Красный партизан, военный преступник или два в одном? - ВАСИЛИЙ КОНОНОВ

[Зануда]

Красный партизан, военный преступник или два в одном? - ВАСИЛИЙ КОНОНОВ

http://rianova.narod.ru/vsa.html

Василий Кононов – один из наиболее эффективных руководителей отрядов советских партизан в Латвии. Его отряд взрывал эшелоны в Латгалии и вообще сильно доставал немцев. Однако в истории Кононова и его отряда есть страница, которая, не отменяя его заслуг в борьбе за СССР, привела к тому, что от него отвернулись многие бывшие товарищи, а сам он, когда в Латвии стала восстанавливаться законность, попал на скамью подсудимых за военное преступление, не имеющее срока давности. Страница эта – русская деревня Малые Баты в Латвии (кстати сказать, большинство населения Латгалии в то время составляли русские).

Малые Баты были отлично известны партизанам. Жители деревни не вмешивались в политику, однако – как это обычно бывает в партизанских войнах – были вынуждены не ссориться и с теми, и с другими. Поскольку в крае действовали партизаны, то немцы выдали жителям для самообороны оружие, но понятно, что никто не смел его применять в реале. Нарыв этот лопнул, когда партизаны потребовали приютить советских разведчиков. Отказать жители не посмели, но один из жителей деревни – местный полицейский - донёс немцам. Те пришли и жестоко убили разведчиков. Кононовцы решили устроить показательную «акцию возмездия», вошли в деревню и сожгли её, перебив взрослых жителей. В частности, пытающуюся убежать женщину на девятом месяце беременности сожгли живьём.

Когда в Латвии было решено, что военные преступления остаются такими независимо от того, какая сторона их совершила, и ублюдки не должны получать тот же почёт, что и ветераны, ничем себя не запятнавшие, Кононов попал на скамью подсудимых. Основные свидетели, включая членов отряда, уже померли, поэтому судопроизводство было непростым, ещё больше осложнявшееся давлением латвийских и российских политиков в пользу Кононова.

Версия защиты основывалась на следующих пунктах:

1) Кононов лишь отдал приказ об уничтожении, но сам не присутствовал при акции; после того, как суд счёл личное участие Кононова доказанным, остались такие:

2) Кононов совершил много героического и поэтому этот эпизод не имеет значения при таких-то заслугах,

3) время тогда было жестокое – кто кого и приходилось прибегать к нетрадиционным методам ведения войны;

4) жители деревни все были полицаями или членами их семей и в деревне якобы размещался их опорной пункт;

5) Кононов не может рассматриваться как представитель оккупационных сил, поэтому дело подпадает под бандитизм, а не военное преступление;

6) Кононов просто-напросто стар.

Пункты 2), 3) и 6) суд принял во внимание, однако признал их лишь смягчающими вину обстоятельствами, а не оправданием.

Пункт 5) был отвергнут согласно тому, что СССР по-прежнему считал Латвию своей территорией и вёл боевые действия, среди прочего, и с целью восстановить свою власть в Латвии.

Пункт 4) был признан не соответствующим действительности, поскольку документы свидетельствовали о том, что жители деревни полицаями не были, за исключением одного. Кроме того, возникал вопрос, какого же ... партизаны доверили знакомым полицаям в опорном пункте спрятать советских партизан – даже по меркам войны эта идея выглядела не самой логичной.

В итоге Кононов получил шесть лет – крайняя мягкость приговора объясняется в основном политическим влиянием. Однако и этого политикам не хватило, и вскоре суду под их давлением пришлось переквалифицировать дело о преступлении против человечности в обыкновенный бандитизм – явная чушь, потому как просто бандитами, в отличие от множества партизан времени как немецкой, так и советской оккупации, отряд Кононова точно не был. Хоть их деятельность в данном случае (поджоги хат, грабеж личного имущества) содержит элементы, соответствующие бандитизму. Однако бандитизм позволял освободить убийцу за сроком давности, поскольку к данному виду преступлений оно относится.

Интервью Александра Подрабинека взято с умеренно-коммунистического русского сайта в Латвии skola.ogreland.lv .

В советские времена Василий Кононов был благополучным и уважаемым героем войны. Социалистическое правосудие, само виновное в гибели миллионов ни в чём не повинных граждан, не собиралось привлекать ветерана войны к судебной ответственности из-за гибели каких-то девяти латвийцев. Но после получения Латвией независимости атмосфера в стране изменилась. И не в пользу тех, кто в былые времена мог безнаказанно совершать любые преступления.

В августе 1998 года латвийское правосудие арестовало Кононова и предъявило ему обвинение в совершении военных преступлений. В январе этого года Кононов был приговорён к 6 годам лишения свободы. Рижский окружной суд вынес мягкий приговор - статья 68 пункт 3 Уголовного кодекса Латвийской республики (об ответственности за гражданские преступления во время войны) предусматривает наказание до 20 лет лишения свободы или пожизненное заключение.

Центр документации, который возглавляет г-н Цалите, разыскал не только свидетелей преступления в Малых Батах. Следствию, а затем и суду был предъявлен документ, в котором зафиксировано решение партизанского командования провести карательную акцию в этой деревне. "В советское время была создана легенда, что в Малых Батах был немецкий опорный пункт, - говорит Индулис Цалите. - Перед тем как передать дело в прокуратуру, мы всё тщательно проверили - не нашлось никаких подтверждений, что в деревне был опорный пункт немцев или кто-то из жителей сотрудничал с немецкой администрацией. Это я особенно должен подчеркнуть, поскольку в России сегодня суть этого дела искажается утверждениями, что в Латвии просто преследуют красного партизана, воевавшего против немцев".

2000 год

Исполняющий обязанности президента Российской Федерации В.В.Путин направил письмо президенту Латвийской Республики В.Вике-Фрейберге в связи с осуждением латвийским судом бывшего советского партизана Василия Кононова.

"Уважаемая госпожа Президент,

21 января с.г. Рижский окружной суд приговорил 77-летнего ветерана Второй мировой войны, бывшего партизана В.М.Кононова к шести годам заключения по обвинению в "военных преступлениях".

Приговор всколыхнул всё российское общество.
На мое имя поступают многочисленные послания от правозащитных, ветеранских организаций и отдельных граждан, в которых содержится призыв содействовать справедливому решению по этому делу и не допустить, чтобы впервые в мировой практике человек был осуждён за борьбу с фашизмом. Выражается обеспокоенность, что решение Рижского суда может послужить прецедентом для преследования людей, которые в годы Второй мировой войны воевали на стороне государств антигитлеровской коалиции.

С юридической точки зрения приговор также не согласуется с нормами международного права и решениями Нюрнбергского трибунала.

Не могу не обратить Ваше внимание и на гуманитарный аспект: осуждён старый, тяжело больной человек, уже проведший в тюремном заключении полтора года.

Обращаюсь к Вам, госпожа Президент, с призывом использовать Ваши полномочия и авторитет для пересмотра жестокого и несправедливого приговора.
В случае освобождения В.М.Кононова будем готовы принять его с семьёй в России.

Хочу подчеркнуть, что Россия и в дальнейшем будет строить свои отношения с Латвией с учётом развития ситуации по всему комплексу гуманитарных вопросов. Исходя из этого, убеждён, что Ваше решение по делу В.М.Кононова было бы оценено в России и отвечало бы долгосрочным интересам российско-латвийских отношений.

Исполняющий обязанности Президента Российской Федерации В. Путин.

Москва, Кремль, 18 февраля 2000 г."

В ответном письме исполняющему обязанности президента России Владимиру Путину президент Латвии г-жа Вике-Фрейберга сообщает, что приговор по делу Василия Кононова ещё не вступил в силу, поскольку осуждённым была подана апелляция и предстоит новое слушание в Верховном Суде Латвии. Она отмечает, что Кононов осуждён не за антифашистскую деятельность, не за военные действия против нацистов, а за убийства мирных латвийских граждан.

В соответствии с законодательством Латвии, ответственность за военные преступления не имеет срока давности для привлечения к уголовной ответственности. Таким образом, латвийское правосудие обязано рассматривать подобные дела независимо от того, когда было совершено преступление.

Г-жа Вике-Фрейберга отмечает, что для правосудия не имеет значения, по какими идеологическим мотивам совершаются военные преступления. Такие мотивы никак не могут повлиять на приговор суда. Незначительным аргументом является и то, пишет президент Латвии, каков возраст подсудимого. Лица, совершившие военные преступления, должны нести ответственность в любом возрасте.

Латвия строит открытое, демократическое и правовое государство, пишет г-жа Вике-Фрейберга, и её позиция согласуется с позициями таких международных организаций, как Европейский Союз, Совет Европы, ОБСЕ.

Решая судьбу Кононова, пишет латвийский президент, Латвия будет строго соблюдать международные принципы правовой практики по таким делам.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Красный партизан, военный преступник или два в одном?

Партизан и есть преступник, изначально. Диверсант в тылу врага. К ним же по конвенции даже не обязаны как к военнослужащим относиться.

Но я там запутался в понятиях, есть еще народное ополчение, которое вроде как таки военнослужащие, если на своей территории сопротивляются и знаки отличия ввели.
А Кононов диверсант, террорист по сути.

[Всеволод]

Ну и каша у Вас, батенька, с конвенциями. Нахождение по ту или ину сторону фронта никак не делает комбатанта преступником само по себе.

[omsdon]

Партизаны в принципе не могли не совершать преступлений.
Просто характер деятельности был такой.

[Block]

Сообщение от omsdon

Партизаны в принципе не могли не совершать преступлений.
Просто характер деятельности был такой.

В смысле: Сжигать живьём женщину на 9-м месяце?

[Niko82]

Сообщение от Block

В смысле: Сжигать живьём женщину на 9-м месяце?

Наверное партизан это в принципе не военный и не может совершать военных преступлений.

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

Партизаны в принципе не могли не совершать преступлений.
Просто характер деятельности был такой.

Военная разведка тоже.

[Mar]

Партизан - не преступник, если борется за Родину в рамках приличий.

Ну а про то, что немцы просто так местным жителям на оккупированной территории выдавали винтовки для самообороны - кто-нибудь верит ?

Если были намеренно убиты женщины - это преступление, конечно, но говорить о том, что та сторона была вся в белом - тоже наивно.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Партизан - не преступник, если борется за Родину в рамках приличий.

Очень интересная трактовка)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Очень интересная трактовка)

Я имею ввиду, если он не убивает гражданских. А, например, взорвать мост, или отравить офицерскую столовую неприятеля - это ок.

[Niko82]

Сообщение от Mar

Я имею ввиду, если он не убивает гражданских. А, например, взорвать мост, или отравить офицерскую столовую неприятеля - это ок.

И чем он в этом от вооруженных бандформирований отличается?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Партизан - не преступник, если борется за Родину в рамках приличий.

Если вас завтра латыш какой-нибудь зарежет - все нормально? Он же в рамках боролся, штирлиздов потусторонных обнулял.

[Всеволод]

Про "завтра" это в другой раздел. Например, в тему "Будущее уже здесь".

Художества товарища Кононова по всем тогдашним законам любой страны - преступление. Так что, по-хорошему, его надо было судить в СССР. За массовые убийства советских граждан было предусмотрено повешение. Пущай молится на латвийское правосудие.

[Mar]

Сообщение от Niko82

И чем он в этом от вооруженных бандформирований отличается?

Мотивами. Почему, собственно, гражданин не имеет права на сопротивление оккупации ? Раз уж в армию вступить нет возможности ?

Что на него не распространяются конвенции - это дополнительный риск, да. Но морально и технически - в чем разница, взорвать мост, отравить столовую, или на них бомбу сбросить ?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Что на него не распространяются конвенции - это дополнительный риск, да.

Чего там не распространяется и на кого? На участников Варшавского восстания, ЕМНИП, все распространилось.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Чего там не распространяется и на кого? На участников Варшавского восстания, ЕМНИП, все распространилось.

Распространяются на тех, кто воюет в составе подразделения и с отличительными знаками. А некоторые партизаны воевали без них. Но разве они не имели на это морального права ?

[Всеволод]

А LLA (литовская освободительная армия) воевала в форме и со знаками. Тем не менее, ни хрена на нее не распространилось...

Как там у нее с моральным правом?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А LLA (литовская освободительная армия) воевала в форме и со знаками. Тем не менее, ни хрена на нее не распространилось...

Как там у нее с моральным правом?

Тут есть такой нюанс, что они граждане СССР. А наши партизаны гражданами Германии не были.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Тут есть такой нюанс, что они граждане СССР.

Вполне логично. Ну дык и зверски убитые советскими партизанами тоже граждане СССР. На временно оккупированной территории. Виселица плакала горючими слезами по Кононову, но политические соображения не позволили.

[георг1]

Сообщение от Mar

Тут есть такой нюанс, что они граждане СССР. А наши партизаны гражданами Германии не были.

А референдум был о присоединении?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Вполне логично. Ну дык и зверски убитые советскими партизанами тоже граждане СССР. На временно оккупированной территории. Виселица плакала горючими слезами по Кононову, но политические соображения не позволили.

Но тут надо помнить, что, не считая женщин, они получили оружие от немцев, то есть поступили к ним на службу, стали комбатантами.

Думаю, все согласятся, что немцы просто так винтовки не раздавали местным ?

Партизанскому трибуналу вынести им приговор - в военное время морально допустимо.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

они получили оружие от немцев, то есть поступили к ним на службу, стали комбатантами

Я не правовед, но эта цепочка мне кажется сомнительной

[георг1]

Сообщение от Mar

немцы просто так винтовки не раздавали местным ?

Конечно нет!
Вот токо после оккупации сесесером местные цветами встречали освободивших их немцев.
Чуешь разницу?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Я не правовед, но эта цепочка мне кажется сомнительной

Почему ? Государство и в мирное время дает оружие бесплатно, как правило, только тем, кто у нее на службе - военным, полицейским, прокурорам, судьям и т.п.

А тут - в военное время, на оккупированной территории, местным жителям.

Обвинение говорит, что нет бумаг о том, что те были полицаями. Но бумаги могли потеряться в ходе войны, или даже могло и устно все произойти.

[Block]

Сообщение от Mar

Но тут надо помнить, что, не считая женщин, они получили оружие от немцев, то есть поступили к ним на службу, стали комбатантами.

Думаю, все согласятся, что немцы просто так винтовки не раздавали местным ?

Партизанскому трибуналу вынести им приговор - в военное время морально допустимо.

Почему не считая женщин?
Вы сексист?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Почему, собственно, гражданин не имеет права на сопротивление оккупации ?

А в Латвии но что забыл? Он там сам оккупант и террорист.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А в Латвии но что забыл? Он там сам оккупант и террорист.

Он родился в Латвии.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Он родился в Латвии.

Воевал ли он против советских оккупантов? При каких обстоятельствах он перешел на службу врагу?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Воевал ли он против советских оккупантов? При каких обстоятельствах он перешел на службу врагу?

А была война Латвии и СССР ?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А была война Латвии и СССР ?

СССР оккупировал Латвию. Начались репрессии против жителей. Где был Кононов?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

СССР оккупировал Латвию.

То есть войны не было ?

[valdod]

Сообщение от Mar

То есть войны не было ?

Германия окупировала полСССР...
Но войны не было...

[Mar]

Сообщение от valdod

Германия окупировала полСССР...
Но войны не было...

С Германией война как раз была, она ее объявила, хотя и после нападения, вероломно.

[георг1]

Сообщение от Mar

после нападения

Ну значит до объявления и небыло.

[valdod]

Сообщение от Mar

С Германией война как раз была, она ее объявила

Это не считается...
СССР то ее не объявляла...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

С Германией война как раз была, она ее объявила, хотя и после нападения, вероломно.

А Совок еще вероломнее даже не объявил.

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

Ну значит до объявления и небыло.

Всё что до объявления случилось - чур нещитово!

[Ursvamp]

На Финляндию совки кстати, напали тоже, так и не объявив войны. Зато врали самозабвенно, как и Мар теперь.

[Всеволод]

Сообщение от Block

Почему не считая женщин?
Вы сексист?

Не он, а немцы. Они баб на войну отправлять не догадались, и в полицаи брать тоже. Хотя вспомогательный женский корпус был.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Всё что до объявления случилось - чур нещитово

Ихтамнебыло!
Не явились на войну.

[omsdon]

Сообщение от Block

В смысле: Сжигать живьём женщину на 9-м месяце?

В смысле и грабить на продукты питания и одежду, и подставлять мирняк под акции противника.
Убирать случайных свидетелей лёжки / лагеря.
И поезда рвали с прицепленными к ним вагонами и платформами с мирняком, и т.д.
Уничтожали подозреваемых в сотрудничестве с оккупантами, именно подозреваемых, и не всегда обосновано.
И т.д. и т.п.
Не даром местное население достаточно часто выдавало партизан оккупантам.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Военная разведка тоже.

Я и не отрицаю.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Партизан - не преступник, если борется за Родину в рамках приличий.

Всегда знал что Mar дурак, но не подозревал что такой.

[Andim]

Сообщение от Mar

борется за Родину в рамках приличий

[Andim]

Сообщение от Mar

Мотивами. Почему, собственно, гражданин не имеет права на сопротивление оккупации ? Раз уж в армию вступить нет возможности ? Что на него не распространяются конвенции - это дополнительный риск, да. Но морально и технически - в чем разница, взорвать мост, отравить столовую, или на них бомбу сбросить ?

Значит УПА поддерживаете?

[Andim]

Партизанщина в рамках приличий.

Я сошью себе новую форму,
Из простынки, без знаков различий.
Партизанскую выполню норму,
Пусть вполсилы, ...но в рамках приличий.

Я за Родину и Дело Мира,
Я "рабоче-крестьянский лесничий"!
И палата теперь мне квартира,
Не хоромы, ...но в рамках приличий.

Неприличные спрячу журналы,
Под матрас, с наготою девичьей.
По ночам совершать ритуалы,
Хоть и пылко, ...но в рамках приличий.

Я войну объявлю супостату,
На заре, героическим кличем!
Я поставлю ему ультиматум,
Пусть и громко, ...но в рамках приличий:

"Вертолёт, ПСМ и три бабы!,
И таблетки что б хуй увеличить!
Сантиметров на десять хотя бы,
Пусть немного, ...но в рамках приличий!"

На ходу автомат изваяю,
Я из стула якутской добычи.
И врагов из него убиваю,
Понарошку, ...но в рамках приличий.

Я так просто сегодня не сдался,
На порядок я патриотиченей.
И про шприц я давно догадался:
Колют в жопу, ...но в рамках приличий.

Санитар заорёт во всю глотку:
"Дозу завтра тебе увеличим!
Не мешай докторам кушать водку!
И веди себя в рамках приличий!"

D.T.

[Andim]

Сыровато немного получилось, но доработать не было времени.

[георг1]

Сообщение от Andim

Сыровато немного получилось, но доработать не было времени.

Охуенно получилось!
Полностью раскрыта ещё одна грань нашего неотшлифованного рижского гения...

[георг1]

Сообщение от omsdon

Всегда знал что Mar дурак, но не подозревал что такой.

Просто мы не подозреваем об истинных возможностях нашего подопечного...

[valdod]

Сообщение от Andim

Партизанщина в рамках приличий.

Абалдеть!

[Черный модер]

Как нас вдрхновляет Мар!)

[Mar]

Сообщение от Andim

Значит УПА поддерживаете?

Те из них, что не были гражданами СССР и воевали только против комбатантов - по крайней мере имели на это право.

Но в основном они убивали безоружных гражданских, как и лесные братья в Прибалтике.

Процесс над Кононовым был скореее политическим, надо было очернить красных партизан.

Для сравнения, разве хоть одного пособника нацистов новая Латвия осудила ? Недавно закрыли дело против Цукурса - https://rus.delfi.lv/news/daily/latv....d?id=50828475

Ворон ворону глаз не выклюет, как говорится.

[георг1]

Сообщение от Mar

в основном они убивали безоружных гражданских, как и лесные братья в Прибалтике.

Мальчик-врушка,ну зачем ты снова брешешь?
Убивали только оккупантов как твой прадедушка.
Понаехала там хуетень красножопая порядки свои устраивать,
вот и косили рускамирцев!
Это счас с вами в толлерастию играют, хотя надо б и вас уже...

[георг1]

Сообщение от Mar

разве хоть одного пособника нацистов новая Латвия осудила ?

ВоотЪ!
Даже нацисты с вами ,уебанами,и те што дети малые!..

[Всеволод]

Если заменить "рамки приличий" на "законы и обычаи войны", получим почти что определение из конвенций. Так что зря смеетесь.

[Sasha]

Сообщение от Andim

Сыровато немного получилось, но доработать не было времени.

да нет, по-моему очень даже ничего получилось

у меня кстати вот тоже как-то сами собой родились размышления по теме:

Тебя НАШИ поставили к стенке,
И фашисты проделали тоже...
Почему ж так разнятся оценки,
Ведь события очень похожи?

Не пытайся понять их мотивы,
Не пытайся найти в них отличий...
Тут ответы просты и красивы: -
НАШИ ДЕЛАЛИ "В РАМКАХ ПРИЛИЧИЙ"!!

[Mar]

Можете писать сколько угодно стихотворений, а наши партизаны в массе - это мужественные люди, действовавшие в тяжелейших условиях, защищая Родину.

В случае плена партизана будут пытать, а потом убьют. В случае ранения - никакого госпиталя. Еду приходится брать у местных жителей, среди которых любой может выдать фашистам.

Тут надо вникнуть, понять все условия, прежде чем осуждать.

[георг1]

Сообщение от Mar

наши партизаны

Какие ваши?
НКВДешники или Зелёные братья?
Конкретизируй пожалуйста!
Вот откуда в Латвии взялись советские партизаны?

[valdod]

Сообщение от георг1

Вот откуда в Латвии взялись советские партизаны?

Действительно...
Ведь войны же не было - откуда партизаны?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Еду приходится брать у местных жителей, среди которых любой может выдать фашистам.

За такое не только "выдать" - надо на месте убивать.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

За такое не только "выдать" - надо на месте убивать.

Видать прадедушку Миши за это и прикопали.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

За такое не только "выдать" - надо на месте убивать.

А как немцев побеждать ?

[георг1]

Сообщение от Mar

А как немцев побеждать ?

Кому,латышам?
Дык они их цветами жъ встречали!
Ну после освобождения от рускамирской оккупации...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А как немцев побеждать ?

если для этого надо грабить мирное население - то не надо побеждать.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

если для этого надо грабить мирное население - то не надо побеждать.

То есть лучше сдаться ? Оригинально.

[георг1]

Сообщение от Mar

То есть лучше сдаться ? Оригинально.

Ну ты же сдался.

[Зигги]

Сообщение от Mar

А как немцев побеждать ?

Немцев или женщин на 9 месяце беременности?

И потом зачем вам немцев побеждать? - вы же сами готовый фашист, оправдывающий убийство беременных женщин "в рамках приличий".

[Andim]

Сообщение от Sasha

да нет, по-моему очень даже ничего получилось

Дык, я уже подчитил и подправил

[Andim]

Сообщение от Sasha

Тебя НАШИ поставили к стенке, И фашисты проделали тоже... Почему ж так разнятся оценки, Ведь события очень похожи?

Мой дед получил на войне четыре пули: три, как красноармеец, от мирных жителей Ингушетии в 42м и ещё одну, как мирный житель Киева, от красноармейца в 44м.
… А война была с Германией - парадокс…

А вот муж его сестры имел ещё более примечательную историю:
Кадровый военный, офицер РККА, связист. В составе военного хора пел песни для фильма "Чапаев".
В 39м вошёл в Западную Украину.
В 41м не успел выйти.
Немцами был выдан на поруки местному населению.
После "освобождения нашими" - штрафбат и потеря ноги.
Вот такая вот Великая Отечественная Гражданская Война…

А у Миши всё чётно-белых рамках приличия.

[Mar]

Сообщение от Andim

Мой дед получил на войне четыре пули: три, как красноармеец, от мирных жителей Ингушетии в 42м и ещё одну, как мирный житель Киева, от красноармейца в 44м.
… А война была с Германией - парадокс…

А вот муж его сестры имел ещё более примечательную историю:
Кадровый военный, офицер РККА, связист. В составе военного хора пел песни для фильма "Чапаев".
В 39м вошёл в Западную Украину.
В 41м не успел выйти.
Немцами был выдан на поруки местному населению.
После "освобождения нашими" - штрафбат и потеря ноги.
Вот такая вот Великая Отечественная Гражданская Война…

А у Миши всё чётно-белых рамках приличия.

Эти рассказы без подробностей неинформативны.

Например - чего это вдруг немцы решили в 41-м выпустить на поруки западным украинцам пленного советского офицера ? Странное благородство с их стороны. Что он делал до освобождения, где работал ?

[Andim]

Сообщение от Mar

Эти рассказы без подробностей неинформативны.

Я непременно воспользуюсь этим выражением когда в следующий раз вы станете вещать о невинно убиенном лесными братьями деде, папиной бесплатно-кооперативной квартире и космической зарплате

Сообщение от Mar

чего это вдруг немцы решили в 41-м выпустить на поруки западным украинцам пленного

Вы запамятовали что до 39 года там не было никакого Советского Союза. Немцы рассчитывали на поддержку пострадавшего от "красной чумы" населения. Местным было объявлено что желающие поискать среди пленных своих родственников могут прийти, посмотреть и забрать домой. Находчивые засидевшиеся в девках дамочки ходили и выбирали своих "мужей" (будущих/потенциальных) из понравившихся им солдатиков и офицеров. Достаточно было взять за руку понравившегося мужичка и сказать "Це ж мiй!" Бывшие красноармейцы охотно соглашались на такую скоропостижную женитьбу и разбредались по сёлам и хуторам.

Сообщение от Mar

Что он делал до освобождения

Нажил ребёнка с новой женой пока старая была в оккупации в Киеве.

[Всеволод]

Ну вообще-то, если почитать поляков, немцы рассчитывали на поддержку не "пострадавшего от красной чумы населения", а украинского населения бывшей Польши. В том числе в своей зоне оккупации Польши, где красной чумы и не бывало. Вооруженные немцами украинские бандформирования вполне успешно охотились на поляков, пытающихся смыться от немцев в Венгрию. Уже в 39-м.

Интересно, вот кто они - вроде не полицаи и не партизаны...

[Andim]

Миша вернётся и расскажет. Я уверен что он знает как там всё было на самом деле. Делить на "наших" и "не наших" - это его профиль.

[Всеволод]

Спит Миша. А волшебную фразу "Ой, это ж мой" можно было произносить по-польски, по-русски или на идиш с тем же результатом?

[Andim]

Сообщение от Всеволод

зоне оккупации Польши

Тогда уж пускай сразу даст ясность по поводу Армий Людовой и Армии Крайовой.