SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2019, 23:28   #1
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
Thumbs up При лобовом столкновении скорости не складываются

При лобовом столкновении скорости не складываются
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 23:44   #2
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
При лобовом столкновении скорости не складываются
Физика. Мчащаяся навстречу тачка просто имитирует реакцию стены на удар.

А вот как насчет пули? Если пуля летит со скоростью 300 м/сек, а мишень мчится навстречу пуле тоже с такой же скоростью - с какой энергией пуля поразит мишень?
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 08.01.2019 в 23:47.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 23:50   #3
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Расширим задачку. А если одна машина неподвижна, а вторая врежется в нее со скорость в 160 км/ч - какое повреждение она получит, как в первои или как во втором случае?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 23:52   #4
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А вот как насчет пули? Если пуля летит со скоростью 300 м/сек, а мишень мчится навстречу пуле тоже с такой же скоростью - с какой энергией пуля поразит мишень?
Имхо, с примерно учетверенной, если мишень достаточно мягкая.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 23:53   #5
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А если одна машина неподвижна, а вторая врежется в нее со скорость в 160 км/ч - какое повреждение она получит, как в первои или как во втором случае?
Больше чем в первом, но меньше чем во втором, потому что вторая отнимет энергию
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:01   #6
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ха. получается парадокс, из-за выбора системы отсчета. Смотрите, скорость у нас относительно земли, в заключительном эксперименте - 80 км/ч. И у второй тачки та же самая. То есть энергия соударения такая же как со стеной. А теперь мысленная задача: выносим эксперимент в космос. Вокруг ничего - только пространство. Две тачки летят друг другу навстречу со коростью каждая по 80 км/ч.
Как такую систему рассматривать? Никто не сможет утверждать, что они именно обе с равными скоростями навстречу мчатся. Потому что первая тачка относительно второй будет нестись со скоростью 160 кмч!

То есть первый вариант рассмотрения - это две машины, каждая обладает энергией в 242 MJ, если брать по тонне весом.
А второй вариант рассмотрения - у одной тачки энергия 0, а у второй - 968 MJ!!



Что получается, от варианта рассмотрения энергия соударения меняется в 4 раза!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:02   #7
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А вот как насчет пули? Если пуля летит со скоростью 300 м/сек, а мишень мчится навстречу пуле тоже с такой же скоростью - с какой энергией пуля поразит мишень?
Хрен его знает какая часть енергии уйдет в поражении цели и какой части пуля унесет если прошьет цель. Терминалная баллистика не очень точная наука.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:04   #8
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Больше чем в первом, но меньше чем во втором, потому что вторая отнимет энергию
Считать очень сложно. потому что неизвестная энергия идет на разрушение машин. С абсолютно упругими телами было бы понятнее.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:05   #9
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Что получается, от варианта рассмотрения энергия соударения меняется в 4 раза!
Меня тоже тут тревожит кое-что)
Если бы я заранее предсказывал что произойдет, то я поставил бы на то, что после лобового на 80 они будут выглядеть каждая как от удара на 160 апстену.

Но почему-то не так.
И я не понимаю почему)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:09   #10
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Но почему-то не так.
И я не понимаю почему)
С этим как раз понятно. Если тачка врезается в стену на 80 км/ч - стена оказывает точно такую же реакцию на тачку, как и мчащаяся в третьем испытании навстречу машина на скорости 80 км/ч. То есть первый эксперимент равен третьему.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:09   #11
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Считать очень сложно. потому что неизвестная энергия идет на разрушение машин. С абсолютно упругими телами было бы понятнее.
Неизвестная, но...
есть закон сохранения импульса еще.

При лобовом он был равен нулю и остался равным нулю.
В вашем примере он тоже должен выполниться. Таким образом энергия на разрушение машин будет = энергии разогнанной машины - сумма кинетических энергий обоих машин после удара.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:17   #12
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
В вашем примере он тоже должен выполниться. Таким образом энергия на разрушение машин будет = энергии разогнанной машины - сумма кинетических энергий обоих машин после удара.
А я не про это. Я про то, что невозможно в космосе отличить, одну систему от другой, а энергия в них при этом будет различаться в 2 раза! Всё зависит от наблюдателя!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:20   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
я не про это. Я про то, что невозможно в космосе отличить, одну систему от другой, а энергия в них при этом будет различаться в 2 раза!
Отличие вообще есть.
При лобовом с равными скоростями они остановятся, а при ударе подвижной о неподвижную будут иметь после удара неплохую разницу скоростей.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:27   #14
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Отличие вообще есть.
При лобовом с равными скоростями они остановятся, а при ударе подвижной о неподвижную будут иметь после удара неплохую разницу скоростей.
А как Вы в пустом космосе оцените, кто из них неподвижный, а кто подвижный?

Предлагаю дальше порассуждать.

Вы летите в космосе рядом и параллельно с шаром массой 1кг и скоростью 10 м/сек. Навстречу Вам и Вашему шару летит точно такой же и с такой же скоростью. Вам кажется что Вы и Ваш шар неподвижны, а шар навстречу летит со скоростью в 20 м/сек. Итого, энергия системы двух шаров по модулю будет равна 200 Дж. Ваш шар - ноль, а тот что навстречу - 200.

А я нахожусь в точке, где произойдет соударение этих шаров. Относительно меня оба они летят с одинаковой скоростью, и энергию системы я оцениваю как 50 + 50 = 100 Дж.
Об этом я и сообщаю по рации Вам. Вы возражаете мне - так кто прав?
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 09.01.2019 в 00:30.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:34   #15
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А я нахожусь в точке, где произойдет соударение этих шаров. Относительно меня оба они летят с одинаковой скоростью, и энергию системы я оцениваю как 50 + 50 = 100 Дж.
Из вашей точки оба шара будут приближаться со скоростью 10 мысы с разных сторон. И тогда 100+100=200 дж
Не?)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:35   #16
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Вот мне будет казаться, что тот другой летит со скоростью 20 мысы и несет энергию 400дж
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:38   #17
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И тогда 100+100=200 дж
Не?)
Не, потому что Е = mv²/2, или 1*100/2=50
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:38   #18
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вот мне будет казаться, что тот другой летит со скоростью 20 мысы и несет энергию 400дж
200
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:39   #19
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Тут нет никакого парадокса и системы отсчёта тут ни при чём. Просто стена не эквивалентна второй машине. На скорости 160 надо было бить машину не в стену, а в другую неподвижную машину, причём не закреплённую на месте. И эффект был бы точно такой же как две машины со скоростью 80 каждая.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:46   #20
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Не, потому что Е = mv²/2, или 1*100/2=50
Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
200
Ну да, забыл делить пополам)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:54   #21
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И эффект был бы точно такой же как две машины со скоростью 80 каждая.
Да, только после соударения их общая скорость была бы 80 по направлению удара.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 00:56   #22
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да, только после соударения их общая скорость была бы 80 по направлению удара.
Да и это нормально.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 01:00   #23
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Да и это нормально.
А вообще не 80. Там не подсчитать - потому что сминание с затратой энергии. И масса системы удвоилась, а энергия та же что у первой тачки - значит скорость будет 31.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 02:48   #24
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Имхо
Во 1х закон термодинамики, который они упомянули, но это справедливо для абсолютно упругих тел.
Во 2х и это самое важное, необходимо было провести ряд экспериментов а не 1-2 и что самое важное сталкивать одинаковые машины, потому что удар мог произойти со смещением и тогда сила уйдет не пойми куда из-за разницы направления векторов.
Что кстати и показала разница в показании акселерометров.

Передачка околонаучный бред для лошар-неучей и не стоит черпать из неё знания.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 03:13   #25
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Передачка околонаучный бред для лошар-неучей и не стоит черпать из неё знания.
Нормальная передачка. Практически проверяют все.
Физику мы и сами знаем,а вот четырех лишних машин у нас нет чтобы проверить некоторые положения.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 05:14   #26
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
При лобовом столкновении скорости не складываются
Daewoo Leganza
У меня когда-то была такая
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 05:40   #27
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,297
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Некая куйня, парни. По крайней мере, в названии. Скорость сближения будет 160, как ни крути. О "складывании/не складывании" можно говорить только в отношении энергии. Тут, скорее, всё объясняется тем, что точка встречи, остающаяся при соударении неподвижной, играет роль стены, в которую каждая со своей стороны бьётся на 80-ти.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 09.01.2019 в 05:48.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 07:00   #28
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ха. получается парадокс, из-за выбора системы отсчета. Смотрите, скорость у нас относительно земли, в заключительном эксперименте - 80 км/ч. И у второй тачки та же самая. То есть энергия соударения такая же как со стеной. А теперь мысленная задача: выносим эксперимент в космос. Вокруг ничего - только пространство. Две тачки летят друг другу навстречу со коростью каждая по 80 км/ч.
Как такую систему рассматривать? Никто не сможет утверждать, что они именно обе с равными скоростями навстречу мчатся. Потому что первая тачка относительно второй будет нестись со скоростью 160 кмч!

То есть первый вариант рассмотрения - это две машины, каждая обладает энергией в 242 MJ, если брать по тонне весом.
А второй вариант рассмотрения - у одной тачки энергия 0, а у второй - 968 MJ!!



Что получается, от варианта рассмотрения энергия соударения меняется в 4 раза!
80 км/ч относительно чего?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 07:29   #29
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Нормальная передачка. Практически проверяют все.
Физику мы и сами знаем,а вот четырех лишних машин у нас нет чтобы проверить некоторые положения.
Посмотрите официальные тесты, они часто объясняют что и почему.
И там этим инженеры занимаются а не киношники.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 09:17   #30
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А вообще не 80. Там не подсчитать - потому что сминание с затратой энергии. И масса системы удвоилась, а энергия та же что у первой тачки - значит скорость будет 31.
Ну это мы не будем считать - сминание переводит часть энергии в нагрев, трение о землю, сопротивление воздуха. Грубо есть два случая - упругое и неупругое соударение. При упругом, если бы те машины были каучуковыми, удар движущейся машины в стоящую привёл бы к тому что движущаяся остановилась бы, а стоявшая - продолжила движение со скоростью первой. Неупругий удар приводит к тому что машины у нас как бы слипаются и после удара движутся как одно целое. И раз две машины, движущиеся навстречу, после удара останутся на месте, значит в системе отсчёта, где одна из машин неподвижна, а другая едет 160, после удара две поедут 80 в сторону удара. Не считая трения.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 12:17   #31
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

думаю отсутствие эффекта "удвоения скорости" при встречном столкновении происходит по тому что энергия тратится одновременно на разрушение обоих машин , если же заменить одну из машин бетонным блоком движущимся с той же скоростью то вторая машина получит в тех же условиях удвоенные повреждения.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 12:41   #32
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Как такую систему рассматривать? Никто не сможет утверждать, что они именно обе с равными скоростями навстречу мчатся. Потому что первая тачка относительно второй будет нестись со скоростью 160 кмч! То есть первый вариант рассмотрения - это две машины, каждая обладает энергией в 242 MJ, если брать по тонне весом. А второй вариант рассмотрения - у одной тачки энергия 0, а у второй - 968 MJ!!
естественно, что от выбора системы будет зависеть энергия
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 12:41   #33
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
думаю отсутствие эффекта "удвоения скорости" при встречном столкновении происходит по тому что энергия тратится одновременно на разрушение обоих машин , если же заменить одну из машин бетонным блоком движущимся с той же скоростью то вторая машина получит в тех же условиях удвоенные повреждения.
если блок будет бесконечно тяжелее машины - то таки да
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 13:30   #34
VitalikD
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
если блок будет бесконечно тяжелее машины - то таки да
Это в альтернативной реальности. А так блок бесконечно тяжелей машины продолжит движение вместе с машиной без изменения скорости. Таким образом, разрушительное воздействие относительно неупругого удара в неподвижную стену или аналогичный объект с равной встречной скоростью увеличится в 4 раза.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 16:42   #35
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 17:03   #36
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,334
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Кстати на ганзе было описание установки, для измерения скорости снаряда и было в 2х вариантах с учетом упругой деформации и без нее.
В первом пуля оставалась деформировалось и расчет вёлся без учета веса снаряда, во втором снаряд оставался в теле маятника, измерялось расстояние на которое отклонится маятник после попадания из чего расчитывалась скорость.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 19:51   #37
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
если блок будет бесконечно тяжелее машины - то таки да
не обязательно, вы когда молотком по кирпичу бьете что разрушается ?
в точке соударения выделится удвоенная энергия т.к со стороны бетонного блока поглощать ее практически не чему то большая часть пойдет на смятие машины.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 00:05   #38
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
естественно, что от выбора системы будет зависеть энергия
это в релятивистской физике
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 00:30   #39
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
это в релятивистской физике
а можно поподробнее - что Вы этой фразой хотели сказать, ну кроме того, что Вам знакомы эти слова?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 00:51   #40
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
что Вы этой фразой хотели сказать
что относительность систем отсчета работает на скоростях, когда становятся существенны отличия ньютоновской механики от ОТО.

А Вы каким образом хотели пояснить, что энергия в ньютоновской механике относительна? Очень интересно будет почитать.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 02:02   #41
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А Вы каким образом хотели пояснить, что энергия в ньютоновской механике относительна? Очень интересно будет почитать.
ну вот под "космосом" у Вас предполагается, допустим, Солнечная система, так вот в Солнечной системе энергия автомобиля будет одной, а вот, к примеру, в Млечном Пути - другой.

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
что относительность систем отсчета работает на скоростях, когда становятся существенны отличия ньютоновской механики от ОТО.
что есть "относительность систем отсчета"?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 02:59   #42
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну вот под
Смотри:
-Ежели ты ёбнишь колотушкой по ёлке, то шышка тебя пизданёт много сильнее ежли б отвалилась сама.
А вот ежли тебя пиздануть наподъёлку, то уравнение сразу уравниваецо.
Вот такая метафизика.
Добро пожаловать в реалии!
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:08   #43
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Он опять или не прочитал или не понял, и начинает задавать умные, как ему кажется, вопросы, про фразы которые типа неточно для него сформулированы. Как они науками занимаются, результаты видны невооруженно. Всегда вместо понимания и смыслового выражения будет околоумный флейм.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:10   #44
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да нет, уважаемый, в начале любой околонаучной дискуссии надо определиться с терминологией, убедиться, что все стороны её понимают одинаково
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:11   #45
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Всегда вместо понимания и смыслового выражения будет околоумный флейм.
вот как раз с пониманием и смысловым выражением лично у Вас, как правило, серьёзные проблемы
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:13   #46
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

особенно первое замечание актуально для новоизобретённых "авторских" терминов

вот я не нашёл определения

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
относительность систем отсчета
ни в памяти ни в интернетах... и как Вы предлагаете вести с Вами дискуссию?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:16   #47
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и как Вы предлагаете вести с Вами дискуссию?
не, конеш, Вы можете дискутировать с Жоржем, который даже в шышках нихера не понимает, - это ближе к Вашему уровню)))

но я то стараюсь нести просветительскую миссию
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 08:18   #48
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
так вот в Солнечной системе энергия автомобиля будет одной, а вот, к примеру, в Млечном Пути - другой.
это на каком основании собственно ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 08:58   #49
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
это на каком основании собственно ?
ну потому что Солнечная система движется относительно центра галактики и, кстати, строго говоря, не является инерциальной
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 11:27   #50
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну потому что Солнечная система движется относительно центра галактики и, кстати, строго говоря, не является инерциальной
точно так, кинетическая энергия будет зависеть от точки отсчета но при взаимодействии двух объектов (которое мы рассматриваем) обмен энергией (импульсом) между ними при их взаимодействии будет определен скоростями перемещения этих объектов друг относительно друга вне зависимости с какой скоростью они оба движутся относительно центра к.л. галактики . нюансы начнутся как тут выше правильно заметили только при приближении абсолютной скорости объектов к скорости света...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 14:32   #51
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
нюансы начнутся как тут выше правильно заметили только при приближении абсолютной скорости объектов к скорости света...
как раз там почти никаких нюансов не будет - скорости будут одинаковыми вне зависимости от систем отсчёта.

а вообще изначально произошла подмена понятий ИМХО, а именно считают энергии относительно разных систем отсчёта, а потом удивляются почему разные величины появляются.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 15:32   #52
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

чо за хуйня?
как это, не складываются?
да за такое утверждение школьный диплом отымать надо
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:25   #53
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
как Вы предлагаете вести с Вами дискуссию?
Вы дискуссии ведете не на тему задачки, а на доебывании до столбов. Умозрительная задачка с шарами в космосе была мной написана и кмк предельно понятна. напрягать извилины и лопатить терминологию я тут не собираюсь, если без нее Вы не понимаете ничео - то и не встревайте, все равно никакого толку. Остальным все понятно, как вижу, и никто друг у друга предельного соответствия институтскому курсу не требует. Можно еще и до ролика доебаться, послать им депешу, мол "и смотреть вас не буду".
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:26   #54
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
это на каком основании собственно ?
Ну это он прав. Галактические скорости. Для наблюдателя на месте машина будет, допустим, 100 м/сек ехать, а относительно черной дыры в центре галактики уже 240 км/сек ( для ОТО все равно маловато ). В моем примере с космосом и шариками рассмотрение через ОТО не будет отличаться от классики. Грубо говоря. в таком примере для одной точки отсчета энергия шарика ноль, а для другой огромна. Хотя этот ноль на самом деле тоже огромен для другой точки отсчета.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 10.01.2019 в 16:39.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:29   #55
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
как раз там почти никаких нюансов не будет - скорости будут одинаковыми вне зависимости от систем отсчёта.
там вовсе не просто все когда масса и время начинают именяться...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:31   #56
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Я что-то потерял нить дискусии.
Что собственно мы хотим понять?

Если говорить про шары в космосе, то надо представить себе 2 шара.
Пластилиновых, т.к. неупругое столкновение рассматривается.

И будет соверженно эквивалентно если эти шары летят навстречу друг другу со скоростью 80 и столкнутся посередине и остановятся, и если один шар висит неподвижно, а другой в него попадает на скорости 160, они слипаются и движутся 80 дальше.
Ничем эти случаи не отличаются кроме выбора системы отсчёта.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:33   #57
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

А если мы рассматриваем удар с жёстко закреплённой стеной - это собственно столкновение автомобиля (или шара) с планетой Земля.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:36   #58
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
не, конеш, Вы можете дискутировать с Жоржем, который даже в шышках нихера не понимает, - это ближе к Вашему уровню)))

но я то стараюсь нести просветительскую миссию
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 23:31   #59
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
там вовсе не просто все когда масса и время начинают именяться...
так они потому и меняются, что скорости неизменны
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 23:36   #60
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вы дискуссии ведете не на тему задачки, а на доебывании до столбов. Умозрительная задачка с шарами в космосе была мной написана и кмк предельно понятна. напрягать извилины и лопатить терминологию я тут не собираюсь, если без нее Вы не понимаете ничео - то и не встревайте, все равно никакого толку. Остальным все понятно, как вижу, и никто друг у друга предельного соответствия институтскому курсу не требует. Можно еще и до ролика доебаться, послать им депешу, мол "и смотреть вас не буду".
дискуссия в рунете - суть понятие растяжимое Вы что-то сказали в ходе дискуссии - вот я пытаюсь выяснить что.

а ролик, да, я не смотрел... ну потому что это вполне очевидно..

на Вашу задачку я Вам тоже ответ дал, но Вы либо не заметили либо не поняли))) и перекладываете со своей головы на здоровую)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:41   #61
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
чо за хуйня? как это, не складываются? да за такое утверждение школьный диплом отымать надо
просто формулировка кривая
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений