Автокефалия на Украине - Страница 18 - SVOBODA-ON!

Mar · 26.09.2018, 12:05

Цитата:

Сообщение от Valso

Да ну..Не создали бы церковь с её иерархией-ещё можно было бы частично согласиться.

Какая-то иерархия необходима в любом обществе. В армии офицеры, в коллективе менеджеры.

Valso · 26.09.2018, 12:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Какая-то иерархия необходима в любом обществе. В армии офицеры, в коллективе менеджеры.

Вот и ты признал то, что церковь-ничто иное, как общественная организация..

Mar · 26.09.2018, 12:11

Цитата:

Сообщение от Valso

Вот и ты признал то, что церковь-ничто иное, как общественная организация..

А я и не отрицал. Церковь состоит из людей.

Valso · 26.09.2018, 12:12

А про Христа? Я дополнил свой пост выше..

Reitarou · 26.09.2018, 12:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Какая-то иерархия необходима в любом обществе. В армии офицеры, в коллективе менеджеры.

Логично предположить, что Богу не нужна прослойка жрецов для общения с людьми. Зачем ему посредники? Может быть, вся иерархия - это что-то вроде продажи билетов в Провал. Чтоб не слишком провалился.

Mar · 26.09.2018, 12:16

Цитата:

Сообщение от Valso

Как думаешь..почему нет Евангелия от Христа?

Христос знал, что другие напишут, а сам предпочитал беседовать лично, с народом.

Mar · 26.09.2018, 12:20

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Логично предположить, что Богу не нужна прослойка жрецов для общения с людьми. Зачем ему посредники? Может быть, вся иерархия - это что-то вроде продажи билетов в Провал. Чтоб не слишком провалился.

Это как посмотреть. Ведь Бог еще в Торе специально выделил колено левитов для служб, и обязал всем остальным платить им 10% дохода.

Думаю, тут истина посередине. Верно, что Бог и без церкви видит человека, и в храм ходить необязательно. Но также верно, что человек стремится быть в коллективе единомышленников, и совместные службы, общение многим помогают.

Опять же - иерархия и соборы позволяют обсуждать спорные вопросы, преодолевать расколы.

Digest · 26.09.2018, 12:22

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Логично предположить, что Богу не нужна прослойка жрецов для общения с людьми. Зачем ему посредники?

Не нужна. В етом отношении я придерживаюсь к мнению попа Богомила - клир ненужен. Бог всемогуч и вездесущ, он услышит и молитву пахаря если он искренно молится под деревом возле нивы, а не в храме и с подношениям попам.

георг1 · 26.09.2018, 12:22

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Логично предположить, что Богу не нужна прослойка жрецов для общения с людьми. Зачем ему посредники? Может быть, вся иерархия - это что-то вроде продажи билетов в Провал. Чтоб не слишком провалился.

Тут вот какая штука- представь себе огромный дом за порядком в котором нужно постоянно следить.
Для этого в этом доме есть штат слуг, начиная от дворецкого и заканчивая садовником.
Вот и вся прослойка...

Valso · 26.09.2018, 12:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Христос знал, что другие напишут, а сам предпочитал беседовать лично, с народом.

Тогда он знал и о том, что его распнут и что он воскреснет. Дык где ж тогда и в чём его жертва? Больше на лохотрон похоже..

Mar · 26.09.2018, 12:27

Цитата:

Сообщение от Valso

Тогда он знал и о том, что его распнут и что он воскреснет. Дык где ж тогда и в чём его жертва? Больше на лохотрон похоже..

Конечно, знал, это и пророками было предсказано за сотни лет до события.

Но Он мог отказаться, это была добровольная жертва.

Reitarou · 26.09.2018, 12:34

Цитата:

Сообщение от Mar

Это как посмотреть. Ведь Бог еще в Торе специально выделил колено левитов для служб, и обязал всем остальным платить им 10% дохода.

Думаю, тут истина посередине. Верно, что Бог и без церкви видит человека, и в храм ходить необязательно. Но также верно, что человек стремится быть в коллективе единомышленников, и совместные службы, общение многим помогают.

Опять же - иерархия и соборы позволяют обсуждать спорные вопросы, преодолевать расколы.

То есть, кто-то написал нам в древних книжках, что Бог сделал то-то и то-то. Но как мы можем знать, что это шло, действительно, от него? (Надеюсь, это предположение не заденет чувства верующих).

Помогают. А еще, это превращается иногда в неплохой бизнес.

Что до расколов, иерархия отнюдь от них не гарантирует. Иногда, даже, наоборот.

Reitarou · 26.09.2018, 12:35

Цитата:

Сообщение от Digest

Не нужна. В етом отношении я придерживаюсь к мнению попа Богомила - клир ненужен. Бог всемогуч и вездесущ, он услышит и молитву пахаря если он искренно молится под деревом возле нивы, а не в храме и с подношениям попам.

Если бы такая точка зрения преобладала, имхо, гораздо больше народу пошло к Богу. Скажем так. Но посредникам это вряд ли понравится.

Valso · 26.09.2018, 12:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Но Он мог отказаться, это была добровольная жертва.

Отказался бы-и тогда не было бы христианства. А так обувание публики состоялось по полной программе..Религия для гоев успешно состоялась...

Reitarou · 26.09.2018, 12:38

Цитата:

Сообщение от георг1

Тут вот какая штука- представь себе огромный дом за порядком в котором нужно постоянно следить.
Для этого в этом доме есть штат слуг, начиная от дворецкого и заканчивая садовником.
Вот и вся прослойка...

Мне кажется, что не совсем корректно сравнивать Создателя с домовладельцем. Его возможности и сама суть взаимоотношений человека и Бога - это нечто из другой оперы. Иной уровень взаимоотношений, чем просто взаимоотношения между человеком и человеком.

Mar · 26.09.2018, 12:41

Цитата:

Сообщение от Reitarou

То есть, кто-то написал нам в древних книжках, что Бог сделал то-то и то-то. Но как мы можем знать, что это шло, действительно, от него? (Надеюсь, это предположение не заденет чувства верующих).

Помогают. А еще, это превращается иногда в неплохой бизнес.

Что до расколов, иерархия отнюдь от них не гарантирует. Иногда, даже, наоборот.

Можно принимать, можно не принимать.

Вот протестанты все отвергают, верят, как хотят, и во что хотят. Каков итог ? Сотни разных общин, разновидностей. Нет ни общей веры, ни глубины познания.

Mar · 26.09.2018, 12:42

Цитата:

Сообщение от Valso

Отказался бы-и тогда не было бы христианства. А так обувание публики состоялось по полной программе..Религия для гоев успешно состоялась...

А в чем обувание ? Появился духовный путь для очищения души.

георг1 · 26.09.2018, 12:46

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Мне кажется, что не совсем корректно сравнивать Создателя с домовладельцем. Его возможности и сама суть взаимоотношений человека и Бога - это нечто из другой оперы. Иной уровень взаимоотношений, чем просто взаимоотношения между человеком и человеком.

Дело в том что человек готов только к таким взаимоотношением.
По крайней мере на этом, материальном,уровне бытия.
А иначе он просто не поймёт что от него ожидает Создатель.

Valso · 26.09.2018, 12:51

Цитата:

Сообщение от Mar

А в чем обувание ? Появился духовный путь для очищения души.

В том, что окромя дел духовных, церковь взяла на себя функцию управления обществом для его правителей.

Reitarou · 26.09.2018, 12:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Можно принимать, можно не принимать.

Вот протестанты все отвергают, верят, как хотят, и во что хотят. Каков итог ? Сотни разных общин, разновидностей. Нет ни общей веры, ни глубины познания.

Вера есть - в единственного Создателя. Что до глубины познания - я не совсем понимаю, о каком познании идет речь. Наверное, о познании Бога?
В любом случае, кто будет определять эту глубину?

Mar · 26.09.2018, 12:55

Цитата:

Сообщение от Valso

В том, что окромя дел духовных, церковь взяла на себя функцию управления обществом для его правителей.

Отчасти это верно. Тут как раз польза от коммунистов в том, что они посчитали, что восстание ради справедливости допустимо, а христианство запрещает.

Mar · 26.09.2018, 12:58

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Вера есть - в единственного Создателя. Что до глубины познания - я не совсем понимаю, о каком познании идет речь. Наверное, о познании Бога?
В любом случае, кто будет определять эту глубину?

Вера означает не просто то, что вот Создатель есть. А то, что человек принимает существование определенных принципов, законов, идеалов, и на них ориентируется.

И глубина понимания тоже важна. Нельзя же всерьез принимать, что религия состоит только в запрете убивать, воровать и т.д. А вот не просто не делать большога зла, а стараться делать добро, самому стать лучше - это уже намного сложнее.

Reitarou · 26.09.2018, 13:00

Цитата:

Сообщение от георг1

Дело в том что человек готов только к таким взаимоотношением.
По крайней мере на этом, материальном,уровне бытия.
А иначе он просто не поймёт что от него ожидает Создатель.

Как мы можем знать, какими должны быть эти взаимоотношения? Возможно, от нас требуется всего лишь не быть совсем уж пи...сами. Откуда нам знать? Верить на слово попам, муллам и прочим служителям культа?
Но все, что они говорят нам, они говорят, основываясь на писаниях, об авторах которых мы мало что знаем.
Да и не очень-то я доверяю моральным качествам и интеллектуальным способностям священнослужителей. Обычные люди. Как правило, весьма корыстолюбивые, к тому же.

Reitarou · 26.09.2018, 13:04

Цитата:

Сообщение от Mar

Вера означает не просто то, что вот Создатель есть. А то, что человек принимает существование определенных принципов, законов, идеалов, и на них ориентируется.

И глубина понимания тоже важна. Нельзя же всерьез принимать, что религия состоит только в запрете убивать, воровать и т.д. А вот не просто не делать большога зла, а стараться делать добро, самому стать лучше - это уже намного сложнее.

Общие моральные принципы, о которых вы говорите, вполне себе прививаются детям в любом среднестатистическом обществе, за исключением, наверное, каких-то совсем уж экзотических. В том числе и в атеистических.

В то же время реки крови были пролиты и под религиозными лозунгами. Среди прочих.

Valso · 26.09.2018, 13:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Отчасти это верно. Тут как раз польза от коммунистов в том, что они посчитали, что восстание ради справедливости допустимо, а христианство запрещает.

Дык по своей сути советская власть и есть развитие христианства. Но, как оказалось, этот вектор развития тоже оказался тупиковым. Не зря ведь идеи коммунизма нигде добровольно не прижились..

Mar · 26.09.2018, 13:13

Цитата:

Сообщение от Valso

Дык по своей сути советская власть и есть развитие христианства. Но, как оказалось, этот вектор развития тоже оказался тупиковым. Не зря ведь идеи коммунизма нигде добровольно не прижились..

О коммунизме рано судить по одному провалившемуся эксперименту.

Идеи как раз прижились. Если спросить у простых людей - справедливо ди богатство олигархов, частная собственность на леса и водоемы, налог на недвижимость, повышение пенсионного возраста и т.д. - большинство скажут, что несправедливо.

Просто они пока не готовы наказать зарвавшихся эксплуататоров, но это другой вопрос.

Valso · 26.09.2018, 13:21

Цитата:

Сообщение от Mar

О коммунизме рано судить по одному провалившемуся эксперименту.

Идеи как раз прижились. Если спросить у простых людей - справедливо ди богатство олигархов, частная собственность на леса и водоемы, налог на недвижимость, повышение пенсионного возраста и т.д. - большинство скажут, что несправедливо.

Просто они пока не готовы наказать зарвавшихся эксплуататоров, но это другой вопрос.

Эксперимент был не единственный,в разных странах он здорово отличался..
А насчёт справедливости- то её в жизни не бывает. Один рождается умным и талантливым, а другой- дурак дураком. Они ведь не будут жить одинаково при прочих равных условиях.

Mar · 26.09.2018, 13:24

Цитата:

Сообщение от Valso

А насчёт справедливости- то её в жизни не бывает. Один рождается умным и талантливым, а другой- дурак дураком. Они ведь не будут жить одинаково при прочих равных условиях.

Неужели вы хотите сказать, что богачи просто в тысячи раз талантливее, чем обычные рабочие и крестьяне ?

И небогатый человек - дурак ?

А может, он просто работает честно и созидательно, а богач богатеет на всяких махинациях, и на чужом труде ?

Valso · 26.09.2018, 13:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Неужели вы хотите сказать, что богачи просто в тысячи раз талантливее, чем обычные рабочие и крестьяне ?

И небогатый человек - дурак ?

Нет. Существует такое понятие, как накопление капиталов от родителям к детям. Предлагаете отобрать и уровнять? И опять же..У богатых больше средств для развития, чем у бедных..При равных способностях.

Mar · 26.09.2018, 13:33

Цитата:

Сообщение от Valso

Нет. Существует такое понятие, как накопление капиталов от родителям к детям. Предлагаете отобрать и уровнять? И опять же..У богатых больше средств для развития, чем у бедных..При равных способностях.

Конечно, предлагаю. Рокфеллер разбогател нечестно, путем картельных сговоров, Ротшильды - на спонсировании войн. Это все деньги грязные, нечестные.

Только личный созидательный труд должен приносить доход, об этом и апостол Павел писал.

Valso · 26.09.2018, 13:41

Цитата:

Сообщение от Mar

Конечно, предлагаю. Рокфеллер разбогател нечестно, путем картельных сговоров, Ротшильды - на спонсировании войн. Это все деньги грязные, нечестные.

Только личный созидательный труд должен приносить доход, об этом и апостол Павел писал.

А судьями кто будет?Стать миллионером можно и честным путём..Пример- твой единоверец фабрикант Кузнецов. Глуп твой Павел. Умный всяко заработает больше, чем дурак, и он жить будет лучше.А кем кстати Христос работал?

Digest · 26.09.2018, 13:47

Цитата:

Сообщение от Valso

А судьями кто будет?

Комбеды и ЧК.

Mar · 26.09.2018, 13:52

Цитата:

Сообщение от Valso

А судьями кто будет?Стать миллионером можно и честным путём..Пример- твой единоверец фабрикант Кузнецов. Глуп твой Павел. Умный всяко заработает больше, чем дурак, и он жить будет лучше.А кем кстати Христос работал?

Фабриканты тоже богатели на эксплуатации людей, системе штрафов, детском труде.

Известно ли вам, что только большевики внедрили 8-часовой рабочий день ?

Не умом заработаны большинство капиталов.

Судьями будет народ.

Христос был плотником, а в период проповеди жил на пожертвования.

Valso · 26.09.2018, 14:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Фабриканты тоже богатели на эксплуатации людей, системе штрафов, детском труде.

Известно ли вам, что только большевики внедрили 8-часовой рабочий день ?

Не умом заработаны большинство капиталов.

Судьями будет народ.

Христос был плотником, а в период проповеди жил на пожертвования.

Закон природы. Умные всегда дураков эксплуатировали.Народ-понятие не конкретное..
А по моим сведениям Христос был раввином иудейским..

Mar · 26.09.2018, 14:10

Цитата:

Сообщение от Valso

Закон природы. Умные всегда дураков эксплуатировали.Народ-понятие не конкретное..
А по моим сведениям Христос был раввином иудейским..

Ваши сведения неверны.

Ну а умным эксплуататорам иногда народ и разъяснял, что не надо считать себя умнее всех

Valso · 26.09.2018, 14:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Ваши сведения неверны.

Ты жил в те времена?

Mar · 26.09.2018, 14:35

Цитата:

Сообщение от Valso

Ты жил в те времена?

Это странный аргумент в дискуссии, вы ведь тоже не жили.

Мы имеем Евангелия, записанные очевидцами, или со слов очевидцев. И там описано удивление людей, что им проповедует плотник, которого они знали, как и его семью.

Valso · 26.09.2018, 14:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Мы имеем Евангелия, записанные очевидцами, или со слов очевидцев. И там описано удивление людей, что им проповедует плотник, которого они знали, как и его семью.

Это не знания..Это - вера. А почему не верят в некананизированные Апокрифы?

Mar · 26.09.2018, 14:43

Цитата:

Сообщение от Valso

Это не знания..Это - вера. А почему не верят в некананизированные Апокрифы?

Вера свидетельству очевидцев вполне имеет право на существование. Даже в суде используется.

Апокрифы еще первые христиане отделили из-за явной неправдоподобности.

Vadja2 · 26.09.2018, 14:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Ваши сведения неверны.

Что-то я затрудняюсь, придётся просить у вас совета...
Вы как считаете, тут лучше подойдёт в качестве ответа на вашу цитату - "это голословное утверждение" или же "это как минимум нуждается в доказательствах"?

Mar · 26.09.2018, 14:48

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Что-то я затрудняюсь, придётся просить у вас совета...
Вы как считаете, тут лучше подойдёт в качестве ответа на вашу цитату - "это голословное утверждение" или же "это как минимум нуждается в доказательствах"?

Если вы Библию не читали, то подойдет любой вариант.

Vadja2 · 26.09.2018, 14:57

Цитата:

Сообщение от Mar

подойдет любой вариант.

Или оба-два сразу?

Valso · 26.09.2018, 15:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Апокрифы еще первые христиане отделили из-за явной неправдоподобности.

Не знаешь ты историю своей церкви. 4 Евангелия канонизировали не первые христиане, а попы на Никейском соборе 325го года. Т.е. - подогнали ответ под задачу образования церкви.

Mar · 26.09.2018, 15:12

Цитата:

Сообщение от Valso

Не знаешь ты историю своей церкви. 4 Евангелия канонизировали не первые христиане, а попы на Никейском соборе 325го года. Т.е. - подогнали ответ под задачу образования церкви.

Соборы не на пустом месте составляли канон - а на практике, когда общины и так уже давно принимали или отвергали конкретные тексты.

георг1 · 26.09.2018, 15:33

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Как мы можем знать, какими должны быть эти взаимоотношения?

В писаниях всё уже сказано.
А попы лишь слуги в доме Божъем,не более.

георг1 · 26.09.2018, 15:38

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Да и не очень-то я доверяю моральным качествам и интеллектуальным способностям священнослужителей. Обычные люди. Как правило, весьма корыстолюбивые, к тому же.

А ты что,святости от них ждал?
Есть конечно люди получившие от Бога кто дар излечения,кто прозорливости,
но мы жъ их сами знать нежелаем.
Правда и живут они другим,горним миром...

Dang · 26.09.2018, 15:48

Цитата:

Сообщение от Valso

Не знаешь ты историю своей церкви. 4 Евангелия канонизировали не первые христиане, а попы на Никейском соборе 325го года. Т.е. - подогнали ответ под задачу образования церкви.

насчет историчности евангелий есть очень большие сомнения - похоже все таки это были десятикратные переписывания , при этом с параллельным переводом на разные языки, потом обратным переводом и тт., в результате чего канат превратился в верблюда, да и вполне вероятно изначальный смысл был потерян.
Никейский, по сути, принял совершенно новую редакция из обрывков сотен пересказов, и имело ли оно что либо общее с изначальным, и каким оно было - может и узнаем, ближневосточный климат хорошо свитки сохраняет.

Dang · 26.09.2018, 15:51

для меня очень странно - триста лет римская образцовая юстиция преследовала мутную иудейскую секту, и это при римской веротерпимости, при которой поклоняйся хоть Зевсу, хоть Митре, хоть Богине Канализации (Cloacina).

Конечно, практически все подчищено, но те крохи, что всплывают в качестве предмета обвинений первохристиан на судах и уголовная хроника вещи доносят весьма интересные - ритуальный каннибализм, к примеру.

георг1 · 26.09.2018, 15:54

Цитата:

Сообщение от Dang

Никейский, по сути, принял совершенно новую редакция из обрывков сотен пересказов, и имело ли оно что либо общее с изначальным, и каким оно было - может и узнаем

Да и неважно что каким было.
Важно каким стало.
Вот правда ООО " РПЦ " сюда как то не вписывается, но в целом идея здравая.

георг1 · 26.09.2018, 15:55

Цитата:

Сообщение от Dang

вещи доносят весьма интересные - ритуальный каннибализм, к примеру.

Да там много чего было-в том числе и суицид...

Dang · 26.09.2018, 15:58

Цитата:

Сообщение от георг1

Да и неважно что каким было.
Важно каким стало.

это да.
весьма стройное учение, с огромным количеством комментариев и толкований, с развитым понятийным аппаратом и понятной внутренней логикой.
Оттого и отсылки к изначалию видятся мне смешными

Valso · 26.09.2018, 16:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Соборы не на пустом месте составляли канон - а на практике, когда общины и так уже давно принимали или отвергали конкретные тексты.

А это в каком Евангелии ты прочитал.Про Ария то хоть слышал? А когда Троицу придумали знаешь? И -почему?

mikhaly4 · 26.09.2018, 16:02

Что-то столько разговоров про эту автокефалию.

А ведь её ещё и не дали.

Может пугают только или дадут дет через 5 -10.

Mar · 26.09.2018, 16:03

Цитата:

Сообщение от Dang

для меня очень странно - триста лет римская образцовая юстиция преследовала мутную иудейскую секту, и это при римской веротерпимости, при которой поклоняйся хоть Зевсу, хоть Митре, хоть Богине Канализации (Cloacina).

Конечно, практически все подчищено, но те крохи, что всплывают в качестве предмета обвинений первохристиан на судах и уголовная хроника вещи доносят весьма интересные - ритуальный каннибализм, к примеру.

Ничего интересного. Про причастие просто слышали, что это тело и кровь Христа, оттуда и фантазии тех, кто не в теме.

Христиан же преследовали в первую очередь потому, что они отказывались поклоняться императору, а также отвергали традиционные культы.

Mar · 26.09.2018, 16:04

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Что-то столько разговоров про эту автокефалию.

А ведь её ещё и не дали.

Может пугают только или дадут дет через 5 -10.

Раз Госдеп и папа одобрили, точно дадут.

Может уже и на этой неделе, ну а уж в этом году наверняка.

Valso · 26.09.2018, 16:06

Цитата:

Сообщение от Dang

насчет историчности евангелий есть очень большие сомнения - похоже все таки это были десятикратные переписывания , при этом с параллельным переводом на разные языки, потом обратным переводом и тт., в результате чего канат превратился в верблюда, да и вполне вероятно изначальный смысл был потерян.
Никейский, по сути, принял совершенно новую редакция из обрывков сотен пересказов, и имело ли оно что либо общее с изначальным, и каким оно было - может и узнаем, ближневосточный климат хорошо свитки сохраняет.

Я -в курсе. Меня десяток лет назад ещё сильно интересовала история церкви..Сейчас-надоела эта тема..только если верующих поподкалывать, заставить мыслить попытаться..

Mar · 26.09.2018, 16:08

Цитата:

Сообщение от Valso

А это в каком Евангелии ты прочитал.Про Ария то хоть слышал? А когда Троицу придумали знаешь? И -почему?

Троица еще в Торе упоминается, за много сотен лет до христианства.

Про Ария, конечно, слышал, и что ?

Dang · 26.09.2018, 16:09

Цитата:

Сообщение от Mar

Ничего интересного. Про причастие просто слышали, что это тело и кровь Христа, оттуда и фантазии тех, кто не в теме.

или наоборот - отголоски

Цитата:

Сообщение от Mar

Христиан же преследовали в первую очередь потому, что они отказывались поклоняться императору, а также отвергали традиционные культы

иудейская секта, как по иному.

Valso · 26.09.2018, 16:12

Цитата:

Сообщение от Mar

Троица еще в Торе упоминается, за много сотен лет до христианства.

Про Ария, конечно, слышал, и что ?

Да ничего. Интересуюсь просто твоим уровнем знаний Христианства. А то сейчас встретить в инете верующего на нерелигиозном сайте-редкость большая.. Одни обрядославные в основном.
А знаешь, почему я тебя в верующие записал?

Reitarou · 26.09.2018, 16:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Мы имеем Евангелия, записанные очевидцами, или со слов очевидцев.

Почему вы так уверены в достоверности всего, что содержится в писаниях?

Mar · 26.09.2018, 16:17

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Почему вы так уверены в достоверности всего, что содержится в писаниях?

Это вопрос выбора. Как раз Евангелия и ценны тем, что это показания очевидцев. Притом писали и рассказывали простые люди, рыбаки и прочие, без высокопарных фраз и пространных рассуждений.

Они и в деталях расходятся, как это и бывает обычно у свидетельств.

Выглядит убедительно для многих. Но - это можно и отвергнуть, ведь железных доказательств нет.

Reitarou · 26.09.2018, 16:17

Цитата:

Сообщение от георг1

В писаниях всё уже сказано.
А попы лишь слуги в доме Божъем,не более.

Георг, без обид, не хочу задеть твои чувства, но тот же вопрос: почему ты уверен, что то, что пишут в этих книгах - правда?

Я не отрицаю ведь Бога. Просто не понимаю, почему верующие принимают все написанное безоговорочно. А что, если Он имеет ввиду нечто совсем другое? А что, если самопровозглашенные посредники просто конвертируют стремление людей к богу в материальные блага?

NeVatnik · 26.09.2018, 16:17

Вот такая автокефалия

Якесь чмо до мене причипилося в Києві з церковними книжками - дайтє дєнєг,паддєржите наш праєкт. Сказала,що ніц кацапською не розумію,грошей немає. Почав орати - націоналістка! І втік. ))
В Одесі таких ідіотів не бачила.))
— Zima �� (@zima5577) 26 сентября 2018 г.

Reitarou · 26.09.2018, 16:18

Цитата:

Сообщение от Mar

это показания очевидцев

Откуда вы это знаете?

Reitarou · 26.09.2018, 16:20

Цитата:

Сообщение от Mar

папа

За что вы его так не любите?

георг1 · 26.09.2018, 16:21

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Что-то столько разговоров про эту автокефалию.

А ведь её ещё и не дали.

Может пугают только или дадут дет через 5 -10.

Да это уже и неважно.
ООО " РПЦ " показала своё истинное лицо,
товарищ гундяев привёл таки её к расколу,
а остальное уже и ни суть...

георг1 · 26.09.2018, 16:25

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Георг, без обид, не хочу задеть твои чувства, но тот же вопрос: почему ты уверен, что то, что пишут в этих книгах - правда?

Повторюсь :
-Не важно что в них правда а что нет.
Не важно был ли Спаситель Богом,или небыло Его вообще!
Важно то что Он есть сейчас как Идея,а Церковь всего лишь инструмент воспитания человека.

георг1 · 26.09.2018, 16:30

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Просто не понимаю, почему верующие принимают все написанное безоговорочно.

Ну вот ты же не будешь своиму пятилетниму ребёнку рассказывать правду откуда берутся дети?
Вот и нехай товарищи "верующие" и верят хоть в это.
А для тех кто действительно исповедует учение, существуют труды Св. отец,
где много чего интересного есть,что сразу отвернёт этих неофитов от Церкви.

Mar · 26.09.2018, 16:30

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Откуда вы это знаете?

Это уже каждый решает для себя. Рассуждая философски, мы ни в чем не можем быть уверенными полностью

Reitarou · 26.09.2018, 16:30

Цитата:

Сообщение от георг1

Повторюсь :
-Не важно что в них правда а что нет.
Не важно был ли Спаситель Богом,или небыло Его вообще!
Важно то что Он есть сейчас как Идея,а Церковь всего лишь инструмент воспитания человека.

Я тебя понимаю. И идею не отрицаю. Как можно отрицать, если не можешь обосновать отрицание... Но это и к утверждению относится.
Что до воспитания, предпочитаю как-нибудь сам. Без служителей культа. ))) И на Бога предпочел бы выйти сам. Но это сложнее. )))

Mar · 26.09.2018, 16:31

Цитата:

Сообщение от Reitarou

За что вы его так не любите?

А за что его любить ? Лезет куда ни попадя, мутит воду только.

На той же Украине исторически много натерпелись от католиков.

Reitarou · 26.09.2018, 16:34

Цитата:

Сообщение от Mar

Это уже каждый решает для себя. Рассуждая философски, мы ни в чем не можем быть уверенными полностью

Однако, некоторые вполне считают возможным быть уверенными и ни в чем не сомневаться. И даже навязывают свое мнение другим. Взять тех же муслимов...

Reitarou · 26.09.2018, 16:35

Цитата:

Сообщение от Mar

А за что его любить ? Лезет куда ни попадя, мутит воду только.

На той же Украине исторически много натерпелись от католиков.

Никуда он не лезет. Наоборот, весьма деликатен. Спросите у ЧП.

У любой конфессии найдутся жертвы и пострадавшие, уверен.

Reitarou · 26.09.2018, 16:36

Цитата:

Сообщение от георг1

Ну вот ты же не будешь своиму пятилетниму ребёнку рассказывать правду откуда берутся дети?
Вот и нехай товарищи "верующие" и верят хоть в это.
А для тех кто действительно исповедует учение, существуют труды Св. отец,
где много чего интересного есть,что сразу отвернёт этих неофитов от Церкви.

А вот это уже интересно.

Reitarou · 26.09.2018, 16:37

Вообще, для этих разговоров есть специальная тема: "религиозные диспуты". Что-то мы совсем автокефалию заоффтопили.

26.09.2018, 15:51	#1323
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	для меня очень странно - триста лет римская образцовая юстиция преследовала мутную иудейскую секту, и это при римской веротерпимости, при которой поклоняйся хоть Зевсу, хоть Митре, хоть Богине Канализации (Cloacina). Конечно, практически все подчищено, но те крохи, что всплывают в качестве предмета обвинений первохристиан на судах и уголовная хроника вещи доносят весьма интересные - ритуальный каннибализм, к примеру. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

26.09.2018, 16:17	#1338
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Вот такая автокефалия Якесь чмо до мене причипилося в Києві з церковними книжками - дайтє дєнєг,паддєржите наш праєкт. Сказала,що ніц кацапською не розумію,грошей немає. Почав орати - націоналістка! І втік. )) В Одесі таких ідіотів не бачила.)) — Zima �� (@zima5577) 26 сентября 2018 г. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

26.09.2018, 16:37	#1350
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Вообще, для этих разговоров есть специальная тема: "религиозные диспуты". Что-то мы совсем автокефалию заоффтопили. __________________ Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»

26.09.2018, 12:12	#1279
Valso F Регистрация: 05.09.2018 Сообщений: 896	А про Христа? Я дополнил свой пост выше..

26.09.2018, 16:02	#1328
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Что-то столько разговоров про эту автокефалию. А ведь её ещё и не дали. Может пугают только или дадут дет через 5 -10.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)