SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2019, 04:09   #1
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию ФБР переходит на Глок

Федеральное бюро расследований США объявило победителя в тендере на поставку новых пистолетов для своих сотрудников. Сегодня оружейный блог thefirearmblog.com сообщил о том, что ведомство перевооружится австрийскими пистолетами Glock калибра 9 мм.

В прошлом году ФБР приняло решение отказаться от пистолетного патрона .40 S&W, разработку которого «федералы» заказали компании Smith & Wesson тридцать лет назад для замены 9-мм боеприпасов. Поводом к началу работ по созданию патрона .40 S&W послужил инцидент 1986 года, когда два сотрудника ФБР погибли при задержании подозреваемых в Майами. В перестрелке один из преступников получил множественные ранения из оружия калибра 9 мм, от которых позже скончался, однако это не помешало ему вести огонь и убить агентов ФБР. В 1990 году началось серийное производство патрона .40 S&W, который по своим характеристикам был схож с мощным пистолетным патроном .45 АСР.

Стрелковая подготовка сотрудников ФБР
thefirearmblog.com
Впервые о планах ФБР вернуться к калибру 9 мм стало известно 30 октября 2015 года. Тогда «федералы» объявили о тендере на закупку крупной партии пистолетов калибра 9×19 мм Parabellum и предоставили технические требования к новому оружию. Одним из потенциальных кандидатов на победу в тендере был Sig Sauer P320, поскольку он соответствовал всем требованиям, но в итоге победителем оказалась пока не названная модель пистолета от компании Glock. Сумма контракта составила $85 млн.

На сегодняшний день Glock 22 в калибре .40 S&W является одним из штатных пистолетов сотрудников ФБР. Наиболее вероятно, что новым пистолетом «федералов» станет Glock 19, который уже приняли на вооружение подразделения Сил специальных операций США.

https://warspot.ru/6485-fbr-vybiraet-glock
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 04:15   #2
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Меня больше интересует - возврат к 9мм Пар? Или иной патрон?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 06:44   #3
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я бы тоже перешел. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 06:47   #4
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Я бы тоже перешел. )))
У тебя особый путь))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 06:56   #5
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
У тебя особый путь))
Почему?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 06:58   #6
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что тебе посчастливилось жить на русской земле, среди русских)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 07:01   #7
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В смысле, Глок мне не светит? В общем, да, ты прав.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 07:02   #8
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
В смысле, Глок мне не светит? В общем, да, ты прав.
Погоди убиваться, конечно, но в целом тенденция такова)) Я много чего имел, но глока в руках не держал и не предвидится пока))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 07:07   #9
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ты еще молодой, успеешь. )
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 08:00   #10
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Глок 19х? Там два дополнительных патрона, как в 17м. Симпатичный субкомпакт. Сегодня рассматривал. Хотя, ходил не за ним, а на Сиг р365 поглядеть, сравнить с р290. Но пока облом вышел. 365е сметают с полок мгновенно.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 13:17   #11
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

17-й Глок кое-как подойдет. Но я все же за курковый Зиг больше, чем за Глок.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 13:19   #12
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Глок мне не светит? В общем, да, ты прав
вот прав же Ларсен на счёт отсутствия у Председателя некоторых частей тела )))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 16:15   #13
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Этой новости около двух лет, рекомендации "силовым ведомствам" (полиции, ФБР, ЦРУ и т.п...) перейти с .40S&W на 9х19 появились именно тогда, что-бы понять почему надо сделать небольшой экскурс в историю...

В 1986 году в Маями, когда постреляли ФБР агентов, выявилась неэффективность "стандартных поцийских" калибров .38special и 9мм. После этого ФБР начала разработку кретериев "минимальной эффектоивности" патрона, которым можно вооружать агентов, в конце 80-х такие кретерии были разработаны (например один из них: через плотную одежду пуля должна проникать в "баллистический желатин" не менее чем на 14 инчей), и официальным калибром в ФБР стал 10мм, т.к. по всем параметрам он соответвовал всем этим кретериям и проходил все тесты на ура. НО, этот калибр оказался слишком "мощным" для большенства агентов, т.к. из-за сильной отдачи они просто не могли им эффективно стрелять, плюс пистолеты получались большие и тяжелые... стали уменьшать "мощность" (точнее просто снижать навеску пороха), пока не нашли минимальную, при которой калибр все еще удовлетворял новым кретериям, и оказалось, что с таким количеством пороха теперь можно уменьшить длинну гильзы и сделать 10мм патрон по длинне равным 9мм (!), так появился .40S&W, который очень быстро стал "стандартным" для всех "силовиков", т.к. имел "прятную" отдачу, проходил все ФБР тесты на эффективность и главное позволял выпускать пистолеты под него на 9мм платформе.
А пару лет назад фирма "Hornady" представила 9мм патроны, которые прекрасно проходят ВСЕ ФБР-овские тесты и удовлетворяет ВСЕМ их кретериям (для населения они тут сейчас продаются во всех калибрах под названием "Critical Duty"), это была "маленькая революция" в патронах и после этого всем "силовикам" было рекомендовано перейти назад на 9мм пистолеты, т.к. как не крути, а 9мм имеет меньшую отдачу чем .40-ка (т.е. агенты точнее им стреляют), позволяет иметь больший боезапас (+2-3 патрона в магазине), а главное они дешевле... вот такая история.

P.S. ИМХО: лично я, на все это "пляски с калибрами" смотрю "с высока", т.к. предпочитаю .45АСР для пистолетов и .357Magnum для револьверов

Последний раз редактировалось Sasha; 09.01.2019 в 16:17.
Sasha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 16:40   #14
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Интересно, спасибо)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 16:43   #15
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Измелчала гуверовская порода Многим из агентов/агентес/третеполовым служивым стало трудно уверенно контролировать .40 в критических ситуаций, а и на тестов. Вот и переходят на калибр полегче, тем более что с новым дизайном 9мм пуль терминальный ефект пишут близкий к .40, патронов побольше, а и подешевле они. Ресурс оружия повыше будет. Кругом одна польза для бюджета
Лично по мне, лучше бы ужесточили критерии приема и стандарты подготовки.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 17:07   #16
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Лично по мне, лучше бы ужесточили критерии приема и стандарты подготовки.
Однозначно.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 17:19   #17
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Тогда агентам будет сложней маскироваться под цивильных.
Ботаник-агент в очках с толстыми линзами и рожей в прыщах, не вызовет подозрений у преступников и не будет разоблачен.
Вон Мар сколько уже в разведчиках ходит? И хоть бы хны! Никто и подумать не может.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:00   #18
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По поражающим свойствам 9мм кроет всех конкурентов, кроме 10 авто, но последний имеет мощную отдачу и средний стрелок им с такой скорострельностью как у 9 мм не сможет крыть по мишени. Да и меткость ниже сериями.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:02   #19
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Армия может 10 авто взять себе, со временем. Ну не армия, а спецы. Они давно недовольны.

Надо будет на Ганзу сходить в кбг, посмеяться над Фоксбатом.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:18   #20
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
P.S. ИМХО: лично я, на все это "пляски с калибрами" смотрю "с высока", т.к. предпочитаю .45АСР для пистолетов
во, наш человек)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 07:13   #21
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Измелчала гуверовская порода Многим из агентов/агентес/третеполовым служивым стало трудно уверенно контролировать .40 в критических ситуаций, а и на тестов. Вот и переходят на калибр полегче, тем более что с новым дизайном 9мм пуль терминальный ефект пишут близкий к .40, патронов побольше, а и подешевле они. Ресурс оружия повыше будет. Кругом одна польза для бюджета
Лично по мне, лучше бы ужесточили критерии приема и стандарты подготовки.
Я думаю, ключевым критерием при выборе патрона было
Код HTML:
 а и подешевле они
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 07:17   #22
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Рискну предположить, что большинству агентов ФБР вообще ни разу в жизни не приходится стрелять в кого-то из своих стволов и тут закономерный вопрос - зачем им какие-то вундервафли для походов в тиры?
Спецов-дуболомов вооружать можно уже изощренно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 09:33   #23
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Я думаю, ключевым критерием при выборе патрона было
В одном и том же калибре стоимость патрона отличается в несколько раз, и ФБР покупает далеко не дешёвые. Если бы критерием была дешевизна - этого можно было бы добиться не меняя калибра.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 13:41   #24
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

grg,
Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Я думаю, ключевым критерием при выборе патрона было
Я думаю что ФБР не та контора, которая на боеприпасов будет економить. Ето для меня ето имеет значение, я ползуюсь 9пара, потому что ето самый дешевый для релоуда патрон у нас. Иначе перешел бы на .45, особенно после того как в прошлом году повинуясь европейским веяниям и у нас запретили експанзивных пуль. А 9пара в FMJ не совсем то, что нужно. Если FMJ то лучше чтоб .45 было, там пуля значительно тяжелее.
Я смотрел тестовые дрилы ФБР, там не очень подготовленный стрелок, которому не удается хорошо контролировать .40, не справится. Сужу по себе - из 9пара и .45 стреляю легко, а .40 в хорошем заряде меня напрягает когда надо контролировать откат при темповой стрельбе, особено в компактах и субкомпактах.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 16:54   #25
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У 9 мм неоспоримые преимущества - запас патронов в магазине, скорострельность, пробитие, цена, кучность ( меткость ), убойность.

Убойность патрона по пистолетному типу зависит от длины и диаметра раневого канала, и переданной телу энергии. Причем не в теориях а на практике. Девятку по убойности перекрывает только 10 авто. Чтоб .45 перекрывал - отдача станет нереальной, типа .44 магнум. И никаких экспансивных - они тупо на практике не работают, оказывается, и понятно почему.
Если делать убойность по винтовочному принципу - сильно потеряем раневой канал, и отдача опять же какая будет!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:19   #26
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У 9 мм неоспоримые преимущества - запас патронов в магазине, скорострельность, пробитие, цена, кучность ( меткость ), убойность.

Убойность патрона по пистолетному типу зависит от длины и диаметра раневого канала, и переданной телу энергии. Причем не в теориях а на практике. Девятку по убойности перекрывает только 10 авто. Чтоб .45 перекрывал - отдача станет нереальной, типа .44 магнум. И никаких экспансивных - они тупо на практике не работают, оказывается, и понятно почему.
Если делать убойность по винтовочному принципу - сильно потеряем раневой канал, и отдача опять же какая будет!
Единственное преимущество - емкость магазина и возможность сделать субкомпакт потоньше. А, и в компактах и субкомпактах комтролируется легче, по причине слабого отката. Во всем остальным проигрывает. А если и пуля не експанзивная - то совсем дохлое дело для гражданских целей. На коротких и контактных дистанций 9х19 FMJ хрен кого остановит сразу, если не попадеш точно в ЦНС. А вот, 13г. пуля .45 валит надеждно и не надо делать из нападателя лейку - тут судьи нехорошо на ето смотрят.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:26   #27
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Я думаю что ФБР не та контора, которая на боеприпасов будет економить.
я думаю, что такие конторы соотношение цена\качество тоже волнуют. Что до заряда - насколько я знаю у нас никто из спецов не переходил на .40 Используют только 9 пара. Но и условия у нес немного другие. Арабскому террористу раздобыть бронежилет - проблема. Американскому преступнику - нет.


Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Сужу по себе - из 9пара и .45 стреляю легко, а .40 в хорошем заряде меня напрягает когда надо контролировать откат при темповой стрельбе, особено в компактах и субкомпактах.
Ну, Вас назвать неподготовленным стрелком никак нельзя. Так что, может действительно есть проблема?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:27   #28
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
На коротких и контактных дистанций 9х19 FMJ хрен кого остановит сразу, если не попадеш точно в ЦНС. А вот, 13г. пуля .45 валит надеждно и не надо делать из нападателя лейку
Согласно статистики, 9мм даже убойнее чем .45, я уж не говорю про пробитие, например, автомобильной двери или толстой одежды. По медведям на близкой дистанции калибры примерно одинаково работают. К ним можно добавить и калибр 7,62 ТТ.

То есть ничем не подтверждено хоть какое-то преимущество калибра .45 перед 9мм со сравнимыми дульными энергиями. Неоднократно читал статистику, отзывы и пожелания военных, исследования факторов поражения пистолетным калибром - у .45 только недостаток ввиду недостаточной пробиваемости и низкой скорости пули.

.44 магнум - вот из больших калибров более убойный вариант, с энергией порядка 1700 Дж.

Из пистолетных калибров единственный - 10 auto, который превосходит 9мм, с энергией почти 1000 Дж. .357 sig я не считаю, он ни то ни сё.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 23:52   #29
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
у .45 только недостаток ввиду недостаточной пробиваемости
да ладно...


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
По медведям на близкой дистанции калибры примерно одинаково работают
херра с два


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
9мм даже убойнее чем .45
да не нужна пистолету убойность, ёпта... пистолету нужно ОД.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 23:53   #30
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
То есть ничем не подтверждено хоть какое-то преимущество калибра .45 перед 9мм со сравнимыми дульными энергиями
пилять...
чтобы получить сравнимые дульные энергии в .45 нужно пороха не насыпать
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 23:56   #31
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Насколько я помню, в базовых вариантах этих патронов что-то типа +- 500 дж
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:19   #32
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

кстати, вполне может быть... чото я не проснулся... импульс с энергией перепутал
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:21   #33
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Насколько я помню, в базовых вариантах этих патронов что-то типа +- 500 дж
Да, можно считать по 500. Но Гутту не говорите! Он еще отсыпать хочет чего-то...


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ёпта... пистолету нужно ОД.
фантазер? ОД уже много лет как представляется абстрактным понятием. Существует понятие - причинение повреждений, насовместимых с какой-либо деятельностью. Пистолет не может обеспечить никакого ОД кроме как попав в жизненно важный орган.. и что ТТ что .45 тут были бы одинаковы, если б не недостаточное пробивное у .45.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:22   #34
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
херра с два
Вы слово "калибр" как понимаете? Площадь сечения штоле?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:23   #35
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Так что, может действительно есть проблема?
Я не назвал бы ето проблеммой. С большинством боеприпасов стреляется нормально после известное привыкание, так как они снарядены с енергетикой около 550-600J. Но с патронами, производства Даблтап и КорБон енергия уже ок.700J а для некоторых вариантах с пулей полегче уже выше 750-760J. из полноразмерного глока. Вот там уже откат резкий и требуется усилие чтобы быстро возвращать прицельные в цели. А при 9х19 при правильном хвате все идет само собой.
Но ето мои субективные впечатления, знаю людей у чьих лапищ работает так как 9пара у меня
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:24   #36
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
и что ТТ что .45 тут были бы одинаковы, если б не недостаточное пробивное у .45.
Вполне хорошо пробивает, на уровнем 9 пара.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:25   #37
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Чтоб .45 превзошел 9мм по убойности, надо пуле сообщить удельную энергию как у пули 9мм. Хотя бы добиться равного канала в желатине.
Экспансивки уже забраковали практически, любители плацебо их используют. Да, лечиться потом хуже, и операции сложней.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:25   #38
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Вполне хорошо пробивает, на уровнем 9 пара.
Блоки, доски и желатин с Вами не согласны.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 11.01.2019 в 00:29.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:35   #39
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ОД уже много лет как представляется абстрактным понятием. Существует понятие - причинение повреждений, насовместимых с какой-либо деятельностью.
и эти люди чуть ранее мне чото предъявляли по поводу доёбок до терминологии


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вы слово "калибр" как понимаете? Площадь сечения штоле?
а Вы слова масса и инерция понимаете?


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Блоки, доски и желатин с Вами не согласны
с Вами теоретиком, не согласен практик
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:36   #40
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
и что ТТ что .45 тут были бы одинаковы, если б не недостаточное пробивное у .45.
херню Вы пишете, совершенно не бьющуюся с вековой практикой
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:48   #41
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

есть у меня мнение, что все эти пляски вокруг 9 пара устраивают айпиэсцишники дабы оправдать свой выбор... а стрелять 45-м они просто не могут (ну потомуша при их настрелах никакая кисть не выдержит .45)
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:49   #42
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Блоки и желатин с Вами не согласны.
Возможно и несогласны. Но мне хватит и то что .45 соответствует 12 инчевому пенетрейшн стандарту ФБР. Больше мне не надо, на близких дистанциях мне не надо чтобы пуля пробивала все и вся. Я и револьвер в .357 перестал носить в городе, шьет безобразно. Мы тоже пробовали, 9мм пробивает чуть лучше, ну и? Если хочется дыр делать я ТТ возьму или что-то в .357Зиг или буду носить .357 в ФМЖ.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:55   #43
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Экспансивки уже забраковали практически, любители плацебо их используют. Да, лечиться потом хуже, и операции сложней.
Кто-то ввел вас в заблуждением.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 00:57   #44
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
с Вами теоретиком, не согласен практик
Ну по ТТ у меня практики достатольно. Убойнейшая штука.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:00   #45
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
есть у меня мнение, что все эти пляски вокруг 9 пара устраивают айпиэсцишники дабы оправдать свой выбор... а стрелять 45-м они просто не могут (ну потомуша при их настрелах никакая кисть не выдержит .45)
Нет, просто в .45 в магазине меньше патронов и надо делать кучу перезарядок теряя время. Ввели дивизию "Классик" для 1911 с однорядными магазинами, но и там быстро перешли на 9 из-за 2-3х патронов побольше. В ИПСЦ обычно стреляют патронами с слабыми навесками - чтобы было точно на границе пауерфактора, автоматика работала и поперы падали
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:03   #46
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Кто-то ввел вас в заблуждением.
Множество разборов действия экспансивок ( пистолетных! ). Нехватает им энергии - они до жизненно важных органов не достают.

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Если хочется дыр делать я ТТ возьму
Если у Вас единственное служебное оружие - ничего вы уже не возьмете. Будете пользовать наличное.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:04   #47
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну по ТТ у меня практики достатольно. Убойнейшая штука.
У меня тоже есть практикой именно с ТТ. Дырки делает исправно, но если попадание не в мозг или сердцем простреленный вполне боеспособной.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:05   #48
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Если у Вас единственное служебное оружие - ничего вы уже не возьмете. Будете пользовать наличное.
Беда, нету у меня служебное оружие
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:09   #49
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Множество разборов действия экспансивок ( пистолетных! ). Нехватает им энергии - они до жизненно важных органов не достают.
Я предпочитаю верить своим глазам и тем тестам что проводили. После 12" свинины с ребрами, перед которой были 4 слоя деним и слой кожи пули хороших производителей отменно разкрывались почти не теряя в весу.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:10   #50
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Увеличение диаметра пули будет безусловно ускорять выведение цели из строя, но только с обеспечением надлежащей пробивной способности - то есть увеличения энергии пули. Для .45 это где-то 1200 Дж - тогда убойное действие будет сильно выше 9мм ( сравняется примерно от 950 Дж ).

При ДОСТАТОЧНЫХ энергиях экспансивки или бОльший калибр рулит. Возьмите хоть по охоте сравнение, или простое пробитие, или выхватывает полтора кило мяса.


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и эти люди чуть ранее мне чото предъявляли по поводу доёбок до терминологии
я не до термина докопался, а до самого явления - ОД. Нет такого. раньше считалось что было.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:11   #51
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну по ТТ у меня практики достатольно. Убойнейшая штука
много душ загубили? ))))

и как бэ уже давно доказано, что убивать супостата совсем необязательно, а зачастую банально вредно.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:12   #52
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Существует понятие - причинение повреждений, насовместимых с какой-либо деятельностью.
чем это определение отличается от ОД?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:12   #53
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Дырки делает исправно, но если попадание не в мозг или сердцем простреленный вполне боеспособной.
А у кого есть практика по людям с .45? Для сравнения...
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:12   #54
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
много душ загубили? ))))
для отбора душ я предпочел бы Беретту .22.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:14   #55
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
но только с обеспечением надлежащей пробивной способности
Вы что пробивать собрались?
упомянутых здесь 30 см хватит для любой цели, кроме слона, бегемота и носорога.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:14   #56
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
для отбора душ я предпочел бы Беретту .22.
видите
всё прекрасно понимаете
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:18   #57
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
чем это определение отличается от ОД?
это определение никак не связано с мощностью шлепка, который изначально в понятие ОД вкладывали. Типа, с чего-то контузия должна была быть от попадания большого калибра.
Большой диаметр кстати действительно приоритетен для скорости вырубания цели, только отдача замучает.

Весело сравнить действие ТТ по желатину.

Это .45



А это ТТ



Для усиления эффекта еще представьте что и канал у .45 вдвое короче.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:20   #58
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Вы что пробивать собрались?
упомянутых здесь 30 см хватит для любой цели, кроме слона, бегемота и носорога.
Фуфайка. простая фуфуйка способна на чудеса. Мой брат стрелял в типа из ПМ, от того пуля от значка отрикошетила в сторону. Хорошо они с нескольких стволов палили.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:23   #59
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Для усиления эффекта еще представьте что и канал у .45 вдвое короче.
я всё пытаюсь выяснить: Вы по кому стрелять собрались?


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Весело сравнить действие ТТ по желатину
в общем это несравнимые вещи ибо механизм нанесения повреждений у них разный, а 7,62*39 будет ещё веселее и тем не менее даже косуля сраная после него по метров 300 проходит
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:24   #60
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Фуфайка. простая фуфуйка способна на чудеса. Мой брат стрелял в типа из ПМ, от того пуля от значка отрикошетила в сторону. Хорошо они с нескольких стволов палили
мы вроде о ПМ ничо не говорили, не?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:25   #61
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Мой брат стрелял в типа из ПМ, от того пуля от значка отрикошетила в сторону
с ментами воевал?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:27   #62
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
с ментами воевал?
да наоборот.. хотя тогда они все одинаковые были.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:30   #63
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Весело сравнить действие ТТ по желатину.
Только знаете ли, люди не из желатином сделанные. И то что так впечатляюще выглядить на видео, нихрена не обеспечивает быстрое неутрализирование нападателя. А вот тяжелая пуля, хоть и помедленнее, но с етим справляется.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:33   #64
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
в общем это несравнимые вещи ибо механизм нанесения повреждений у них разный
Как раз ТТ по графику намного убойней чем .45. Он сразу передает кучу энергии на цель, а потом пробивает ее навылет. А .45 спокойно проделывает тоннельчик и застревает. Где большие разрушения? У тт.


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
даже косуля сраная после него по метров 300 проходит
Поражение по винтовочному принципу - вещь другая. для охоты можно несколько видов воздействия пулей на цель рассмотреть. Самый эффективный- скоростная экспансивка. Там сверхзвук в среде, там полость при попадании, мощный канал и выхватывание кусков мяса из-за высокой энергии раскрывшейся пули. Другой принцип - крупный калибр, низкая скорость тяжелой пули - гладкоствол. Фактически, пистолетный принцип поражения! А калаш сравним с луком - просто протыкает навылет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:33   #65
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

хорошие видосы, но не как видосы, а как материальчик - графики там интересные: 45 в 10 дюймах энергии передаёт в три раза больше чем ТТ)))максимум передачи энергии в 2-3 дюймах, а у ТТ чуть более одного.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:34   #66
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Как раз ТТ по графику намного убойней чем .45. Он сразу передает кучу энергии на цель, а потом пробивает ее навылет. А .45 спокойно проделывает тоннельчик и застревает. Где большие разрушения? У тт.
Вы реально не понимаете?

эта убойность в хуй никому не впилась.
а разрушения больше там где больше энергии передано цели
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:36   #67
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Фуфайка. простая фуфуйка способна на чудеса. Мой брат стрелял в типа из ПМ, от того пуля от значка отрикошетила в сторону. Хорошо они с нескольких стволов палили.
А на коротких дистанциях пуля ПМ-а за счет сердечника пробивает лучше пули 9пара, которая в некоторых случаях даже фрагментируется. Подальше 9х18 быстро теряет скорость.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:36   #68
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Поражение по винтовочному принципу - вещь другая
и тем не менее Вы вешаете ролики с таким принципом для доказательства)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:37   #69
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Только знаете ли, люди не из желатином сделанные. И то что так впечатляюще выглядить на видео, нихрена не обеспечивает быстрое неутрализирование нападателя. А вот тяжелая пуля, хоть и помедленнее, но с етим справляется.
Я понимаю, что желатин - несколько отвлеченное развлечение. Но преимущества тяжелой пули не вижу без достаточной ее скорости, которой и нет у .45. Какая разница, тяжелая пуля попала иуи легкая? Диаметр канала раны одинаковый получается. Говорят что криминалисту без пули сложно определть, каким калибром стреляли. То есть получается то, что на цель воздействие оказывает мощность удара, глубина и диаметр раневого канала. Вот из пушки БМП 35 мм вырубит сразу, без вариантов.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:40   #70
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Но преимущества тяжелой пули не вижу без достаточной ее скорости, которой и нет у .45
Вам даже графики привели... а Вы всё-равно ничего кроме красивого видосика не видите
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:41   #71
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
эта убойность в хуй никому не впилась.
а разрушения больше там где больше энергии передано цели
ну тем более ТТ!

Для пистолета ставится задача быстрей вывести цель из строя. гарантированные варианты имеют неприемлемую отдачу. Так что всё остальное - компромисс.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:42   #72
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
олько знаете ли, люди не из желатином сделанные
поставить в начале этого желатину рёбра и картинка круто изменится
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:43   #73
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Вам даже графики привели... а Вы всё-равно ничего кроме красивого видосика не видите
так Вы и не видите. В графике можно сравнить скорость передачи энергии на цель - она сильно выше у ТТ! Плюс большее пробитие - только одни преимущества. Вы что, не заметили на видео и на графике, с какой мощью бьет пуля ТТ в сравнении с .45?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:44   #74
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ну тем более ТТ!
Вы этта закусывайте

сами ж говорите что энергия одинакова а ТТ пробила и полетела - соответственно энергию унесла далее
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 01:44   #75
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Так что 9пара ето хороший, бюджетный боеприпас под которого делаются хорошие оружия. С експанзивными пулями он вполне годится для самообороны и для служебного ползования. Но суперлативы в его адрес излишные.
Я тоже им ползуюсь, ведь один патрон выходит так мне в 12-13центов, а в магазинах и тирах цена 25-35центов для ФМЖ для тренировок,пострелушек и спорта. Но илюзий насчеть его возможностей не строю.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений