Теперь тяжелых пациентов никто не захочет брать - SVOBODA-ON!

Зануда · 26.01.2018, 19:22

«Теперь тяжелых пациентов никто не захочет брать»
Врачи о приговоре Елене Мисюриной.

https://health.mail.ru/news/izvestno...nili_v_smerti/

Вы знаете, что западная медицина кардинально отличается от нашей. Дело не в ПЭТ/Да Винчи (они есть у нас), а в мастерстве и в «процессах» (клинических путях). Врачи на Западе берутся лечить очень тяжелых пациентов с высоким риском осложнений, получают опыт и идут еще дальше, учатся предотвращать осложнения. Обычно чем тяжелее болезнь (риск), тем к более «агрессивному» подходу призывают клинические рекомендации («доказательная медицина»), соответственно, больше риск осложнений, но и кардинально больше шансов на излечение. Это называется соотношение «риска и пользы».

Риск, увы, не бывает нулевым. Наши врачи лечили «не очень хорошо» во многом потому, что «боялись» осложнений. Если раньше мы призывали наших докторов «пройти кривую обучения», то теперь желание пропало. Мало кто в свете новых веяний будет осуждать врача, который «вообще ничего не делал», — если пациент умрет именно от той болезни, с которой и поступил в ЛПУ, — это тот исход, который, простите, устроит всех начальников и все проверяющие инстанции. Меньше будет сложных операций и прочее. Тяжелых пациентов никто не захочет брать. <...>

Mar · 26.01.2018, 19:27

Тут речь идет не об осложнении, а об ошибке - когда при проведении манипуляций типа стенирования проткнули сосуд, и человек умер.

Врачи хотят не отвечать за ошибки, а пациенты в массе другого мнения.

У меня дядю так угробили, даже до пенсии человек не дожил. А врачи развели руками - бывает. Не отвечают ни за что.

Воин · 26.01.2018, 19:32

Профессия такая. Врач(если хирург)прежде чем научится сколько-то народу угробит, увы. И наши берут безнадежных, только так можно наработать новое и продвинуться .Никто не посадит врача за добросовестную ошибку. За то, что он хотел но не смог. рано или поздно он сможет и будет спасать людей с ранее неизлечимыми диагнозами.

Зануда · 26.01.2018, 19:51

там после этой манипуляции, человек перенес полостную операцию в другом лечебном учреждении, не имеющим лицензии, и потом его вскрывали в том же учреждении без лицензии.

Ursvamp · 26.01.2018, 20:02

Цитата:

Сообщение от Зануда

человек перенес полостную операцию в другом лечебном учреждении, не имеющим лицензии, и потом его вскрывали в том же учреждении без лицензии.

надо было его просто вывалить за гаражами на землю, как теперь практикуется, и нет проблем. Отвечать все равно одинаково.

mikhaly4 · 26.01.2018, 20:09

Вот у знакомых врачей с 1 января повысили зарплату, но получать они стали меньше, т.к. одновременно убрали или уменьшили всякие надбавки.

Нахрен им надо сидеть ещё из-за наших болячек?
За премию по итогам года в 4 тыр?
Идите подорожник приложите и святой воды попейте!

Sasha · 26.01.2018, 20:35

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Вот у знакомых врачей с 1 января повысили зарплату, но получать они стали меньше, т.к. одновременно убрали или уменьшили всякие надбавки.

В прошлом году точно такой-же фокус проделали в РФ с учителями - официально подняли зарплату, но отменили всякие доп. надбавки и получать они стали в полтора раза (!) меньше при той-же нагрузке!
Лично общаюсь с учителем из РФ так что информация из первых рук...

Черный модер · 26.01.2018, 20:36

Что-то не то вы все рассказываете. Ведь миллионы домов построили только по соседству с Джинном!

johnlc · 26.01.2018, 20:45

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

В
Нахрен им надо сидеть ещё из-за наших болячек?!

а придется, иначе никто ни зачто не отвечает, водители за раздавленных пешеходов, строители за убившихся на стройке и тп.

георг1 · 26.01.2018, 20:52

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Что-то не то вы все рассказываете. Ведь миллионы домов построили только по соседству с Джинном!

Построили.
Только стоят на треть пустые.
В нашем районе есть двухгодовалые дома где в парадной на 17 этажей и 8 квартир на каждом, заселено только пять.
Кто в сомнениях- Добро пожаловать,покажу...

Pravozachitnik · 26.01.2018, 22:25

Господа, пример медицины в Австрии, да простят меня живущие постоянно там, если приходишь к врачу, то тебя не просят написать "расписку, что не имеешь претензий в случае осложнений и своей смерти". Там на Западе, каждая медицинская процедура - застрахована (это уже за бабки страховой, если что будут исправлять косяки), у врача, чтобы меньше "платить за обязательное страхование отвественности" - есть стимул делать - маленькое "личное кладбище пациентов", в России раньше могли посадить врача только за незаконный аборт повлекший смерть человека, вне стен лечебного учреждения.
А 2 года колонии общего режима - ну жизнь испохабили ей, будет при мед части в колонии, даже наверное в отряде не появиться (если посадят на бытовую зону).
Никто от "хорошей жизни" не желает лечиться в России, если это "плановое", но не у всех есть деньги "на запад".
Заработная плата медицинской сестры с 15-ти летним стажем в Москве, в поликлинике 24000 рублей в месяц, кто то может еще за что то осудить?
Я не оправдываю врача, но и "такие меры" - смысл? Человека не вернуть, тем более, что он "не богатырского здоровья".
Опять же сама врач, у нее своя голова, столько лет под "подпиской" проходила и не поняла где живет! Умные типа "главы федерации баскетбола" быстренько сваливают на запад (хотя и растрата, всего то 40 лямов рублей, подозрение было).

Andim · 26.01.2018, 22:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Врачи хотят не отвечать за ошибки, а пациенты в массе другого мнения.

Это всё от того что среднестатистический пациент не совсем понимает что человеческий организм это не механизм.
Любой диагноз - научно обоснованная догадка.
Реакция организма на одну и ту же процедуру непредсказуема.
Оперативное вмешательство это не замена тормозных колодок или масла.
Осложнения возникают даже при 100% профессионализме медперсонала и часто зависят от индивидуальных особенностей пациента.

Andim · 26.01.2018, 23:03

Цитата:

Сообщение от Mar

речь идет не об осложнении, а об ошибке - когда при проведении манипуляций типа стенирования проткнули сосуд, и человек умер

Миш, опять же. Один пьёт, курит и носит 40кг лишнего веса. Стенки сосудов изношены.
У другого ситуация обстоит иначе. А "рвётся там где тонко"(С).

Mar · 26.01.2018, 23:18

Цитата:

Сообщение от Andim

Миш, опять же. Один пьёт, курит и носит 40кг лишнего веса. Стенки сосудов изношены.
У другого ситуация обстоит иначе. А "рвётся там где тонко"(С).

Ну тут нужно уточнить - просто изношенная стенка, или врач проколол иглой из-за ошибки.

А сколько историй про забытые тампоны при операциях, и т.п. Ошибки совершаются, и за них какую-то ответственность нести надо.

Andim · 27.01.2018, 00:01

Цитата:

Сообщение от Mar

нужно уточнить - просто

Это непросто. Ой, как непросто.

Цитата:

Сообщение от Mar

А сколько историй про забытые тампоны при операциях, и т.п.

Вы знаете какие обязанности у хирургической медсестры в США?
Сидеть на стуле и быть глазами, ушами и голосом пациента под наркозом. Для хирурга, хирургическая медсестра "враг" и ревизор

Подачей зажимов и тампонов занимается техник.
А медсестра сидит и считает: сколько чего в пациента вошло / сколько вышло.
Ошибки всё равно случаются, человеческий фактор пока никто не отменял. Но это не отменяет необходимость в системе балансов и противовесов.

26.01.2018, 19:22	#1
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	Теперь тяжелых пациентов никто не захочет брать «Теперь тяжелых пациентов никто не захочет брать» Врачи о приговоре Елене Мисюриной. https://health.mail.ru/news/izvestno...nili_v_smerti/ Вы знаете, что западная медицина кардинально отличается от нашей. Дело не в ПЭТ/Да Винчи (они есть у нас), а в мастерстве и в «процессах» (клинических путях). Врачи на Западе берутся лечить очень тяжелых пациентов с высоким риском осложнений, получают опыт и идут еще дальше, учатся предотвращать осложнения. Обычно чем тяжелее болезнь (риск), тем к более «агрессивному» подходу призывают клинические рекомендации («доказательная медицина»), соответственно, больше риск осложнений, но и кардинально больше шансов на излечение. Это называется соотношение «риска и пользы». Риск, увы, не бывает нулевым. Наши врачи лечили «не очень хорошо» во многом потому, что «боялись» осложнений. Если раньше мы призывали наших докторов «пройти кривую обучения», то теперь желание пропало. Мало кто в свете новых веяний будет осуждать врача, который «вообще ничего не делал», — если пациент умрет именно от той болезни, с которой и поступил в ЛПУ, — это тот исход, который, простите, устроит всех начальников и все проверяющие инстанции. Меньше будет сложных операций и прочее. Тяжелых пациентов никто не захочет брать. <...>

26.01.2018, 19:27	#2
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	Тут речь идет не об осложнении, а об ошибке - когда при проведении манипуляций типа стенирования проткнули сосуд, и человек умер. Врачи хотят не отвечать за ошибки, а пациенты в массе другого мнения. У меня дядю так угробили, даже до пенсии человек не дожил. А врачи развели руками - бывает. Не отвечают ни за что.

26.01.2018, 19:32	#3
Воин Регистрация: 14.05.2014 Сообщений: 1,185	Профессия такая. Врач(если хирург)прежде чем научится сколько-то народу угробит, увы. И наши берут безнадежных, только так можно наработать новое и продвинуться .Никто не посадит врача за добросовестную ошибку. За то, что он хотел но не смог. рано или поздно он сможет и будет спасать людей с ранее неизлечимыми диагнозами.

26.01.2018, 19:51	#4
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	там после этой манипуляции, человек перенес полостную операцию в другом лечебном учреждении, не имеющим лицензии, и потом его вскрывали в том же учреждении без лицензии.

26.01.2018, 20:09	#6
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Вот у знакомых врачей с 1 января повысили зарплату, но получать они стали меньше, т.к. одновременно убрали или уменьшили всякие надбавки. Нахрен им надо сидеть ещё из-за наших болячек? За премию по итогам года в 4 тыр? Идите подорожник приложите и святой воды попейте!

26.01.2018, 20:36	#8
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Что-то не то вы все рассказываете. Ведь миллионы домов построили только по соседству с Джинном!

26.01.2018, 22:25	#11
Pravozachitnik Аккаунт заблокирован Регистрация: 11.06.2017 Сообщений: 940	Господа, пример медицины в Австрии, да простят меня живущие постоянно там, если приходишь к врачу, то тебя не просят написать "расписку, что не имеешь претензий в случае осложнений и своей смерти". Там на Западе, каждая медицинская процедура - застрахована (это уже за бабки страховой, если что будут исправлять косяки), у врача, чтобы меньше "платить за обязательное страхование отвественности" - есть стимул делать - маленькое "личное кладбище пациентов", в России раньше могли посадить врача только за незаконный аборт повлекший смерть человека, вне стен лечебного учреждения. А 2 года колонии общего режима - ну жизнь испохабили ей, будет при мед части в колонии, даже наверное в отряде не появиться (если посадят на бытовую зону). Никто от "хорошей жизни" не желает лечиться в России, если это "плановое", но не у всех есть деньги "на запад". Заработная плата медицинской сестры с 15-ти летним стажем в Москве, в поликлинике 24000 рублей в месяц, кто то может еще за что то осудить? Я не оправдываю врача, но и "такие меры" - смысл? Человека не вернуть, тем более, что он "не богатырского здоровья". Опять же сама врач, у нее своя голова, столько лет под "подпиской" проходила и не поняла где живет! Умные типа "главы федерации баскетбола" быстренько сваливают на запад (хотя и растрата, всего то 40 лямов рублей, подозрение было).

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)