Знаки жизни

[Виталий]

Сообщение от Reitarou

А что если мысль есть продукт химической деятельности мозга? )

Это кстати не далеко от истины. Хотя, как функционирует человеческий мозг еще толком никто не понял,
но то что химические реакции и баланс определенных гормонов и прочих жидкостей напрямую влияет
на психическую деятельность и здравость мышления, это вам любой психиатр скажет.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Кто-то рассказывал, что он погонщиком у иудейских купцов был. Они его и просветили. На свою голову.

Напоминает происхождение иеговистов, если не путаю. Их основатель заявил что шел в поисках Бога по пустыне ( в США ) и вдруг увидел в песке книгу. Оказалось, это ему свыше послали, и он основал новую религию. Верят ему немало людей кстати. Хотя иеговисты конечно не мусульмане, ибо все несвободны внутренне. В исламе личная свобода ( психическая ) есть.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

А что за пламя над головами? Что символизирует голубь? Это Святой Дух?

Он самый. По легенде, когда Христос крестился у Иоанна, на него сошел Св. Дух в виде голубя.
На самом деле никакого голубя нет, а есть ощущение что блин со сковородки на макушку положили. Я даже стал оглядываться, как дурак, стыдоба. На картине о схождении Св. Духа на апостолов ощущения переданы уже языками пламени.

Смысл данного действа ( явления ) мне непонятен, признаюсь. Но он есть.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

А что если мысль есть продукт химической деятельности мозга? )
А мы можем оказаться просто возомнившими о себе животными.

Детские вопросы, честно говоря.

С мыслями всё уже давно более-менее ясно. Их в голове вообще нет. Мозг - это приемник, у каждого настроенный на опр. частоту. Каждому приемнику соотв. своя программа передач, если в аналогии.
Ведь в радио музыки тоже внутри нет, а говорит.

Были опыты вполне научные, когда информацию пытались получить именно из этого ментального поля.
Ну а практики типа Гурджиева давно вопрос осветили, каждый желающий может ознакомиться. В ментальном поле мысли имеются абсолютно в полном комплекте, поскольку представляют собой информацию в чистом виде обо всём что есть во всех временах. То есть при желании и умении человек может овладеть мыслями не своей настройки. Или адресно, согласно своему вопросу, пробиться к его решению путем расширения своих настроек. Я механически объяснить пытаюсь.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Детские вопросы, честно говоря.

С мыслями всё уже давно более-менее ясно. Их в голове вообще нет. Мозг - это приемник, у каждого настроенный на опр. частоту. Каждому приемнику соотв. своя программа передач, если в аналогии.
Ведь в радио музыки тоже внутри нет, а говорит.

Были опыты вполне научные, когда информацию пытались получить именно из этого ментального поля.
Ну а практики типа Гурджиева давно вопрос осветили, каждый желающий может ознакомиться. В ментальном поле мысли имеются абсолютно в полном комплекте, поскольку представляют собой информацию в чистом виде обо всём что есть во всех временах. То есть при желании и умении человек может овладеть мыслями не своей настройки. Или адресно, согласно своему вопросу, пробиться к его решению путем расширения своих настроек. Я механически объяснить пытаюсь.

Может и детские. Но куда от них деться?
Практики типа Гурджиева производят впечатление аферистов. Возможно это результат шельмования их со стороны научного сообщества. Или игнорирования. А может они действительно шарлатаны. Откуда нам знать?
Возможно все необъяснимые с материалистической точки зрения вещи - всего лишь глюки подсознания человека. Кто может знать наверняка...

[Reitarou]

Сообщение от Виталий

Это кстати не далеко от истины. Хотя, как функционирует человеческий мозг еще толком никто не понял,
но то что химические реакции и баланс определенных гормонов и прочих жидкостей напрямую влияет
на психическую деятельность и здравость мышления, это вам любой психиатр скажет.

Есть версия, что мозг всего лишь как приемник-передатчик работает и сознание управляет телом дистанционно воздействуя на мозг. Может это и есть истина? ) Может только гадать.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

А может они действительно шарлатаны. Откуда нам знать?

А всё очень посто: несколько недель занятий и человек отвечает себе сам на все свои вопросы. Можно не продолжать, но понимание мироустройства останется навсегда.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А может мы сами не мыслим даже, а нам мысли в голову вкладывают микробы.

10-4

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

сознание управляет телом дистанционно воздействуя на мозг

Только понятие "дистанция" тут не совсем верно применять. Одно в другом, сложено. Впрочем не настаиваю, ибо объединить физику и самопознание пока еще никто не пытался, а кмк напрасно.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

А всё очень посто: несколько недель занятий и человек отвечает себе сам на все свои вопросы. Можно не продолжать, но понимание мироустройства останется навсегда.

Чем это отличается от ситуации с уверовавшим под влиянием священнослужителей человеком?
В области разума ни наличие, ни отсутствие бога доказать невозможно.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

А всё очень посто: несколько недель занятий и человек отвечает себе сам на все свои вопросы. Можно не продолжать, но понимание мироустройства останется навсегда.

Я вот подумал: завидовать тем, кто уверовал, понимает устройство мира, или нет.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Чем это отличается от ситуации с уверовавшим под влиянием священнослужителей человеком?
В области разума ни наличие, ни отсутствие бога доказать невозможно.

Ну как чем отличается - Вы увидите изнанку материи! В свое сознание погрузитесь, убедитесь в бесконечности существования, увидите мир оттуда. Ну вот держите, только не поленитесь, всё посмотрите. Взгляд научного человека, материалиста, получившего опыт:

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Ну как чем отличается - Вы увидите изнанку материи! В свое сознание погрузитесь, убедитесь в бесконечности существования, увидите мир оттуда. Ну вот держите, только не поленитесь, всё посмотрите. Взгляд научного человека, материалиста, получившего опыт:

О, это я видел. Вообще, околосмертные переживания - самое обнадеживающее из всего. А эти гуру-астралопроходцы и пр. как-то доверия не вызывают.

[Черный модер]

Имя Вера есть, а Невера нет. Шах и мат, атеисты. (с)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Я вот подумал: завидовать тем, кто уверовал, понимает устройство мира, или нет

Протоиерей Андрей Ткачёв
Святитель #Феофан_Затворник.

"Кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек". Долго ли попасть в этот страшный грех? Очень не долго; ибо вот какие этого рода грехи: "многое и безмерное упование на благодать Божию; отчаяние или ненадеяние на Божие благоутробие; противоречие явной и утвержденной истине и отвержение православной христианской веры. Иные к этому присоединяют зависть к духовным дарам, которые получает от Бога ближний; упорство в грехе и состарение в злобе; нерадение о покаянии до отшествия от жизни сей" (Правосл. испов. ч. З, вопр. 38). Вот сколько путей! Зайди в который-нибудь из них, уж трудно будет воротиться, так и понесет тебя к пропасти поглощающей. Противление истине начинается малыми сомнениями, возбужденными словом или писанием злым. Оставь их без внимания и врачевания, они заведут к неверию и упорству в нем. До отчаяния тоже доходят незаметно: покаюсь - говорят, и грешат. Так несколько раз; потом, видя, что покаяние не приходит, говорят в себе: так тому и быть, не совладаешь с собою, и предаются греху в полную власть. Собирается бездна грехов, а при этом допускается и бездна противлений явным влечениям Божией благодати. Когда в этом виде придет человек к мысли исправиться, множество грехов подавляет его, а противление благодати отнимает смелость приступить к Господу, и решает: "вящая вина моя, еже оставитися мне". Вот и отчаяние! Берегись начатков неверия и грехолюбия и не попадешь в эту бездну.
(с)

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

а Невера нет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неверов,_Сергей_Иванович

российский государственный и политический деятель, заместитель председателя Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации VI созыва[1].

Секретарь генсовета партии «Единая Россия» с 2011 года.

Ранее являлся депутатом Государственной Думы Российской Федерации третьего (1999), четвёртого (2003), пятого (2007) созывов[2]. До 1991 года состоял в КПСС[3].

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

околосмертные переживания - самое обнадеживающее из всего

Не все. Много галлюцинаций лишенного кислорода мозга. Но данный случай показателен, человек смог предметно доказать.

Трубу я тоже видел, когда у меня в 18 лет сердце остановилось. До этого откуда-то аритмия появилась, сердце то стучало пулеметной очередью то замирало. Однажды остановилось. Шум в ушах, в глазах темно, и - понеслись! Труба как есть, но только я упал на колени и закашлял - и оно заработало. Больше загробных опытов не испытывал.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

До 1991 года состоял в КПСС

Это такое опровержение, которое надо пришпиливать к доказательству.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Мозг - это приемник, у каждого настроенный на опр. частоту. Каждому приемнику соотв. своя программа передач, если в аналогии.

Я бы сказал как компьютер в сети.
Какие-то службы работают чисто локально, какие-то как клиент-серверные, какие-то - опять же локально, но получают обновления и данные для работы по сети.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

которое надо пришпиливать к доказательству.

... необходимости люстрации!

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

объединить физику и самопознание пока еще никто не пытался

На запрос "физика-самопознание" Гугель дал примерно 396000 результатов.

[Ursvamp]

и всё впустую.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Имя Вера есть, а Невера нет. Шах и мат, атеисты. (с)

Это какие-то неправильные пчелы шахматы.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Протоиерей Андрей Ткачёв
Святитель #Феофан_Затворник.

"Кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек". Долго ли попасть в этот страшный грех? Очень не долго; ибо вот какие этого рода грехи: "многое и безмерное упование на благодать Божию; отчаяние или ненадеяние на Божие благоутробие; противоречие явной и утвержденной истине и отвержение православной христианской веры. Иные к этому присоединяют зависть к духовным дарам, которые получает от Бога ближний; упорство в грехе и состарение в злобе; нерадение о покаянии до отшествия от жизни сей" (Правосл. испов. ч. З, вопр. 38). Вот сколько путей! Зайди в который-нибудь из них, уж трудно будет воротиться, так и понесет тебя к пропасти поглощающей. Противление истине начинается малыми сомнениями, возбужденными словом или писанием злым. Оставь их без внимания и врачевания, они заведут к неверию и упорству в нем. До отчаяния тоже доходят незаметно: покаюсь - говорят, и грешат. Так несколько раз; потом, видя, что покаяние не приходит, говорят в себе: так тому и быть, не совладаешь с собою, и предаются греху в полную власть. Собирается бездна грехов, а при этом допускается и бездна противлений явным влечениям Божией благодати. Когда в этом виде придет человек к мысли исправиться, множество грехов подавляет его, а противление благодати отнимает смелость приступить к Господу, и решает: "вящая вина моя, еже оставитися мне". Вот и отчаяние! Берегись начатков неверия и грехолюбия и не попадешь в эту бездну.
(с)

Очень может быть, Феофан и АНдрей - хорошие парни. Но кто может знать это наверняка? Что если они ошибаются? Что если бог не един? Что если там вообще Один? Или Кецаткоатль какой-нибудь...

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Не все. Много галлюцинаций лишенного кислорода мозга. Но данный случай показателен, человек смог предметно доказать.

Трубу я тоже видел, когда у меня в 18 лет сердце остановилось. До этого откуда-то аритмия появилась, сердце то стучало пулеметной очередью то замирало. Однажды остановилось. Шум в ушах, в глазах темно, и - понеслись! Труба как есть, но только я упал на колени и закашлял - и оно заработало. Больше загробных опытов не испытывал.

Скорее всего много и этого, и мошенников тоже. Когда начал про это читать-смотреть, сразу ассоциации с НЛО появились: куча народу врет, конечно и галюны тоже бывают, скорее всего. Но что многие видели - сомнений нет.
Я бы не отказался через ОСП пройти.
Кстати, некий семинарист переживший ОСП, рассказывал, что тому с кем он общался (Иисус это был или нет, не помню) вообще было параллельно на его теологические выкладки. Его больше интересовало, научился ли семинарист безусловной любви ко всему сущему или что-то в этом роде. )

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Но кто может знать это наверняка? Что если они ошибаются? Что если бог не един? Что если там вообще Один? Или Кецаткоатль какой-нибудь...

Ну я ж уже говорил. И я могу ошибаться, и вы, и все может быть сон.

Объявите тогда лучше сном и ошибкой атеизм - в такой парадигме это можно сделать с любым понятием.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну я ж уже говорил. И я могу ошибаться, и вы, и все может быть сон.

Объявите тогда лучше сном и ошибкой атеизм - в такой парадигме это можно сделать с любым понятием.)

Атеисты - такие же верующие, как и последователи авраамических религий.
Вообще, да, весь мир может оказаться галюном, сном и т.д. Так что все очень индивидуально. Мне, например, надо аргументов таких же ощутимых-осязаемых как все, что воспринимается реальным и осязаемым в этой жизни. Хорошего яркого ОСП было бы достаточно.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Хорошего яркого ОСП было бы достаточно.

Логически, это легче всего объявить сном.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Логически, это легче всего объявить сном.

Сном можно объявить что угодно. Все тут индивидуально.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Я бы не отказался через ОСП пройти.

Не надо, прошу. Займитесь просто интегральной йогой например. Опыт будет похлеще. Доказательств тоже будет завались.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Не надо, прошу. Займитесь просто интегральной йогой например. Опыт будет похлеще. Доказательств тоже будет завались.

Я ж не могу сам это организовать.
Я и не слыхал про такую. Раджа-Йога какая-то вроде была. А интегральная...
Астрал, йога, самокопание без особой надежды на результат - все это слишком сложно.
Разве не здорово увидеть близкого родственника и поговорить, прежде чем затянет обратно в тело? Говорят, оспшники часто злятся на врачей за то, что те их вернули.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

без особой надежды на результат

Ну почему у всех результат есть а у Вас нет надежды?

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Ну почему у всех результат есть а у Вас нет надежды?

У всех - это слишком оптимистично. Неужто все, кто хотел сумели по астралу погулять? Да и есть ли он вообще, этот астрал...

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

У всех - это слишком оптимистично. Неужто все, кто хотел сумели по астралу погулять?

Все кто занимаются практикой, чего-то добиваются.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Все кто занимаются практикой, чего-то добиваются.

Каждый чего хочет. Или не добиваются. Один знакомый скачет с одного на другое. Дианетика, трансерфинг еще чего-то там до фига.

[Черный модер]

Второе послание к Тимофею

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Дианетика

ОMG

Или сразу делом заняться или засрать мозг окончательно.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

ОMG

Или сразу делом заняться или засрать мозг окончательно.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Второе послание к Тимофею

Я вот думаю, масса народу за последние 2000 лет умерла гораздо более мучительной смертью нежели Иисус...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Я вот думаю, масса народу за последние 2000 лет умерла гораздо более мучительной смертью нежели Иисус...

Это вполне достаточно мучительная смерть.
Да и количество страданий не определяет ничего само по себе.
Может, алкаш, ежедневно мучительно блюющий в канаве в сумме переживает больше сгорающего заживо.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Это вполне достаточно мучительная смерть.
Да и количество страданий не определяет ничего само по себе.
Может, алкаш, ежедневно мучительно блюющий в канаве в сумме переживает больше сгорающего заживо.)

А пожилая женщина всю жизнь пахавшая в колхозе и умирающая несколько месяцев на восьмом десятке лет от рака пищевода - тоже всего лишь одна из многих. Какой пустяк.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

А пожилая женщина всю жизнь пахавшая в колхозе и умирающая несколько месяцев на восьмом десятке лет от рака пищевода - тоже всего лишь одна из многих. Какой пустяк.

Ну все умирают. Чем позже, тем вероятнее.
От разных причин, а итог один.

Разве есть нечто особенное в том, чьо Иисус умер бы наиболее мучительных способом из всех возможных?
Его еще поди определи.)

[juditt]

Сообщение от Reitarou

Сном можно объявить что угодно. Все тут индивидуально.

Обычно во сне мы переживаем уже испытанное, а если вы увидели сон в котором пережили совершенно неведомые и неиспытанные ранее чувства и ощущения?
понятно, что все можно объявить галлюцинацией, но для галлюцинации должны быть причины, кислородного голодания недостаточно для видений.
Мне еще в молодости приснился сон, который меня потряс и на всю жизнь запомнился. Мне приснилось, что я погибла, разбилась на машине, упав в пропасть.
И в тоже мгновение оказалась в океане, в глубине, я удивилась, что могу плыть и дышать под водой, в тоже время океан оказался необыкновенно теплым, я плыла как рыбка и чувствовала нечто невероятное, какую-то безусловную Любовь, которая меня окружала и окутывала. В жизни я ничего подобного не испытывала, меня любили родители, но их любовь была требовательной и капризной, меня любил муж но совсем небезусловно, и любовь мужа никак нельзя назвать чистой и ничего нетребующей))) А это было совершенно неиспытанное чувство, так любят родители своего долгожданного малыша, пока он совсем крошка, невинный и безгрешный.
Мне после этого видения захотелось умереть поскорее))) Страх смерти меня оставил совершенно, а он был у меня с детства.
И после этого сна мне было так просто поверить в Бога, так естественно.

[juditt]

Сообщение от Reitarou

асса народу за последние 2000 лет умерла гораздо более мучительной смертью нежели Иисус..

но отнюдь не по своей воле, а это проще...

[Виталий]

Сообщение от juditt

отнюдь

О! Какими словами сегодня оперирует российский пролетарий!

[Черный модер]

Рейтару)
Отличный парень Андрей опять как будто случайно упоминает наш вчерашний разговор.)

Протоиерей Андрей Ткачёв
сегодня в 16:00
Мы тоже умрем. Не стоит ждать в тот день пришествия к нашей
постели архангела Гавриила. Но молиться Богоматери стоит.
Постель умирающего сродни постели роженицы, поскольку душа
умирающего болезненно рождается в иную жизнь. У обоих этих
одров часто бывает наша Небесная Мать ради облегчения
страданий и помощи. Молебный канон за мучительно умирающего
человека обращен именно к Богоматери.
Так что праздник Ее Успения – это и праздник нашей общей
надежды на Ее будущую помощь в тот грозный час, когда никто
другой помочь будет не в состоянии.
В тропаре так и сказано: «Преставилася еси к Животу (Жизни),
Мати сущи Живота (Мать истинной Жизни), и молитвами Твоими
избавляеши от смерти души наши».
ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну все умирают. Чем позже, тем вероятнее.
От разных причин, а итог один.

Разве есть нечто особенное в том, чьо Иисус умер бы наиболее мучительных способом из всех возможных?
Его еще поди определи.)

Ну ведь не устают напоминать народу, что вот, очень страдал и помер ради вас. А вы не цените нифига.
Так есть кто посерьезней страдал. По воле божьей. Если правы христиане, конечно. Зачем богу нужно, чтобы люди через такие мучения проходили? Духовный рост через страдания?

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Обычно во сне мы переживаем уже испытанное, а если вы увидели сон в котором пережили совершенно неведомые и неиспытанные ранее чувства и ощущения?
понятно, что все можно объявить галлюцинацией, но для галлюцинации должны быть причины, кислородного голодания недостаточно для видений.
Мне еще в молодости приснился сон, который меня потряс и на всю жизнь запомнился. Мне приснилось, что я погибла, разбилась на машине, упав в пропасть.
И в тоже мгновение оказалась в океане, в глубине, я удивилась, что могу плыть и дышать под водой, в тоже время океан оказался необыкновенно теплым, я плыла как рыбка и чувствовала нечто невероятное, какую-то безусловную Любовь, которая меня окружала и окутывала. В жизни я ничего подобного не испытывала, меня любили родители, но их любовь была требовательной и капризной, меня любил муж но совсем небезусловно, и любовь мужа никак нельзя назвать чистой и ничего нетребующей))) А это было совершенно неиспытанное чувство, так любят родители своего долгожданного малыша, пока он совсем крошка, невинный и безгрешный.
Мне после этого видения захотелось умереть поскорее))) Страх смерти меня оставил совершенно, а он был у меня с детства.
И после этого сна мне было так просто поверить в Бога, так естественно.

Можно только позавидовать. Но мне трудно представить что-то большее чем любовь матери к ребенку и наоборот. Вернее невозможно.
А смерти с определенного момента перестает бояться, наверное, большинство людей, даже без такого опыта как ваш или опыт ОСП. Может не большинство, но многие.

[Reitarou]

Сообщение от juditt

но отнюдь не по своей воле, а это проще...

Мне кажется по своей как раз проще.

[Reitarou]

Сообщение от Виталий

О! Какими словами сегодня оперирует российский пролетарий!

А ведь как было бы здорово, если бы не случился Крым, и прочее дерьмо. И люди бы спокойно и доброжелательно общались как раньше. )
будем надеятьс, что когда Джуди и остальные (не все, конечно, сумеют) переболеют постимперским вы все будете мирно разговаривать оставив в прошлом обиды и все такое прошлое. Непросто, конечно.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Рейтару)
Отличный парень Андрей опять как будто случайно упоминает наш вчерашний разговор.)

Ничего особо не имею против. Просто мне кажется, что если бог есть, то было бы естественней общение с ним напрямую. Безо всяких официальных религий, культовых сооружений и служителей в форменной одежде и всего такого прочего. )

[Vitar]

Сообщение от Ursvamp

Одажды я ехал в битком набитом поезде метро один на трехместном сидении. Потому что при посадке создал мыслеформу, намеренно и с удачно отключенной логикой, добился таки. Обычное состояние накрыло таки меня минут через 20 от начала поездки, я тут же мысленно капитулировал, а на сиденье посыпались пассажиры.
.

в Москве такое часто встречается
Эти менталисты с вокзалов заходят на кольцевой. Иногда им удаётся мимо охраны проскочить.
Как улягутся в конце вагона, духан такой, что не три сиденья, пол вагона свободны.
Заходишь бывало - и сразу невидимая сила в другой конец вагона направляет. Главное - не дышать.

[Ursvamp]

Сообщение от Vitar

духан такой,

Тоже вариант, но с другого конца.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Ничего особо не имею против. Просто мне кажется, что если бог есть, то было бы естественней общение с ним напрямую. Безо всяких официальных религий, культовых сооружений и служителей в форменной одежде и всего такого прочего. )

Ну тут дело такое, обычное.
Если чего-то не умеешь сам или плохо умеешь, то идешь к тому, кто умеет.

Машину ремонтировать, например.
Или болезни лечить.
Или искать вора.

И там тоже форменную одёжу носят.)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Ну ведь не устают напоминать народу, что вот, очень страдал и помер ради вас. А вы не цените нифига.
Так есть кто посерьезней страдал. По воле божьей. Если правы христиане, конечно. Зачем богу нужно, чтобы люди через такие мучения проходили? Духовный рост через страдания?

Про это тоже была тема уже.
Страдания тоже не случайны.

[Vaduz]

Сообщение от Черный модер

Фашисты неумолимо постулируют

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну тут дело такое, обычное.
Если чего-то не умеешь сам или плохо умеешь, то идешь к тому, кто умеет.

Машину ремонтировать, например.
Или болезни лечить.
Или искать вора.

И там тоже форменную одёжу носят.)

Там результат, положительный или отрицательный, сразу налицо. А в случае со служителями культов все выяснится только после смерти. Или если повезет получить опыт, упоминавшийся выше.
Вообще, откуда посыл, что бог един? Откуда уверенность, что не правы какие-нибудь из многочисленных язычников? Все только на вере, что книжки или легенды написанные или сочиненные неизвестно кем, соответствуют действительности.
Ни в коей мере не хочу задеть ничьи религиозные чувства.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Про это тоже была тема уже.
Страдания тоже не случайны.

Все возможно.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Там результат, положительный или отрицательный, сразу налицо. А в случае со служителями культов все выяснится только после смерти. Или если повезет получить опыт, упоминавшийся выше.
Вообще, откуда посыл, что бог един? Откуда уверенность, что не правы какие-нибудь из многочисленных язычников? Все только на вере, что книжки или легенды написанные или сочиненные неизвестно кем, соответствуют действительности.
Ни в коей мере не хочу задеть ничьи религиозные чувства.

Дело в том, что не после смерти все выясняется.)
Это марксисты-ленинисты насадили такое убеждение.
У нас бог - Бог живых, а не мертвых.

[Черный модер]

Насчет единственности единого Бога. Тут, в сущности, очень просто.
Берем первое же из знаменитых доказательств Фомы Аквинского.

1. Доказательство через движение
Первый и наиболее очевидный путь исходит из
движения (Prima autem et manigestior via est, quae
sumitur ex parte motus). Несомненно и
подтверждается чувствами, что в мире имеется
нечто движимое. Но все, что движимо, движимо
чем-то иным. Ибо все, что движется, движется
только потому, что находится в потенции к тому, к
чему оно движется, а движет нечто постольку,
поскольку оно актуально. Ведь движение есть не
что иное, кроме как перевод чего-либо из
потенции в акт. Но нечто может быть переведено
из потенции в акт только неким актуальным
сущим. <...> Но невозможно, чтобы одно и то же в
отношении одного и того же было одновременно и
потенциально, и актуально; оно может быть
таковым только в отношении различного. <...>
Следовательно, невозможно, чтобы нечто в одном
отношении и одним и тем же образом было
движущим и движимым, т.е. чтобы оно двигало
само себя. Следовательно, все, что движется,
должно быть движимо чем-то иным. А если то,
благодаря чему нечто движется, [также] движимо,
то и оно должно быть движимо чем-то иным, и то
иное, [в свою очередь, тоже]. Но так не может
продолжаться до бесконечности, поскольку тогда
не было бы первого движущего, а следовательно, и
какого-либо иного движущего, поскольку
вторичные движущие движут лишь постольку,
поскольку движимы первым движущим. <...>
Следовательно, мы должны необходимо прийти к
некоему первому движущему, которое не движимо
ничем, а под ним все разумеют Бога (Ergo necesse
est deventire ad aliquod primum movens, quod a
nullo movetur, et hoc omnes intelligunt Deum).

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фома...BE.D0.B3.D0.BE

Кто не согласен, тот отказывается от признания себя логическим существом.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Кто не согласен, тот отказывается от признания себя логическим существом.)

[Reitarou]

Нет ни одного человеческого существа в этом мире, измерении (назовите как угодно), способного не только познать самостоятельно, но и осознать, если некое высшее существо попытается объяснить, бесконечность и безначальность времени и пространства. И значит никто не может требовать признать истиной свои рассуждения на тему устройства Вселенной или с нахальным видом объяснять что-то насчет бога - какой он и чего ему от нас надо. Разве что пережившие какой-то опыт по типу ОСП могут что-то знать (мизер, конечно). Но такие, думаю, сидят на попе ровно и не наглеют. То ли дело служители культа, вот где поискать нахальных ребят.
Все сказанное является моим личным мнением и необязательно к принятию к сведению и вообще ни к чему никого не обязывает. Даже меня, вдруг ошибаюсь.

[Черный модер]

Надо искать утверждения, а не отрицания и отказы от прямого вопроса.
Атеизм стоит на объявлении множества вещей несуществующими и на объявлении очень многих хороших и умных людей лжецами или дураками.
Куча знаков "минус".
А жизнь не минус. Все сущее не минус.

[Черный модер]

Видео не могу видеть)

[Хитоми]

Сообщение от Reitarou

Хрена се... Пару раз приходилось сталкиваться с совершенно необъяснимыми вещами. Так что верю что это возможно.

И мне приходилось-рассказать-не поверите!
Несколько случаев из жизни нашей
1.Произошло вот что...
15 июня 1996 года...
вечер..стелю черносинюю простынь(понятия не имею откуда она взялась!!!!!!!!!)
ночь..муж говорит-Жануля-встать не могу-прилип к простыни(думала что то с головой,но смешно не было)
я силой пытаюсь от его спины оторвать -и не могу!
кое как отлипилась-остались ранки на спине..
потом включился свет в туалете(мы в спальне,сын 5 месяцев-в кроватке!)
утром мы узнаем,что умер батя,мой свекр...
2.прошло ровно 40 дней...я в коме в больнице в Париже,муж в шоке..приснился отец-говорит-не беспокойся-Жанну не заберу -будет жить-не повторится ничего.
мне было 28 лет,маленький ребенок....
и маме мужа было 28 лет,когда она погибла....он тоже был маленький...

это невозможно объяснить!
3.вернулись с Парижа....родственники привозят посылочку от отца(он сам все укладывал)и внизу в коробке газета ,в центре которой написано жирным шрифтом-Париж-медцентр!!!!!!!
этого никтооо не мог знать.

Ктонить объяснит?
Я не верю в б-га....но что то существует..неизведанное,

странное,непонятное.

[Ursvamp]

Сообщение от Хитоми

Ктонить объяснит?

Знаки. Как мои птички.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Видео не могу видеть)

Волшебная лампа Аладдина старый фильм советский.

Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон — всё равно, что про сон сказать, что это не ...

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Надо искать утверждения, а не отрицания и отказы от прямого вопроса.
Атеизм стоит на объявлении множества вещей несуществующими и на объявлении очень многих хороших и умных людей лжецами или дураками.
Куча знаков "минус".
А жизнь не минус. Все сущее не минус.

Я вовсе не атеист. Атеисты ничем не лучше верующих.
Может не минус. А может минус. Может надо утверждения. А может не надо. Откуда нам знать? Где то утверждение (одно единственное, хотя бы), которое можно принять за основу не требующую доказательств, от которой можно плясать и делать логические выводы и создавать теории и религии? И вообще, кто сказал, что в этом деле человеческая логика может сработать, что она там вообще применима?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Волшебная лампа Аладдина старый фильм советский.

А!) Сонпронесон знаем)
Но есть место шутке, есть и серьезному. Как серьезна смерть.
Логика это наука и иногда бывает и сложной. Для женщины или ребенка))

[Reitarou]

Сообщение от Хитоми

И мне приходилось-рассказать-не поверите!
Несколько случаев из жизни нашей
1.Произошло вот что...
15 июня 1996 года...
вечер..стелю черносинюю простынь(понятия не имею откуда она взялась!!!!!!!!!)
ночь..муж говорит-Жануля-встать не могу-прилип к простыни(думала что то с головой,но смешно не было)
я силой пытаюсь от его спины оторвать -и не могу!
кое как отлипилась-остались ранки на спине..
потом включился свет в туалете(мы в спальне,сын 5 месяцев-в кроватке!)
утром мы узнаем,что умер батя,мой свекр...
2.прошло ровно 40 дней...я в коме в больнице в Париже,муж в шоке..приснился отец-говорит-не беспокойся-Жанну не заберу -будет жить-не повторится ничего.
мне было 28 лет,маленький ребенок....
и маме мужа было 28 лет,когда она погибла....он тоже был маленький...

это невозможно объяснить!
3.вернулись с Парижа....родственники привозят посылочку от отца(он сам все укладывал)и внизу в коробке газета ,в центре которой написано жирным шрифтом-Париж-медцентр!!!!!!!
этого никтооо не мог знать.

Ктонить объяснит?
Я не верю в б-га....но что то существует..неизведанное,

странное,непонятное.

Да, круто. Еще один случай в копилку. Не верить или верить в бога - нужно иметь какое-то основание в обоих случаях, имхо. Хотя верующие вот говорят, что это уже не вера тогда, а знание. Принципиально доказать или опровергнуть существование бога нельзя. Но лучше, конечно, чтобы Бог или некий Высший разум, или еще что-то такое все-таки существовало.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А!) Сонпронесон знаем)
Но есть место шутке, есть и серьезному. Как серьезна смерть.
Логика это наука и иногда бывает и сложной. Для женщины или ребенка))

А если представить себя где-нибудь в 8-мерной вселенной, там будет работать наша логика? Там ведь похлеще. чем у Алисы в Зазеркалье, наверное.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Знаки. Как мои птички.

У Моуди много интересного написано. И у других вроде него.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Я вовсе не атеист. Атеисты ничем не лучше верующих.
Может не минус. А может минус. Может надо утверждения. А может не надо. Откуда нам знать? Где то утверждение (одно единственное, хотя бы), которое можно принять за основу не требующую доказательств, от которой можно плясать и делать логические выводы и создавать теории и религии? И вообще, кто сказал, что в этом деле человеческая логика может сработать, что она там вообще применима?

Логика не человеческая, она универсальна. Как математика, скажем.

А может минус, а может не минус - ну это уже смешно просто, Рейтар.)
Я занимался и занимаюсь тем, что ищу ответы.
Вы как будто стоите в такой позиции, что ответ вам принципиально не нужен.) Я не вижу тут поля для соискательства.
Ну, или я неверно вас понял, надо что-то прояснить.

Вот я есть. Вы есть. Мы есть.
Предположим, что мы умирает, обращаемся в ничто.
Нас уже нет. Ноль.

Произошло вычитание из реальности.
Поэтому-то сущее и положительно.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Логика не человеческая, она универсальна. Как математика, скажем.

А может минус, а может не минус - ну это уже смешно просто, Рейтар.)
Я занимался и занимаюсь тем, что ищу ответы.
Вы как будто стоите в такой позиции, что ответ вам принципиально не нужен.) Я не вижу тут поля для соискательства.
Ну, или я неверно вас понял, надо что-то прояснить.

Вот я есть. Вы есть. Мы есть.
Предположим, что мы умирает, обращаемся в ничто.
Нас уже нет. Ноль.

Произошло вычитание из реальности.
Поэтому-то сущее и положительно.

Может логика и математика этого мира универсальны и применимы только здесь, в этом мире. Может быть в параллельном каком-нибудь мире действуют правила вроде "деревья реальны, а мосты нет" (c)
Может богу вообще параллельно все это деление людей по религиям и все абсолютно религии существовавшие, существующие и те, что еще не появились - все они лишены всякого смысла. Может быть, единственное, чего ему от нас надо - чтобы мы жили в мире и согласии, чтобы не обижали друг друга и все такое прочее.
А вдруг ему нужно прямо противоположное, кто может знать наверняка?
Шутка, надеюсь все не так плохо. )
Да не стою я ни в какой позиции. Хорошо иметь позицию, да где ее взять... Ответ вроде личного опыта ОСП или чего-то аналогичного (желательно поподробней и попозитивней) меня бы устроил. А искать эти ответы можно всю жизнь. Все равно, получим мы их скорее всего только в момент смерти. Если, конечно, атеисты ошибаются. )
Вот, скажем, геометрия. Там сумма внутренних углов треугольника = 180 грд. Это мы можем проверить. А с богом и мироустройством так пока не получается.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Вот я есть. Вы есть. Мы есть.
Предположим, что мы умирает, обращаемся в ничто.
Нас уже нет. Ноль.

Произошло вычитание из реальности.
Поэтому-то сущее и положительно.

А кто сказал, что к этим вопросам можно подходить с позиций математики? Может линейка тут не применима. И кто сказал, что закон сохранения энергии, вещества или как это там называлось здесь работает?