01.03.2019, 19:42 | #1 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Вопрос Джинну по двигателю автомобиля
Насколько эффективно применение присадок типа ХАДО в масло .
Стал масло не по детски жрать. Нагара в трубе нет, потерь тоже не видно. Аутлендер 2 литра, пробег около 230 тыс.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
01.03.2019, 19:55 | #2 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А Джинн что заканчивал? Я например Политех, факультет энергомаш на кафедре ДВС. Плюс практика еще с 8 класса в автоколонне в УПК, потом после института в СТО "Автотехобслуживание", ну и собственные мафынки тоже мучал. Еще практика по ГСМ небольшая была попозже, в плане секретов изготовления.
__________________
. |
01.03.2019, 20:09 | #3 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Масло может улетать в камеру сгорания, через кольца или маслоколпачки, через вентпатрубок из картера, или наружу через прокладку головы, крышки картера, бензонасоса ( который с приводом ), сальники осей. Значит поиски ведем в этих направлениях. Нет ли эмульсий как в масле так и в антифризе? Нет ли потеков масла? Дым выхлопа? Мое мнение сразу, что масло сгорает, вернее, улетает. Вы синтетику льете? Виноваты кольца, сепаратор масла в патрубке или колпачки. Посмотире свечи на предмет нагара и замасливания. Запустили холодный движок, через 30 сек. заглушили и сняли свечи. Внутрь лучинку с ваткой - снять нагар и посмотреть на него. Замерьте компресиию. Мое мнение - надо использовать надлежащее масло и менять его никак не позже рекомендуемого интервала. Лучше масло высасывать удочкой при замене. Никакие присадки не нужны - это в пользу бедных. Просто хорошее масло.
__________________
. |
|
01.03.2019, 20:59 | #5 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Я на старом Ниссане хадовскими присадками кое чего вылечил.
Поменял масло и перестали работать два цилиндра. Поехал на диагностику. Вердикт - позалегали кольца. Компрессии в неработающих цилиндрах нет, а в рабочих низкая. Сказали надо разбирать движок и менять поршневую. У меня тогда ни времени ни денег не было на ремонты. Решил попробовать присадками. Купил хадовский антикокс, залил шприцом через капельницу в цилиндры, постояло, покрутил, снова залил, постояло, покрутил. Завел, через пару минут заработали неработавшие цилиндры. Поменял масло и залил хадовское + ревитализант. Проехал пару тысяч, замеряли компрессию - во всех цилиндрах как положено и ровно. После того лил хадовское масло. Проехал еще тысяч 40 и продал машину. Ничего не менял. Так что не совсем эти присадки бесполезные. Мне вот помогло.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
01.03.2019, 21:07 | #6 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,792
|
Ну попробуйте использовать 10W40.
Это немного уменьшит угар. Только если у Вас стоит катализатор, смотрите параметр масла ACEA. Для катализаторов только С2, С3. Или Е6, Е9 группа А и В - только для машин без катализаторов. Скорее всего пришло время заменить поршневые кольца и маслосъемные колпачки на клапанах. Кстати, на ВАЗе кольца первый раз меняли на 70,000 км. Так что поменять кольца на 230,000 - это не удивительно. Не надо применять присадки - это зло. |
01.03.2019, 21:10 | #8 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,792
|
Тут надо определиться - это кольца залегли или износились.
Изнашиваются обычно одновременно, т.е. компрессия примерно одинаковая во всех цилиндрах. Залегают обычно не все сразу. Если компрессия разная - это повод подумать в этом направлении. |
01.03.2019, 21:15 | #10 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,792
|
Причем желательно не по км, а по моточасам.
Пример: Масло меняется через 20,000 км. Считаем: Допустим, мы постоянно на этой машине много перемещаемся (Москва-Спб). Средняя скорость примерно 75 км/ч. т.о. 20,000 км / 75 км/ч = 266 моточасов. Если у вас средняя скорость передвижения примерно 25 км/ч (это моя средняя скорость по Москве), то замена производится через 25*266=6,650 км. 200-250 м/часов - это стандартное время работы современного масла. |
01.03.2019, 21:17 | #11 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,792
|
Это состав, улучшающий параметр масла.
(или улучшающий один в ущерб другому) Масло - это состав, для длительного использования для уменьшения трения. Состав (жидкость) для раскоксовки - это состав для единоразового применения - вечером залил, утром слил. |
01.03.2019, 21:23 | #12 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Мощность тоже просела немного? В общем, по хорошему надо разбирать моторчик и смотреть, пока не поздно. Масло не могло быть поддельным? 5w40 это чистая синтетика. Меняли с каким интервалом?
Откоксовывать присадками - как повезет. Тромб может оторваться и тогда стуканет. Или заодно сальники потекут.
__________________
. |
02.03.2019, 02:22 | #15 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ага, увидел. Ну что тут скажешь, надо глядеть и чистить, менять мелочи хотя бы. Правильно эксплуатируемый движок можно и 600 тыс. без капиталки догнать, но тут уже от модели зависит.
Мнение нужно конкретно по двигателям, установленным на данные модели. от практиков-мастеров и толковых хозяев Пока попалась такая вот цитатка: "В числе «родовых болячек» – разве что плавающие обороты и шумность ГРМ моторов. При пробегах под 200 тысяч километров износ направляющих клапанов и седел приводит к увеличению расхода масла и закоксовке поршневой группы. При перегревах подобные проблемы могут появиться и заметно раньше. Обычно это заканчивается капремонтом мотора с восстановлением ГБЦ и заменой поршневых колец – износ поршневой группы, как правило, минимален. Редко, но бывают случаи потери давления масла с повреждениями коленвала, вкладышей и шатунов, и чаще всего проблема случается с двигателями 2,4 литра. Причем иногда причину потери давления обнаружить не удается." То есть, описана приблизительно сабжевая проблема. И лечится она довольно легко - ремонт клапанной группы и замена поршневых колец. Заодно почистить сепаратор и отложения. А если не лечить - то придется потом капиталить двигатель, и достаточно быстро. Присадкой или химией для раскоксовки вопрос с таким диагнозом решается не полностью и ненадолго, а исход все равно - капитальный ремонт. Трудность может составлять подбор ремонтных деталей по клапанной группе для данного мотора, как пишут. Их вроде как нет в природе? Может быть, подойдут запчасти других фирм - об этом надо на сервисе интересоваться. Можно было бы просто поменять не на ремонтные размеры, а опять на те что на заводах ставятся - если сёдла клапанов в порядке, но это большой вопрос.
__________________
. |
02.03.2019, 14:35 | #16 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Сильно похоже на слетевший маслосъемный колпачек или на все изношенные....
И связанное с этим износ направляющих (втулок) клапанов... А ХАДО? Дешевле зайти в церьковь и попросить Всевышнего... Результат один итот же... Последний раз редактировалось valdod; 02.03.2019 в 14:38. |
02.03.2019, 14:49 | #17 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
C клапанами Хадо не поможет, да и Всевышний тоже. Втулки - это плохо. А колпачки когда снимал негодные - они как колкий пластик становились. Правда, то не с аутлендера.
__________________
. |
02.03.2019, 14:56 | #18 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Вскрывайте мотор.
П.с. Были еще аутлендеры 2л турбо. В этом варианте масло в мотор может попадать через компрессор. Посмотрите тогда еще наличие масла в воздушных патрубках после компрессора в любом месте, где легче снимается. Последний раз редактировалось Jinn; 02.03.2019 в 15:16. |
02.03.2019, 15:22 | #20 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Если на ладони, приставленной к выхлопу нет капелек масла, и мотор не троит, значит там равномерный пипец по всем цилиндрам (не пробита локально прокладка, не вышла направляющего одного клапана из посадочного места...).
По нагару на свечах это должно быть видно. М. съемные колпачки могут травить еще... Граждане льют иногда такие присадки, от которых резина колпачков дубеет за неделю езды... Для начала померить компрессию и посмотреть свечи на нагар масла на них. |
02.03.2019, 16:15 | #22 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Чем больше масла в цилиндрах - тем больше компрессия
Но начинать конечно надо с нее и на полностью холодном моторе - а не как пишут в неумных книжках... Если мотор не кипел - с поршневой на таком пробеге должно быть еще все нормально... У меня Паджерик - так там на 300 тыс. км компрессия, как у молодого. На маслах не экономлю - это главный расходник... В будущем - отключи ЕГР, если есть... Последний раз редактировалось valdod; 02.03.2019 в 16:19. |
02.03.2019, 16:51 | #23 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Продавать планируете, или добивать будете?
Так что, реально нет ремонтных размеров для грм для такого двигла вообще?
__________________
. |
02.03.2019, 17:04 | #24 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Еще пару лет поездит.
Голова делается направляющие клапанов перепресовываются. На жигуле это делал, седла шарошатся дадьше притирка. Знал бы что слягу, сдал бы в ремонт, к выходу и пипилац был бы вылечен.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
02.03.2019, 19:25 | #29 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Кольца могли к примеру перекалиться или лопнуть - надо менять. Сейчас кольца очень твердые делаются, мало стачиваются, поэтому никакой там приработки.
__________________
. |
02.03.2019, 19:31 | #31 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
На жигулях это была норма, на нынешних уже не типичный случай.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
02.03.2019, 19:36 | #33 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
02.03.2019, 19:45 | #34 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Так они что новые что старые - круглые. А раз пишут что цилиндры на аутлендере мало стачиваются - то тем более кольца лучше поменять на новые.
__________________
. |
02.03.2019, 20:07 | #35 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Ну так а кто спорит?
Только цилиндры новые цилиндрические, а после большого пробега уже не совсем... А насчет "мало стачиваются", так здесь много факторов - от применяемого масла и периодичности его смены до условий эксплуатации... В общем - Петровичу менять кольца не советую... Хотя вскрытие и профессиональный обмер дадут ответы и на этот вопрос... Ну а направляющие и клапана конечно только новые... Раньше мы шлифовали, напыляли ножки клапанов - но то было время тотального дефицита, которое так любит Мар... |
02.03.2019, 20:59 | #36 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Сейчас смотрел ремонт мицубисиных двухлитровиков - износа цилиндров на 200 тысяч практически нет - еще укладывается в заводской номинальный допуск. Эллипс еле обозначен, на уровне микрона. А клапанам пизда, и кольца залегают из-за масла в камерах. Вывод: если всё так и есть, то показан ремонт газораспределения, чистка мотора, замена колец - и еще на 200 000! Только за режимом эксплуатации следить! Говорят что склонен к перегреву движок, однако трещин на седлах нет. Я помню на Т4 атмосферном дизеле 2,3 какие трещины сразу образовывались! Вот там перегрев!
__________________
. |
|
02.03.2019, 21:03 | #37 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Вот тут могут быть проблемы, если понадобятся ремонтные размеры клапанов. Их нет. Хорошо если номинальные подойдут, шансы на это большие.
__________________
. |
02.03.2019, 21:48 | #38 | |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Цитата:
Хотя встречались мне головки двигателей и без направляющих- чугунные и просто с отверстиями... Последний раз редактировалось valdod; 02.03.2019 в 21:51. |
|
02.03.2019, 22:36 | #39 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
втулки ради бога, а седла как к номинальным клапанам адаптировать? Седла ведь изнашиваются и прогорают тоже. и неуавномерно. Есть движки где седла менять можно. Если нельзя и седло износилось - то клапан ставят ремонтного размера тарелки. И притирают еще к седлу. Так что номинальный размер тарелки может не подойти уже.
__________________
. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|