Про казаков

[Martina]

Возникла у нас тут ситуация. Я - директор Русского Культурного Центра и фольклорного ансамбля у нас в Миннесоте. Занимаемся мы, в числе прочего, репликами русских народных костюмов 18-20вв разных областей и делаем программы, в которых показываем костюмы, песни , танцы и ритуалы конкретных регионов. Дал нам штат $5К на программу "Русские казаки", где мы будем показывать культуру донских, сибирских, оренбургских, забайкальских, терских и некрасовских казаков. Из нескольких возможных вариантов приглянулся нам театр местного Еврейского центра для проведения этой программы - хорошие технические возможности и по деньгам. И тут началось - пара наших американок сильно обеспокоились, что евреи могут иметь негативные ассоциации со словом казаки. И понеслось - уже 2-ой месяц евреи обсуждают стоит ли им беспокоиться по этому поводу: часть считает, что поскольку центр никакого отношения к программе не имеет, да и событие планируется на субботу, то беспокоиться не о чем. Но есть и те, кто утверждает, что нужно слово набукву "к" из программы убрать.

Отсюда вопрос, уважаемые члены МЖМЗ, какие ассоциации будит в вас слово "Казак" и знаете ли вы что-нибудь о еврейско-казацких отношения?

Спасибо.

[Зигги]

у меня прадед в казачем полку в ПМВ служил.

Первым донским атаманом был караим Шары Азман

[Зануда]

Сообщение от Зигги

караим

Справочно, раз это и история тоже:
Караимы не признают Устную Тору.
Читают только конспект - письменную Тору.

[Зигги]

Сообщение от Зануда

Караимы не признают Устную Тору. Читают только конспект - письменную Тору.

так караим - не талмудист конечно

[Idalgo]

Выдержка из википедии,тема Еврейские погромы: 26 мая в Минске и 29 мая в Брест-Литовске солдаты и казаки стреляли в евреев на улицах.

Вот сопсна с чем у меня больше всего связано слово "казаки".

[Зануда]

Так и с русской колокольни, казаки всегда были против еврев.
Казаки вообще всегда были агрессивными, это так толерантно сказать.
Русские (центральной России) тоже от казаков не в восторге.

[Idalgo]

Я вообще не понимаю как в еврейском таетре можно обсуждать казачьи пляски.
Толерантность у американских евреев,зашкаливает.

[Зануда]

Сообщение от Idalgo

Я вообще не понимаю как в еврейском таетре можно обсуждать казачьи пляски.
Толерантность у американских евреев,зашкаливает.

Ну это ты так мягко сказал.


.

Мартина русская и, видимо, не сильно знакома с ролью казаков в русской межнациональной истории.

Для нее казаки - часть России.
Такая же часть, как вологодские кружева, Палех и Хохлома.
Веселые ребята с вихрами из-под картузА-фуражки.

И то, что у них нагайки - это она просто не замечает.
Но вся история пропитана этими нагайками и погромами, причем не только в отношении евреев, что вроде не вызывает ни капли сомнения, но и в отношении русских Центральной России.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Мартина русская

У воинствующего интернационалиста нет национальности!

[JPaganel]

Сообщение от Idalgo

Выдержка из википедии,тема Еврейские погромы: 26 мая в Минске и 29 мая в Брест-Литовске солдаты и казаки стреляли в евреев на улицах.

Если оперировать выдержками из Педивикии, то там ещё много чего есть. Например традиционные казачьи фамилии Юдин и Евреинов. Или маленький интересный факт что составе различных казачьих войск в разное время бывали еврейские подразделения размером до полка. Или что у белых в Гражданскую был отряд еврейской кавалерии.

Сообщение от Idalgo

Я вообще не понимаю как в еврейском таетре можно обсуждать казачьи пляски.
Толерантность у американских евреев,зашкаливает.

Ну, большая часть евреев этого театра считает что главное сдать помещение в аренду, а остальное их не интересует.

[omsdon]

Не стоит забывать что до введения реестра, евреев казаков было довольно много.
А в составе сибирского казачьего войска евреи были и после в ведения реестра.
Да и нагайками казаки охаживали не только евреев но и всех на кого царь батюшка указывал.
П.С.
Мартина в NJ, есть городишко Вальтмаус, не помню как пишется но Кит может знать.
Там улицы называются Донская, Кубанская, Терская и т.д.
П.П.С
НА украине евреии в казачестве тоже отметились.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...82%D0%B2%D0%B5

[krapper]

Эти казаки?

[D'Akkerman]

Сообщение от omsdon

Да и нагайками казаки охаживали не только евреев но и всех на кого царь батюшка указывал.

Ну да ,ну да ... в ПМР в 90- х и с АК , не по царской указке ... кровушку попускали . Камрад Вадя2 не даст соврать

[Idalgo]

Сообщение от JPaganel

Ну, большая часть евреев этого театра считает что главное сдать помещение в аренду, а остальное их не интересует.

Повидимому какая то часть вменяемых все еще осталась.

[Martina]

Сообщение от Зигги

у меня прадед в казачем полку в ПМВ служил.

Первым донским атаманом был караим Шары Азман

А нет ли фотографии в форме? Мы будем информационный стенд делать, но все, что у нас есть, в основном, анонимно. Было бы здорово показать конкретного человека. Были бы крайне благодарны.

[Martina]

Сообщение от Idalgo

Выдержка из википедии,тема Еврейские погромы: 26 мая в Минске и 29 мая в Брест-Литовске солдаты и казаки стреляли в евреев на улицах.

Вот сопсна с чем у меня больше всего связано слово "казаки".

Ссылки не вижу, впрочем ладно. В вики нашла следующее:

"Первые погромы в Одессе (1821, 1859, 1871) и Аккермане (1862) проводили местные греки в основном на почве торговой конкуренции и слухов о причастности евреев к убийству в Константинополе греческого православного патриарха Григория.[3][15][16]
После убийства Александра II народовольцами 1 марта 1881 года по южной части Российской империи прокатилась крупная волна погромов.[17][18] Погромы продолжились также в 1890-е годы.[3]
6—7 апреля 1903 года произошел крупный погром в Кишинёве. 43 человека были убиты, 39 из которых были евреями, 586 были ранены, были разрушены более 1500 домов (более трети от всех домовладений Кишинёва).[19]
В период русской революции 1905—1907 годов в России вновь прошла массовая волна погромов, крупнейшими из которых были погромы в Одессе и Ростове-на-Дону. В октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. Жертвы были разной этнической принадлежности, но большинство — евреи.[20]Во время октябрьских погромов 1905 г. было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в Ростове — свыше 150[21], десятки погибли в других городах.[3] Ряд погромов прошёл также в 1906 году, к 1907 году погромы прекратились.[3]
Наиболее массовые погромы в российской истории происходили во время Гражданской войны в России. Погромы в этот период совершались украинскими националистами, формированиями «зелёных», белогвардейцами и частями Красной армии. По разным данным за этот период произошло от 887 до более 1500 погромов. От 50 до 200 тысяч евреев погибли. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами"

Где тут про казаков?

[Черный модер]

Что к казакам, что к викингам, что к рыцарям что к любым воинским объединениям прошлого всегда найдется кому выставить счет.
Или всех их надо объявлять негодяями(кроме своих) или хорошее с плохим разделять.

[Martina]

Сообщение от Зануда

Ну это ты так мягко сказал.


.

Мартина русская и, видимо, не сильно знакома с ролью казаков в русской межнациональной истории.

Для нее казаки - часть России.
Такая же часть, как вологодские кружева, Палех и Хохлома.
Веселые ребята с вихрами из-под картузА-фуражки.

И то, что у них нагайки - это она просто не замечает.
Но вся история пропитана этими нагайками и погромами, причем не только в отношении евреев, что вроде не вызывает ни капли сомнения, но и в отношении русских Центральной России.

Я не просила оценивать уровень моей осведомленности - я просила евреев обрисовать личное восприятие казаков и казачества, как этно-социальной группы Хотелось узнать уровень знания истории. Узнала.

FYI -Прежде чем делать любую программу, я изучаю горы литературы. Казачество - не исключение. Думаю, что ваше представление о казаках и их роли в истории России вполне подпадает под западные стеротипы: водка, нагайка, чуб и пляски с шашками. Вполне понятно - Советская власть ненавидела казаков и почти истребила эту уникальную культуру. Нынешние опереточные "казаки" с чужими и фальшивыми орденами ничего общего, кроме украденного названия, с казачеством не имеют.
Тем временем, дореволюционное казачество представляло собой совершенно уникальную социальную структуру, конгломерат самостоятельных этно-социальных групп, каждая из которых имела свои культурные особенности, но все были объединены общей идеей и морально-этическими нормами. Казаки - это русские пионеры, освоители и защитники новых земель. А если говорить о нагайках и пр. - процентное соотношение казаков и этнических русских и инородцев в войсках Российской империи - не в пользу казаков. Кстати, именно кубанские казаки-батарейцы в 1905 году спасли от полного разрушения синагоги в Калараше и Кишиневе, встав на пути погромщиков. http://www.archipelag.ru/authors/kutuzov/?library=1054

[Зигги]

Сообщение от JPaganel

Например традиционные казачьи фамилии Юдин и Евреинов.

так известное дело - Маркевичи, Боруховичи, Герцики, Израители, Жидченки, Жидовкины, Мойсейца

были и казаки из евреев.
почему нет?

[D'Akkerman]

Сообщение от Martina

. http://www.archipelag.ru/authors/kutuzov/?library=1054

Спасибо Елена . Весьма познавательно .

[Зигги]

Сообщение от Martina

А нет ли фотографии в форме?

была, сейчас посмотрю

о, нашёл
правда в семье не сохранилось, в каком полку он служил.

[Martina]

Ой, спасибо. Можно в личку аттачментом? И данные - ИОФ, примерное время службы.

[Зигги]

Я б с удовольствием, но ............. что такое "аттачментом"?

[Martina]

Сообщение от Зигги

была, сейчас посмотрю

о, нашёл
правда в семье не сохранилось, в каком полку он служил.

Судя по кинжалу - либо Терский либо Кубанский казак —только у них кинжал остался обязательным атрибутом формы в 19-20вв. Пояс плохо видно - если "кавказский" с подвесками - то точно терский казак.

[Зигги]

Собственно ............ у меня на аватаре он же.

[mikhaly4]

что такое "аттачментом"?

Я так понимаю, это прикреплённые/присоединённые к сообщению файлы.

[Martina]

Сообщение от Зигги

Собственно ............ у меня на аватаре он же.

Я так и подумала Здорово, что у Вас фотографии сохранились - лихой был казак!

[Зигги]

Сообщение от Martina

лихой был казак!

в том-то и хохма - еврей-казак.

[krapper]

Сообщение от Зигги

была, сейчас посмотрю

о, нашёл
правда в семье не сохранилось, в каком полку он служил.

Серьёзный мужчина.

ККВ?

[Idalgo]

Сообщение от Martina

Ссылки не вижу, впрочем ладно. В вики нашла

Где тут про казаков?

Я дал название статьи и цитату,закопипастив которую в гугль,можно легко найти источник. Ссылки у меня с таблета,простите,не вставляються.
Кроме того Вы попросили личные ассоциации.у меня именно такие. У Зигги другие.
Мне штоль соврать и написать,что люблю казаков с детства и не понимаю убогих американских евреев,не желающих предоставить площадку для казачьего фольклера?
Так и напишите,я смогу.

[Зигги]

Сообщение от krapper

ККВ?

а что это?

[Зигги]

Сообщение от Idalgo

у меня именно такие. У Зигги другие.

именно так

[krapper]

Сообщение от Зигги

а что это?

Кубанское Казачье Войско.

[Зигги]

Сообщение от krapper

Кубанское Казачье Войско.

думаю что да, но точно не знаю.

и потом что он там в казаках делал, тоже неизвестно
может в обозе, может на кузне, а может и пластуном - хрен знаeт

[Зануда]

штрихи к портрету
http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=836

[grg]

Если без углубленного изучения истории казачества - да слово "казак" у меня тоже ассоциируется со словом "погром". при том, что изначально на окраины "в казаки" бежали безотностиельно национальности и вероисповедания. И принимали всех. Но ассоциация, она такая.

[D'Akkerman]

Сообщение от grg

что изначально на окраины "в казаки" бежали безотностиельно национальности и вероисповедания. И принимали всех

+1 Что то, сродни пиратам ... Карибского моря . ;-))))))

[Зануда]

Сообщение от D'Akkerman

пиратам ... Карибского моря

уголовники и беспредельщики.

[grg]

Сообщение от Martina

. http://www.archipelag.ru/authors/kutuzov/?library=1054

Внимательно прочитал.... Поскольку я родом именно из тех мест, и сторией именно Запоржского казачества интересовался серьезно, позволю себе несколько замечаний.
- На Сечь бежали от возникших проблем вне зависимости от вероисповедания. А с Сечи, как и с Дона выдачи не было. А Крым (татары, мусульмане и караимы) и черта оседлости были рядом. Поэтому изначально на знамени Сечи соседствовали крест, полумесяц и магендавид. Постепенно стало обязательным крещение....
- Погромы Хмельницкого - одни из самых страшных в истории еврейского народа. Просто о них в СССР не принято было говорить (как и о погромах которыми отличилась Первая Конная, в которой было много казаков)

[grg]

Сообщение от D'Akkerman

Что то, сродни пиратам ... Карибского моря

Таки да. Кстати, Ермак Тимофеевич самым что ни на есть пиратом и был. Только на Волге, не на море

[D'Akkerman]

Сообщение от grg

Только на Волге, не на море

Ну , не Сэр Фрэнсис Дрейк конечно , но тож ...увековечен в ... географии :-)))))

[Всеволод]

Казак Семен Дежнев тоже увековечен в географии. Хотя важнейшим его открытием считали Русскую кошку.

[Всеволод]

"По занятиям, сибирские татары разделяются на хлебопашцев, ясачных и служилых (казаков)".(с)из справочника "Народы России".

Это к тому, что казаки - оне разные.

[D'Akkerman]

Сообщение от Всеволод

Это к тому, что казаки - оне разные.

Хм , так и дОлжно , как и у других.... не-казаков , к примеру цыган или кавказцев

[Martina]

Всем спасибо за мнение.

[Всеволод]

"Так, в 1812 году из башкир и мещеряков сформировано было 30 казачьих полков для участия в действиях против французской армии, в Крымскую кампанию были высланы во внешнюю службу четыре пятисотенных башкирских казачьих полка."