, а поменьше.

А уж сколь веселы были, клевещут, обычаи у корейцев, до того как пришли жестокие японцы и научили их давать женщинам имена!

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Причем прилюдно, на белой шкуре... Да и не 700 лет, а поменьше.

А уж сколь веселы были, клевещут, обычаи у корейцев, до того как пришли жестокие японцы и научили их давать женщинам имена!

За давность спорить не стану, читал про это давно очень. А так, да, прилюдно. Но не на шкуре, а под, все-таки, чай, не стрип-бар...

[Dang]

в не столь давней историчесой перспективе нечто похожее и у словян, и у германцев присутствовало, тот же ибнФадлан много чудных зарисовок оставил

[Reitarou]

К сожалению, не помню ни автора, ни датировки. По ощущениям, то ли 13-й, то ли 14-й века. Еще школьником попалась книжка в середине 80-х.

[Reitarou]

Это, как бы, никто и не отрицает...

Старший умный был детина,
Средний был и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.

Если серьезно, сильно сомневаюсь, что хоть одна из имевших место религий имеет какое-то отношение к Богу. Хз, в общем, но ислам штука крайне неприятная. )))

[Reitarou]

Сообщение от Рейсмус

как и любой фанатизм (

а бога скорее всего нет. ибо если бы он был - мир был бы чуть помягче и справедливее.

это кстати очень печально.

Проблема в том, что по части фанатизма он даст фору кому угодно. Но мне и вообще он неприятен. Все его внешние атрибуты и вообще его суть. Даже звуки арабской речи неприятны, ничего личного, конечно, просто такова реальность.

А что до Бога, как мы можем знать? Это настолько неимеющая хоть какой-то базы, хоть какой-то отправной точки, тема, что утверждать что-то бессмысленно.

Вот и ваша установка насчет "если бы" исходит из ваших представлений о логике, о справедливости, правильности. Но как мы, неспособные осознать даже близко сути мироздания, можем формировать о чем-либо серьезное мнение?

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

что ислам, что христианство - суть близнецы-братья.

Схуяли такие выводы?

[Reitarou]

Не хочу задеть ничьих чувств, но, недавно слыхал, что еще где-то в середине 1-го тысячелетия считалось, что у Яхве была супруга. Потом эта установка была старательно удалена из текстов, но какие-то следы остались. Или археологи что-то нашли, не помню, да и не проверял (как? ), честно говоря.

Если это правда, то чего стоят две последующие версии иудаизма, раз с первой не все просто?

Просто, хочу сказать, что всегда нужно допускать вероятность того, что твои представления о чем-то могут оказаться ошибочными. Все что угодно может оказаться ложью и все что угодно может оказаться истиной. Или ложью и истиной одновременно, кто знает (один принцип неопределенности со всякими там дуализмами чего стоят... ). Но надеяться нужно всегда. Ничего другого и не остается, в общем-то.

У меня, в общем, как-то так все. Никому не навязываю. )))

[Reitarou]

Сообщение от Рейсмус

насчет фанатизма можно поспорить, конечно. вспомнить тех же японских камикадзе... или староверов каких с иезуитами.
но что есть, то есть



почему неспособные? Мы, ЕМНИП, "по образу и подобию", а значит вполне способны понять и осознать замысел Творца, если бы он соизволил объяснить.
однако самый затык именно в этом - в нежелании объяснить, зачем все это затеяно и почему.

Как по мне, камикадзе вполне приличные ребята на том фоне.

Если он есть, то это один из возможных вариантов. Если нет, то хз. Мы можем строить массу теорий и гадать бесконечно. Возможно, Он нас забрасывает в эту реальность с усеченными возможностями. Типа, бесплатные версии программы, с усеченными возможностями.

[Ursvamp]

Сообщение от Рейсмус

Коран, как и Библия, переписан с Торы.

Библия содержит в себе иудейские книги в Старом завете плюс добавлен Новый. А Коран - это перелопаченная Библия с добавками местечковых арабских сказок, преданий и суеверий, надетых на ось - смысл самого написания Корана, то есть подчинение Мухаммеду как пророку Самого.
Поэтому ислам по сути вообще секта на чисто выдуманной основе с использованием элементов сторонных религий. Например как мормонство.
С Иисусом же все не так просто получается. Это и не Бог, и не мошенник, и не сумасшедший раввин, как разные группы землян себе представляют.

Ну и по поводу Бога кмк самое правильное описание - что это свойство природы, бытия, во всей его непостижимости и многогранности, от коих нам известны лишь крупинки по сию пору. То, что это свойство ( Бог ) у всего сущего имеется - несомненно. И проверяется личным опытом, если анализ присутствует, или уж совсем профессионально - практическим, и если хотите - научным исследованием вопроса.

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

Как по мне, камикадзе вполне приличные ребята на том фоне.

ну те кто им в лапы не попадал вполне могут так думать))))

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

как и любой фанатизм (

а бога скорее всего нет. ибо если бы он был - мир был бы чуть помягче и справедливее.

это кстати очень печально.

Сейчас мир чуть помягче чем был во время ВМВ, но это пока не достаточно, чтобы бог завелся.
Надо еще тысяче долларов всем раздать или что, чтобы доказательство сработало?)))

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Это и не Бог

Странные рассуждения для пастора)))

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Сейчас мир чуть помягче чем был во время ВМВ, но это пока не достаточно, чтобы бог завелся.

что-то долго Творец... не спешит... а ВМВ помягче чем во времена чёрной чумы... ну и так далее..

[GuTT]

Сообщение от Рейсмус

А Иисус Христос, например - это пророк Иса.
а извесный курбан байрам - не что иное, как история жертвоприношения Авррама.
ну и так далее.
концепция одна и та же, с местными дополнениями

а все эти сюжеты взяты из древнегреческого эпоса в свою очередь... а он скорей всего тоже позаимствовал откуда-то...

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

что-то долго Творец... не спешит..

А Ему некуда спешить. Это у нас время отведено.)

Сообщение от GuTT

а ВМВ помягче чем во времена чёрной чумы... ну и так далее..

Но все еще недостаточно мягко?)

[георг1]

Сообщение от GuTT

а все эти сюжеты взяты из древнегреческого эпоса в свою очередь... а он скорей всего тоже позаимствовал откуда-то...

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

Коран, как и Библия, переписан с Торы.
А Иисус Христос, например - это пророк Иса.
а извесный курбан байрам - не что иное, как история жертвоприношения Авррама.

ну и так далее.

концепция одна и та же, с местными дополнениями

В принципе Урс всё объяснил,но даже ежели б и были только списаны,
то сама суть далека друг от друга.
Христиане никогда не стремились "охристианить" весь мир или уничтожить всех с этим несогласных.
В отличии от ислама...

[Всеволод]

Лихо Вы записали в нехристей всех католиков...

[Niko82]

Сообщение от георг1

В принципе Урс всё объяснил,но даже ежели б и были только списаны,
то сама суть далека друг от друга.
Христиане никогда не стремились "охристианить" весь мир или уничтожить всех с этим несогласных.
В отличии от ислама...

Извиняюсь, ты в школу то хотя бы ходил?

[Черный модер]

Артур, я тут читаю историю про нарта Урызмага и кривого Уаига. Вспоминаю, что читал ее в детстве, и вижу как похож этот сюжет на приключения Одиссея в пещере Полифема.

Так вот я и думаю, что древнее?)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Артур, я тут читаю историю про нарта Урызмага и кривого Уаига. Вспоминаю, что читал ее в детстве, и вижу как похож этот сюжет на приключения Одиссея в пещере Полифема.

Так вот я и думаю, что древнее?)

Хз. По идее, греки могли что-то привнести. Вряд ли, наоборот. )
А вообще, древние люди не отличались большим воображением. В разных уголках планеты встречаются схожие приколы.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Лихо Вы записали в нехристей всех католиков...

Если выбирать одно из двух, я бы скорее в католики пошел. Там вино, женщины и шпаги...
А у этих один верблюды и женщины похожие на верблюдов...

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

И проверяется личным опытом, если анализ присутствует, или уж совсем профессионально - практическим, и если хотите - научным исследованием вопроса.

Ох, Урс, твоими бы устами...
Ничего мы не узнаем пока не помрем. За редким исключением. Но не каждому такое счастье выпадет, если оно, действительно, выпадает.

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

Если выбирать одно из двух, я бы скорее в католики пошел. Там вино, женщины и шпаги...

А это кому как повезет. У негров выбора не было - их крестили принудительно. Иначе низзя, рабы обязательно должны были исповедовать правильную веру.

Ах да, забыл: шпагой пришлось бы убить в первую очередь Ursvamp'а.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Лихо Вы записали в нехристей всех католиков...

А что,католики ставили себе целью изничтожить всех нехристиан?

[георг1]

Сообщение от Niko82

Извиняюсь, ты в школу то хотя бы ходил?

Ты б лучше читал и думал.
Молча...

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Ах да, забыл: шпагой пришлось бы убить в первую очередь Ursvamp'а.

Как карта ляжет, мэйби он меня прикончил бы. В Ла-Рошели.

З.Ы. Можно и к Урсу переметнуться. Пиво тоже не плохо.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

А что,католики ставили себе целью изничтожить всех нехристиан?

В основном язычников. К мусульманам они более толерантны (уважают, видимо).
https://www.indiansworld.org/konkist...l#.XMcniNSLTDe

"Булла начинается с обращения Александра VI к испанской королевской чете: "Александр, епископ, раб рабов божьих, светлейшим государям - нашему весьма возлюбленному во Христе сыну Фердинаду, королю, и нашей весьма возлюбленной во Христе дочери Изабелле, королеве Кастильи, Леона, Арагона и Гранады, привет и апостольское благословение".

В первом абзаце папа восхваляет христианские добродетели испанских королей, отмечая их вклад в освобождение Гранады "из сарацинской неволи, совершенное во славу имени божьего".

Далее папа говорит о стремлении испанских королей открыть новые земли якобы с единственной целью - "дабы их жителей и обитателей призвать к служению нашему искупителю и обратить в католическую веру". Рассказав вкратце о результатах первого путешествия Колумба, в частности о его находках золота и пряностей, и отметив "необходимость возвеличения и распространения католической веры", папа повелевает Фердинанду и Изабелле "приступить, уповая на милость божию, к подчинению упомянутых островов и материков и их жителей и обитателей, как то подобает католическим королям и правителям, по примеру ваших предков, и обратить их в католическую веру".

Александр VI обещал в этом не только свою, но и бога помощь: "Мы же восхвалим перед господом это ваше святое и достойное намерение; и, делая, чтобы оно было выполнено должным образом и чтобы самое имя нашего спасителя утвердилось в упомянутых странах, ревностно будем поощрять вас ради славы господней; благодаря святому крещению, которое вы получили, вы обязаны исполнять веления апостольские, и, призывая все милосердие господа нашего Иисуса Христа, убедительно просим вас предпринимать с подлинным рвением к вере дело ваше, и побуждайте народы, которые живут на упомянутых островах и землях, к принятию христианской религии; и да не устрашат вас труды и опасности, и да не оставит вас надежда и твердая уверенность в том, что всемогущий бог окажет вам помощь в ваших предприятиях".

[Reitarou]

Форум глючил сейчас. Не козни ли недоброжелателей снова? )))

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Булла начинается

Ну так и где призывы к уничтожению неверных?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Ах да, забыл: шпагой пришлось бы убить в первую очередь Ursvamp'а.

Он бы с цепом тоже не дремал

[Reitarou]

З.Ы. Кстати, если бы не турки, может, у нас тут все католиками стали. Был тренд в сторону Папы.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Ох, Урс, твоими бы устами...
Ничего мы не узнаем пока не помрем.

Невзорова много смотришь. Но он, хочу тебе сказать, чувак лукавый и имеет туза в рукаве.

[Jinn]

Сообщение от GuTT

а все эти сюжеты взяты из древнегреческого эпоса в свою очередь... а он скорей всего тоже позаимствовал откуда-то...

База (начало - Сотворение Мира) заимствовано из Вед.

Тот, кто постижим только усилием ума, неосязаемый, невидимый, вечный, заключающий в себе живые существа, удивительный, проявился сам по собственной воле.
Вознамерившись из своего тела произвести различные существа, он вначале сотворил воды и в них испустил семя. Семя это превратилось в золотое яйцо, сиявшее подобно солнцу, в котором он, отец всех миров, родился под именем Брахмы. Он провел целый год в мировом яйце и затем разделил его, одною своею мыслью, на две части. Из двух половин скорлупы образовал он небо и землю, а между ними поместил воздушное пространство, восемь стран света и постоянное вместилище для воды.
Ригведа 129; 1:234

А вот наша, современная версия:

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Т.е. этот сюжет из книги Бытия практически прямое заимствование из Ригведы

Но даже древние, которые были ближе к Началу, и больше об этом помнили... и те сомневались:

Кто знает тайну? Кто ее поведал?
Откуда мир, откуда он явился?
Тех далей и богам не досягнуть,
Они пришли позднее. Кто же знает?
Откуда, как возник весь этот мир?
Откуда, как вселенная явилась,
Мир создан был или он был не создан?
Об этом знает только Он, всезрящий,
Иль может быть и Он того не знает?
Ригведа, пер. Бальмонта

... а потомки уже наверняки знали что и как там было...

[Ursvamp]

Было где-то глубокое исследование возникновения Иудаизма, тоже упоминаются корни в Древней Индии. Потом секретный раздел Иудаизма - Каббала, построена на развитии древних индийских знаний о человеческой природе и устройстве мира. Методики изучения природы посвященным представлены тоже вполне себе йогические.

Только в Иудаизме до Каббалы допускаются только созревшие и тщательно отобранные ступенями фильтров адепты, а в Каббале Лайтмана всё подается честно и открыто - отсюда много проблем, ибо люд часто увлекается неадекватный.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Ну так и где призывы к уничтожению неверных?

Неверных надо беречь. А язычников крестить. Кто против - сжигать. Теория и практика проповеди слова Божия в Новом Свете.

И не только там.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Неверных надо беречь. А язычников крестить. Кто против - сжигать. Теория и практика проповеди слова Божия в Новом Свете.

И не только там.

Хорошо,я по другому- Покажи слова в библии о уничтожении неверных.
Строки из корана об этом я цитировал.

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

суть любой религии - охватить как можно больше народу. и христиане тут не исключение.

христианство - мирная религия??? ну да, ну да!

крестовые походы - это так, заняться просто нечем было в своих европах

варфоломеевская ночь та же. тут вообще своих немного резали.

католические миссионеры крестили всех, до кого могли дотянуться в африке и южной америке.

а, например, удмурты, чуваши или вотяки могли бы много рассказать про то, как добровольно прониклись идеями православия.
как хакасы, якуты, и прочие чукчи.

сейчас конечно христиане выдохлись, и никого насильно не крестят.
но это только от старости, силы уже не те...
через триста лет мусульмане тоже постареют, и остепенятся

Ещё раз повторяю- В библии нет ни одной строчки с призывом уничтожать неверных!
В коране есть и ни одна.

[Niko82]

Сообщение от георг1

Ты б лучше читал и думал.
Молча...

Ты как обычно, кач что выдашь, что у меня потом даже слов нет.

[Niko82]

Сообщение от георг1

Ну так и где призывы к уничтожению неверных?

Символ веры что ли прочитай или заповеди, там сразу первым пунктом уже как напоминание.

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

да хоть десять раз повторяй!
слов нет, а уничтожение есть.
какая разница мусульманину, убитому на своей земле во время крестовых походов - захватчики пришли руководствуясь словом в библии, или словом папы???

да никакой.

Это пиздец!
Ты можешь уловить разницу между УЗАКОНЕНЫМ самим вероучением убийством иноверцев и отсебятиной отдельных индивидов?
Ежли нет,то и спорить с тобой смысла не вижу.

[георг1]

Сообщение от Niko82

Символ веры что ли прочитай или заповеди, там сразу первым пунктом уже как напоминание.

ШТО?
Пример приведёшь,чи как обычно в тину сольёшься?
Не,тебе и впрямь лучше читать молча.
Идиот!..

Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Света, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на Небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Д́уха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щего, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Аминь.


Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им.
Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Где призывы к уничтожению неверных, пиздаболище,а?

[георг1]

Сообщение от Niko82

Ты как обычно, кач что выдашь, что у меня потом даже слов нет.

Ну так и чё молчим то,трепло инетное?

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

но тем не менее

Не просто вероотступников,а вероотступников проживающих в твоём доме.
Понимаешь разницу?

Сообщение от Рейсмус

ссылку на Коран

Сура 8. Аль Анфаль. (Военная добыча):

124 (123). О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

аят 60: Приготовьте против них [неверующих – Е.Д.] сколько можете силы и боевых коней, чтобы устрашить врага Аллаха и вашего врага, а также тех, которых вы не знаете, но которых знает Аллах.



Сура 9. Ат Тауба (Покаяние):

29(29). Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь, нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник, и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными

Сура 4. Аль Ниса'а ("Женщины")

аят 5. : Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия не будет полностью посвящена Аллаху. (То же – Сура 8, аят 39)

аят 56: "Воистину, тех, которые не уверовали в Наши знамения, Мы сожжем в Огне. Всякий раз, когда их кожа обгорит, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкусили мучения".

аят 89: "Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили".
74 (73). О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!

124 (123). О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

Думаю что хватит и этого.

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

о как! вот еще ссылочку откопал:
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев, ] как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Второзаконие 20:16-18);

Библия. Прямой призыв к убийству иноверцев.

Христиане живут Новым заветом, ежели ты конечно в курсе...

[Dang]

хотя Ветхий завет (он же Танах) - он как бы честнее, что ли
знали в бронзовом веке толк