SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2019, 09:50   #76
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,853
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
и друг админа
ой не надо о грустном - а то мне работать ещё ............ с заплаканым лицом
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 09:56   #77
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,943
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Великий башкирский ученый и друг админа.
Рекс Фокс.

ааа...
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 09:56   #78
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,943
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

вот уж о ком не жалею
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 10:26   #79
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,853
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
вот уж о ком не жалею
"cука ты, а не матрос" (c)
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 11:36   #80
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 17,116
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
осознай всю степень своей ничтожности
Дык, мне-то румынский пачпорт нах не надь.


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
пойду куплю китайскую хорошую копию
Бери китайскую катану. ШтопЪ какЪ МарЪ.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 14:15   #81
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 24,468
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

я буду более лучше...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 14:42   #82
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 17,116
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
я буду более лучше...
Не строй иллюзий.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 15:02   #83
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
я буду более лучше...
Щит и меч молдаванских римлян





Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 15:19   #84
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 33,823
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Сейчас придет Урсвамп и будет ругаться.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 15:25   #85
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,865
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Если вкратце, то пришёл Траян, завоевал даков,
Угу, завоевал... Чтой-то мне сдается, что среди нынешних румын потомков даков - ноль целых, хрен десятых. Римлян и то больше. Не?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 15:51   #86
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Угу, завоевал... Чтой-то мне сдается, что среди нынешних румын потомков даков - ноль целых, хрен десятых. Римлян и то больше. Не?
Сколько потомков даков, столько и потомков римлян. Во время средневековья там кто только не прошел и не владел тех земли.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 15:57   #87
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,865
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Моя про то, что, согласно некоторым, даков не столько завоевывали, сколько резали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:09   #88
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,865
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И еще о языках. Вспомнилась детская книжка. Главный герой, пацан-сирота, сидит у дороги, по которой едет Александр Невский.
- Сколько лет?
Пацан просто не понимает вопроса.
- По которой весне?
- По девятой, княже.

Вот щас задумался. Уж не писал ли книжку какой историк, желавший хоть в детской литературе блеснуть знанием - диссертацию о языковой розни знати и народа вряд ли приняли бы к защите в СССР.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:11   #89
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Но, всё-таки, на каком языке они говорили?
см. граффити в Софии Киевской
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:13   #90
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Моя про то, что, согласно некоторым, даков не столько завоевывали, сколько резали.
Моя тоже. Вы думаете что гунны, остготы, авары,българы и т.д. по очереди не резали и не ассимилировали? Да, Римская империя владела Дакию ок. 150 лет , но потом веками там было не пойми что. Часть етой територии входили в българском государстве до 11в. Во время войн с Българии Византия несколько раз перезаселяла Фракию с людям из малоазийских провинций. А только хан Крум два раза опустошал ету Фракию и весь полон заселял севернее Дуная. А потом узы, печенеги,куманы, монголы тоже проходили или обживали на какой-то срок тех земли. Мешанина дикая.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:14   #91
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
с языком населения этот язык не имел ничего общего (как и в нормальных европейских странах типа Англии)
только после вильгельма, что весьма нетипично
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:17   #92
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Это ещё и к вопросу, почему так много молдаван работают именно в Италии.
и в португалии - португальский как бы не проще молдаванами на слух воспринимается.
но португальцы отчего-то обижаются на это , дикие люди
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 10.01.2019 в 16:23.
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:23   #93
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

про анпиратора Траяна и потомков легионеров в Дакии забылось напрочь на тысячу лет - тем интересней было читать письмо папского нунция, который, путешествия в дикой Валахии, просто был шокирован обращением на кухонной латыни простого крестьянина- погонщика к своему ослику - мол, давай, пиздуй маленький братишка.
Это был фурор и сенсация - но быстро сошло на нет, окромя испорченной латины никаких сокральных знаний и народного эпоса
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:44   #94
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
про анпиратора Траяна и потомков легионеров в Дакии забылось напрочь на тысячу лет - тем интересней было читать письмо папского нунция, который, путешествия в дикой Валахии, просто был шокирован обращением на кухонной латыни простого крестьянина- погонщика к своему ослику - мол, давай, пиздуй маленький братишка.
Это был фурор и сенсация - но быстро сошло на нет, окромя испорченной латины никаких сокральных знаний и народного эпоса
Странно звучит ето. Римская провинция Нижняя Мизия(теперешняя Сев.България) была под римской власти дольше - 200 лет и потом входила до седмом веке в Византии. Населена была плотнее, куда ни копай - вылазит римская вилла, дом, ферма, города и селища. И ни следа от латынь.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:11   #95
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

В средневековом Риме античные статуи на известь массово пережигали, и ничего.
Сенсация была в том, что нашли сохранившийся народ, использующий латынь в обыденном общении, а так как время было ренессансное, то ринулись больше узнать про римлян и их обычаи - а ничего, и следов не нашли.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:48   #96
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
В средневековом Риме античные статуи на известь массово пережигали, и ничего.
Сенсация была в том, что нашли сохранившийся народ, использующий латынь в обыденном общении, а так как время было ренессансное, то ринулись больше узнать про римлян и их обычаи - а ничего, и следов не нашли.
Да откуда останется там латынь в употреблении, да хоть и в "кухонном" варианте во время Ренесанса? Кто будет на ету латынь говорит - славяне, българы, авары,печенеги, куманы, валахи-чабаны, венгры и т.д.? Врет папист окаянныйТам до середины 19в. писали кирилицей, а богослужебным языком до начале 20в. был церковнославянский. До начало 19в. писменно общались на болгарским времен второго царства. До обьединения княжеств лексика с латынскими корнями было меньше 20%, теперь она 80%. Рост за счет адаптированные в последных 150лет итальянских и французких слов. Если мне не верите, то итальянским научным институтам можно – Studi condotti e diffusi dall'Università Ca' Foscari di Venezia e dal Ministero dell'Università e della Ricerca Scientifica: „Progetto ALIAS: Approccio alla lingua italiana per allievi stranieri".
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:53   #97
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ревнуют потомки лангобардов к простым румынам
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:57   #98
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ревнуют потомки лангобардов к простым румынам
А кто ето такие румыни? Валахов знаю, молдовцы тоже было, а вот рраз - и 1861г. появились вдруг румыни и Румыния. Потомки Рима, блин, появились вдруг в 19в.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:04   #99
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ну, надо же было как-то назвать результат объединения Трансильвании, Молдовы и Валахии?
да и монголам они должны спасибо сказать - не было бы разгрома Венгрии, поглотили бы их гунны, это к гадалке не ходи, а так в анабиозе полторы тыщ лет пролежали, и здравствуйте, мы - римляне
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:22   #100
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ну, надо же было как-то назвать результат объединения Трансильвании, Молдовы и Валахии?
да и монголам они должны спасибо сказать - не было бы разгрома Венгрии, поглотили бы их гунны, это к гадалке не ходи, а так в анабиозе полторы тыщ лет пролежали, и здравствуйте, мы - римляне
ВотЪ, такой анабиоз получается интересный. У меня знакомый румын упорно твердит, что даки сумели ассимилировать и славянам и българов и куманов и печенегов и венгров. Когда спросил его "какие даки в северном подунавии в 8-10в.?" ответил что в ето время там жили свободные дакские племена и все. И поетому до сих пор половина названий нас. пунктов Ю.Румынии с славяно-болгарским произходом? Дык, ето культурное влияние, сказал. Смех один. Но раз им так нравится.

Последний раз редактировалось Digest; 10.01.2019 в 21:11.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:35   #101
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 33,823
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Попалось на глаза. Это не близко в чем-то к тому что вы тут обсуждаете?)

Цитата:
Широко известен проект создания еврейского государства в Уганде, куда менее известна аналогичная попытка в Анголе и уж совсем неизвестны другие проекты использования малонаселённых африканских колоний.

В 1937 году в Варшаве при огромном стечении народа была проведена коронация "цыганского короля" Януша Квиека. Квиеки были одной из самых влиятельных семей польских цыган, но Януш захотел большего. На свою коронацию он пригласил всех европейских монархов (почему-то никто не приехал), заручился поддержкой Польской православной церкви и стал королём Янушем I.

Квиек был одержим проектом создания независимого цыганского государства. Сначала он рассматривал для этих целей Индию, а затем - итальянские владения в Африке. Вскоре после коронации он направил к Муссолини цыганскую делегацию с предложением выделить в Итальянском Сомали территорию для проживания польских и балканских цыган. Муссолини идея не впечатлила.

Цыганское государство.
В Сомали.
Православные монархисты.

Независимое цыганское королевство в Сомали. Особенно, на фоне того, что происходит в Сомали последние 30 лет. Я не понимаю, кто пишет всякие романы с альтернативно-историческими сюжетами. Как могла пропасть настолько шикарная тема?
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:39   #102
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Черный модер,
Цыгане по сути - паразиты. Им без гостоприемником никак.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 20:41   #103
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 17,116
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Угу, завоевал..
Ну, по большей части вырезал, конечно. Кудаж без этого?


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
нынешних румын потомков даков - ноль целых, хрен десятых
Дык, местного "питательного субстрата" для осевших там римлян было достаточно - там кого только не было.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 10.01.2019 в 20:46.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 23:45   #104
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,865
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
а богослужебным языком до начале 20в. был церковнославянский.
Скромно замечу, что богослужение и соответствующая литература на чужом языке совершенно нормально для христиан. От начала и по сей день. Язык при этом знать не обязательно.

Впрочем, с мусульманами ровно та же фигня случается. Вплоть до заучивания сур "на слух", не понимая смысла слов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 10.01.2019 в 23:48.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 23:52   #105
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Скромно замечу, что богослужение и соответствующая литература на чужом языке совершенно нормально для христиан. От начала и по сей день. Язык при этом знать не обязательно.
Не и на балканах. Тут греки служили на греческом, остальные - на вполне понятным староболгарским. Хорваты на латынь. И так еще с 9-10в. Для етого и боролись и получили признание Рима, что староболгарский является тоже богослужебным языком наряду с классическим.

Последний раз редактировалось Digest; 10.01.2019 в 23:57.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 08:51   #106
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,943
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
. Для етого и боролись и получили признание Рима, что староболгарский является тоже богослужебным языком наряду с классическим.

кроме болгар все остальные его считают старославянским.
богомилы кстати когда Болгарию заполонили?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 09:10   #107
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,360
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Скромно замечу, что богослужение и соответствующая литература на чужом языке совершенно нормально для христиан. От начала и по сей день. Язык при этом знать не обязательно.

Впрочем, с мусульманами ровно та же фигня случается. Вплоть до заучивания сур "на слух", не понимая смысла слов.
Думается что при переводе нельзя 100% перевести в смысле оригинала и на выходе получится нечто другое.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 11:08   #108
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,865
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Тогда совершенно правильно служат богу только носители языка. Остальные в любом случае в переводе.

А еще язык имеет свойство меняться во времени (в том числе базовые понятия: ну, кто вспомнит сейчас, что такое холоп в точности?) Так что правильность богослужения теряется еще и тут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 11:18   #109
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 33,823
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин 4
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 11:24   #110
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
кроме болгар все остальные его считают старославянским.
ето их проблемма

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
богомилы кстати когда Болгарию заполонили?
Не понял вопрос?
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:14   #111
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 14,360
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Тогда совершенно правильно служат богу только носители языка. Остальные в любом случае в переводе.

А еще язык имеет свойство меняться во времени (в том числе базовые понятия: ну, кто вспомнит сейчас, что такое холоп в точности?) Так что правильность богослужения теряется еще и тут.
Ну если начать копаться то в перевод(европейские версии), еще было много чего наимплементировано чтобы более соответствовать местным реалиям того времени.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:28   #112
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,853
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
не понял вопрос?
Он считает что богумилов в болгарию импортировали

Вероятно госдеп
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:35   #113
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Он считает что богумилов в болгарию импортировали
Вероятно госдеп
ааааа...Советско/российская историческая наука и не такое может.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:38   #114
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,853
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поп_Богомил

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Богомил
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:25   #115
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,943
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Не понял вопрос?

Там в том вопрос что именно во время расцвета богомильства как понял признали за болгарами право вести церковное служение на своем языке.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:26   #116
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,943
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Он считает что богумилов в болгарию импортировали

Вероятно госдеп

Зачем ты приписываешь мне всякие глупости?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:43   #117
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,853
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Зачем ты приписываешь мне всякие глупости?
А как прости еще понимать эту восхитительную фразу: "богомилы кстати когда Болгарию заполонили"?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:56   #118
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,853
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Там в том вопрос что именно во время расцвета богомильства как понял признали за болгарами право вести церковное служение на своем языке.
В 4 веке Никита Ремесианский перевел библию и все кодексы с латыни на староболгарский, а в 9 веке в преславе была уже церковная школа на староболгарском.

Автокефалию и богослужение на староболгарском началось в 919 году, когда поп Богомил еще не родился.

У них уже, как минимум, уже 200 лет были все богослужебные книги на своем языке, когда богомилы возникли как течение.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 16:21   #119
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 3,681
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Там в том вопрос что именно во время расцвета богомильства как понял признали за болгарами право вести церковное служение на своем языке.
Нет. Папа Йоан VIII признал язык богослужебным где-то 870г. , до етого были переводы. А богомильство возникло значительно позже.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 05:41   #120
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,943
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ок
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 05:49   #121
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,943
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
В 4 веке Никита Ремесианский перевел библию и все кодексы с латыни на староболгарский.
.

Что то глаз режет
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 10:45   #122
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,853
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Промой
Глаза!
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 11:25   #123
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,943
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Промой
Глаза!

Какие в четвертом веке болгары!!!
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:17   #124
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Никита Ремезианский - 5 столетие
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:24   #125
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 32,853
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Какие в четвертом веке болгары!!!
А в 5 веке там фракийцы не жили?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 13:25   #126
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 32,596
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

жили
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 14:04   #127
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,465
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Нацисты путают живое с мертвым , они специально а вы зачем ? Язык не висит в воздухе над территорией а является инструментом , средством межличноствого общения . Причем для общения разных групп личностей используются разные варианты языка . Примерно как разные отвертки или молотки . Вот наверное даже многие из вас догадываются , что говорить с ментом , чиновником , уголовником и ребенком нужно по разному . Причем так было всегда . Вот и в Княжестве Литовском и в Княжестве Киевском разные люди говорили с разными местными жителями на разных вариантах языка , ибо им было важно донести и передать информацию а кривляться великим прошлым было возможно и без лингвистики . Массовых унифицированных школ не было , это изобретение 19 века . Что там было в княжестве московском и существовало ли оно вообще я обсуждать не берусь , слишком мало материалов .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений