SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2018, 20:36   #76
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Конечно. Откуда же оно взялось в "староруском"?


Другой вопрос, почему в современном русском оно означает "войсковое подразделение"?

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
с Аспарухом к Дунаю не одни болгары шли, явно и довольно много аланов было.
Как и до того, с Атиллой
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 20:37   #77
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение


Другой вопрос, почему в современном русском оно означает "войсковое подразделение"?
заимствование из немецкого
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 20:42   #78
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
Talking

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
заимствование из немецкого
А что, в современном немецком есть слово Rota?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 20:47   #79
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

точно из немецкого, не перепутал -

Ро́та (від нім. Rotte)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 20:54   #80
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И все-таки о нищете кочевников.

Это без всякого Чингиса.
Сева, ну это несерьезно
1 кусок (неизвестно какого размера) золота, на все племя, да еще небось и передаваемый поколениями
И небось у шамана

И его явно не захоранивали в виде клада
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 21:19   #81
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
точно из немецкого, не перепутал -

Ро́та (від нім. Rotte)
Но ето точно не рота. Рота в немецком - Kompanie.
Rotte използовалось в авиации как тип боевого построения, пара - ведущий и ведомый.

Последний раз редактировалось Digest; 18.01.2018 в 21:24.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 21:30   #82
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
точно из немецкого, не перепутал -

Ро́та (від нім. Rotte)
Вообще это из охотничьего словаря
Rotte - группа диких свиней

У ландскнехтов "флажок" - группа подчинявшаяся капитану (около 400 солдат) подразделялась на "rotten" (8-12 человек)
То есть - взвод

Потом перешло на армию - часть ЛЮБОГО подразделения
Хоть взвода, хоть дивизии

А потом переняли летуны - авиационная пара (ведомый-ведущий)
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 21:43   #83
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

извилисты пути.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 23:13   #84
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
для меня большая новость духовная фронда и дружба с Римом под боком у Византии
История так сложилась. Со времен Аспаруха для болгар Византия означает неблагодарность,коварство, интриги и безмерной жадности. В 705г. низвергнутый Юстиниан Ринотмет /Безносий/ просит болгарского владетеля канасубиги Тервел-син Аспаруха, чтоб помог ему возвратится на трон. Тервел соглашается в замен на землях теперешной Юговосточной Болгарии и болгарское войско вместе с заговорниками Юстиниана проникает в Константинопол и возращает трон Юстиниану. Тервела воздвигли в кесарском достоинстве и он и его войска были богато обдарены и область Загоре вошла в границах Болгарии/хроники Свидаса/. Три года позже тот же Юстиниан повел поход чтобы возвратить империи тех же территории. Как и положено, был разгромлен. В 717г. по просьбы императора Лъв 3 Изавр канасубиги Тервел вмешивается в войне с арабами и снимает осаду Константинополя разгромив арабы в генеральном сражении под стенах города.Как стабилизировались, византийцы опять взялись за старого, на тот раз побуждая славянских племен, живущих под болгарской власти к восстания. И так чередовались такие походы и славянских бунтов, но Болгария устояла. По етому поводу Канасубиги Пресиян сказал : "Η [τησ] την αληθηναν γ- υρευη, ο θ(εος) θεορι.κ(ε), η τησ ψ- ευδετε, ο θ(εος) θεορι. Τουσ Χριστηανους οι βουλγαρι- σ πολα αγαθα επυισα[ν] κ(ε) οι Χριστηανοι ελησμον- ησαν, αλλα ο θ(εο)ς θεορι."
"Който и да търси истината, Бог вижда, който и да лъже, Бог вижда. На християните българите направиха много добрини.
И християните ги забравиха, но Бог вижда."
"Если кто-то ищет правду, Бог видит, если кто-то врет, то Бог видит. Болгары сделали много хорошего християнам. И християне етого забыли, но Бог видит." Каменный надпис возле Филипи.
Етот антагонизм сохранился за все время совместного существования Византии и Болгарии. Не было у нас более верного способа быть казненным, чем прослить приверженцем Константинополя. На етом фоне Рым является естественным союзником, но и там не все было гладко.

Последний раз редактировалось Digest; 18.01.2018 в 23:19.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 06:47   #85
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

век живи, как говорится.
и ведь знал и про Бориса, и про Симеона - но отчего-то переносил на Византию и Болгарию отношения Рима с германцами - устойчивое сосуществование с периодами конфликтов и взаимопроникновение до полного поглощения.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 07:46   #86
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я отел бы все же понять.
Что такого могло произойти, что спустившиеся с севера скандинавы, породнившись с болгарами (аланами) вдруг приняли на себя их гербы?
Или просто стилизовали сокола Рюрика в новой манере?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 08:42   #87
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

к вопросу о деньгах и состояниях: у амурских народов в 19-м веке раб стоил 400 рублей.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:27   #88
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
стилизовали сокола Рюрика в новой манере?
... и перевернули вниз головой?
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:45   #89
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение


Другой вопрос, почему в современном русском оно означает "войсковое подразделение"?
Ротмистр - офигенно русское слово.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:48   #90
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
И его явно не захоранивали в виде клада
В кургане Баллода двузначное число золотых изделий таки нашли. Правда, это могила шаньюя, хоть и не самого авторитетного.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 15:45   #91
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кочевники те же люди, таскать с собой большие суммы непрактично и страшно, наверняка делали ухоронки.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 16:33   #92
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ротмистр - офигенно русское слово.
А при чем тут рота???

Ротмистр происходит не от роттенмайстер (тут хрен перепутаешь), а от "риттмайстер" (австрийское) или "райтмайстер" (немецкое) - мастер-кавалерист.
Командир кавалерийского подразделения (капитан)

Если вы сейчас вспомните жандармов с ротмистрами, но изначально жандармы создавались как конная полиция.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 16:35   #93
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В кургане Баллода двузначное число золотых изделий таки нашли. Правда, это могила шаньюя, хоть и не самого авторитетного.
И опять повторяю КНЯЗЯ.

Да и захоронение с вещами, это не клад.
Клад это когда закапывают от опасности.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 16:39   #94
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Кочевники те же люди, таскать с собой большие суммы непрактично и страшно, наверняка делали ухоронки.
1. Откуда у них большие суммы?
2. Клад имеет смысл, если ты рассчитываешь его выкопать.

У нищего кочевника нечего закапывать
У кочевника в набеге практически нет шанса вернуться и выкопать
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 16:46   #95
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Я отел бы все же понять.
Что такого могло произойти, что спустившиеся с севера скандинавы, породнившись с болгарами (аланами) вдруг приняли на себя их гербы?
Или просто стилизовали сокола Рюрика в новой манере?
Ты чрезвычайно невнимателен

О рюрике его "потомки" стали впервые вспоминать лет через 300 после его смерти
Когда история со сменой династии забылась и стало модно иметь западную, а не восточную родню

____________________________

Вот посмотри на джинна - был себе коган и имел (как положено коганам) родню в США.
А потом партия и правительство объявили, что коганом быть нехорошо и он стал хуррякнутым Копытяном из гигнутых отсосов.

Придет время, станет опять коганом и уедет в штаты.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 01:45   #96
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

шо Джин таки тоже из наших???
как это я пропустил???
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 04:01   #97
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
1. Откуда у них большие суммы?
2. Клад имеет смысл, если ты рассчитываешь его выкопать.

У нищего кочевника нечего закапывать
У кочевника в набеге практически нет шанса вернуться и выкопать
Они кочевники, гоняют стада скота.
Который временами продают оседлым.
Оттуда у них и деньги-которые сильно никуда не вложишь. Приходится прятать.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 04:03   #98
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ты чрезвычайно невнимателен

О рюрике его "потомки" стали впервые вспоминать лет через 300 после его смерти
Когда история со сменой династии забылась и стало модно иметь западную, а не восточную родню
Изначально на Запад ориентировались.
Стремились с Византией породнится. Вон Владимир Святой как хотел, аж Херсону кушать не давал как хотел.

__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 14:53   #99
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Они кочевники, гоняют стада скота.
Который временами продают оседлым.
Оттуда у них и деньги-которые сильно никуда не вложишь. Приходится прятать.
Не нужны им деньги, а нужны им полезные товары
Вождям красивое оружие, китайская или арабская посуда, шелковые халаты
Родовичам - всевозможный скарб для хозяйства и металл для ковки

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Изначально на Запад ориентировались.
Стремились с Византией породнится. Вон Владимир Святой как хотел, аж Херсону кушать не давал как хотел.

Византия, это не запад
Сперва кончились шведские невесты, потом - возантийские
И остались половецкие и аланские
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 15:04   #100
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

а потом пришлось за половецких родственников перед монголами вписывацца.
крайне неудачно, ну , за исключением отдельных субъектов, вовремя подсуетившихся в плане коллаборационизма.
Оне щаз святые.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 18:53   #101
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Может еще древний гимн, кто выложит?
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 07:18   #102
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Не нужны им деньги, а нужны им полезные товары
Вождям красивое оружие, китайская или арабская посуда, шелковые халаты
Родовичам - всевозможный скарб для хозяйства и металл для ковки
Ты считаешь кочевников дикарями не разбирающимися в ценности золота? Они кочевали вдоль великого шелкового пути, и контролировали его. И если какой нибудь бай загонял табун купцам-китайцам, брал товар но брал и деньги, чтобы потом на эти деньги где нибудь с хорезмийцами торговать.

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Византия, это не запад
Сперва кончились шведские невесты, потом - возантийские
И остались половецкие и аланские
Византия в то время-самая цивилизованная, богатая, роскошно живущая страна мира. Вот и мечтали с ней все породнится.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 11:46   #103
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
в то время
в какое время?
после пика расцвета в 6- 7, начиная с 8 века творился там перманентный пиздец
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 11:58   #104
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Ты считаешь кочевников дикарями не разбирающимися в ценности золота? Они кочевали вдоль великого шелкового пути, и контролировали его. И если какой нибудь бай загонял табун купцам-китайцам, брал товар но брал и деньги, чтобы потом на эти деньги где нибудь с хорезмийцами торговать.



Византия в то время-самая цивилизованная, богатая, роскошно живущая страна мира. Вот и мечтали с ней все породнится.
И опять,......... бай имел мало отношения к родовичам

Разговор шел не о дикости, а о бедности

На самом деле у оседлого больше шансов денюжку и накопить и прикопать

Виантия была и богатой и культурной, но невест хрен знает кому, давала неохотно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 12:04   #105
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
в какое время?
после пика расцвета в 6- 7, начиная с 8 века творился там перманентный пиздец
У Византии было несколько периодов расцвета и после 8 века.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 17:12   #106
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
У Византии было несколько периодов расцвета и после 8 века.
скорей у Византий, так правильно
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 08:58   #107
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
скорей у Византий, так правильно
По русски-Византия
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 09:01   #108
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
И опять,......... бай имел мало отношения к родовичам

Разговор шел не о дикости, а о бедности

На самом деле у оседлого больше шансов денюжку и накопить и прикопать

Виантия была и богатой и культурной, но невест хрен знает кому, давала неохотно
По твоему кочевник бедный? Это только со стороны крестьянина так кажется, раз избы-сарая нет то кочевник бедный. На самом деле он значительно богаче оседлого.Он мясо жрет каждый день и жрет досыта. Чтобы кочевник вдруг стал наемный пастухом должно сложится много неблагоприятных событий, типа род вырезали-табун угнали и т.д.
Не читай советской пропаганды
как пример современных кочевников, северные народы с их оленями.
Да грязные и вонючие, но поголовно миллионеры.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:07   #109
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
но поголовно миллионеры.
и?
Славятся кладами?

тем более что отнюдь не все, а только владельцы табунов - баи
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:08   #110
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
По русски-Византия
одной - Византии
многих - Византий
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:25   #111
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
и?
Славятся кладами?
Не знаю. у кочевников всяко территория побольше на предмет запрятать.
Не ограниченное пространство городищ.
Кстати, многие клады металлоискатели находят рядом с развилками дорог.

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
тем более что отнюдь не все, а только владельцы табунов - баи
у них родо-племенная структура в основном.
у кочевников.
и бай-глава рода.
а имущество-имущество рода.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:28   #112
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
одной - Византии
многих - Византий
Одна страна-Византия.
Так привычнее русскому уху.
Белорусь-Белоруссия
Башкортостан-Башкирия.

и т.д.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 11:43   #113
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Одна страна-Византия.
блин
одна страна - Византия
много стран - много Византий
из одной страны - из Византии
из многих стран - из Византий

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
и бай-глава рода. а имущество-имущество рода.
ага, ты это рововичам расскажи
Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
территория побольше на предмет запрятать.
где не вопрос
вопрос - что запрятать?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 11:55   #114
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
блин
одна страна - Византия
много стран - много Византий
из одной страны - из Византии
из многих стран - из Византий
В смысле Данг писал что Византии были разные и у них разные периоды расцвета? Ну тогда я просто его не понял.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 11:57   #115
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
ага, ты это рововичам расскажи
Кто это?

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
где не вопрос
вопрос - что запрятать?
что было то и можно спрятать.
тому же баю может неудобно деньги с собой возить, вот и прикопал под кибиткой.
а налетели соседи, бая зарезали-клад остался.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 12:03   #116
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Кто это?
Родовичам
простым улусникам
расскажи им, что всё вокруг общее

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
что было то и можно спрятать.
ЧТО???
что было????
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 13:59   #117
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
ЧТО???
что было????
Шабля было, лук-колчан было, кынжал было. Никак не зароеш - придут соседи, тебе уроют. Куртка замшевые - 2 штуки, штаны одны, на жопе. Котел - адын, бурдюки -аж пять. Рог для питыя повседневный, бокал из черепа лучшего врага - праздничный. Запас ремней, шкур,сухожилий,клея,рога. 2 дюжин наконечников для стрел, в отдельном мешочке - счастливый наконечник от отца. Два коня - повседневный и боевой, жены, дети, овцы - пока живые не зароеш - бегут,кричат. Усе, насальника

Последний раз редактировалось Digest; 22.01.2018 в 14:21.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 15:01   #118
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Родовичам
простым улусникам
расскажи им, что всё вокруг общее
не общее а принадлежащее роду.
как в крестьянской семье, все принадлежит роду а распоряжается глава семьи
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 15:02   #119
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
ЧТО???
что было????
деньги!
продали отару овец татары купцам в Феодосию, купили товару а деньги все равно остались. Чоб не прикопать?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 17:10   #120
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
купили товару а деньги все равно остались
ну если продавцы дураки, то конечно остались
а среди генуэзцев в феодосии c дураками была напряга.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 17:11   #121
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
все принадлежит роду а распоряжается глава семьи
уздечки, потники, сёдла, кувшин для кумыса, ........ ага
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 20:11   #122
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
деньги!
продали отару овец татары купцам в Феодосию, купили товару а деньги все равно остались. Чоб не прикопать?
На територии Подунавия и северного Черномория очень редко встречаются монеты 7-10в. Болгары хоть и усели, но им очень длинное время монеты просто не были нужны. Золото и серебро от походов шло на люкс - дорогие пояса, браслеты, апликации для уздечках,налобниках и седел, оружие, утварь. И ето у уже усевшихся степняков. Ученые твердят что лишь где-то в 10в. во время 40 летнего мирного периода царя Петра появилась экономическая необходимость монет, он и начал чеканку монет. Но подати продолжали быть натуральными.
Так что врядь ли у ваших гипотетических татар завалялесь бы монеты. Нахрен они им. Отару овец поменял на саблю для сына и красивого пояса для себе. Чего их прятать? Если золото, серебро излишное появилось, его не закапывают, а делают украшения для коня, можно и для женщин конечно. Но так как археологи находят чаще апликации для конской амуниции, чем женские накиты, то видимо для женщин что-то делали из остатков после приукрашивание себе любимого и коня. И в ходе степных стычек и войн ето золото и серебро циркулировало по степи из рук в руки.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 09:30   #123
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
На територии Подунавия и северного Черномория очень редко встречаются монеты 7-10в. Болгары хоть и усели, но им очень длинное время монеты просто не были нужны. Золото и серебро от походов шло на люкс - дорогие пояса, браслеты, апликации для уздечках,налобниках и седел, оружие, утварь. И ето у уже усевшихся степняков. Ученые твердят что лишь где-то в 10в. во время 40 летнего мирного периода царя Петра появилась экономическая необходимость монет, он и начал чеканку монет. Но подати продолжали быть натуральными.
Так что врядь ли у ваших гипотетических татар завалялесь бы монеты. Нахрен они им. Отару овец поменял на саблю для сына и красивого пояса для себе. Чего их прятать? Если золото, серебро излишное появилось, его не закапывают, а делают украшения для коня, можно и для женщин конечно. Но так как археологи находят чаще апликации для конской амуниции, чем женские накиты, то видимо для женщин что-то делали из остатков после приукрашивание себе любимого и коня. И в ходе степных стычек и войн ето золото и серебро циркулировало по степи из рук в руки.
ок. убедили.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 10:22   #124
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
ок. убедили.
Спасибо что допустили етого Ето такая редкость тут.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 10:27   #125
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Если золото, серебро излишное появилось, его не закапывают, а делают украшения для коня, можно и для женщин конечно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 11:19   #126
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Если золото, серебро излишное появилось, его не закапывают, а делают украшения для коня, можно и для женщин конечно. Но так как археологи находят чаще апликации для конской амуниции, чем женские накиты
Просто набираете в поисковике "клады кочевников" и наслаждаетесь...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 11:50   #127
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Просто набираете в поисковике "клады кочевников" и наслаждаетесь...
Набрал.Дает "Клады и кладоискательство в Башкирии"
http://komanda-k.ru/Россия/клады-и-к...ашкирии

А и посколько я понял тут мы коментируем "бытовые" клады, а не таких в захоронениях, мемориальных и религиозных комплексов, какими являются примерно М.Перешчепина, Вознесенка.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 12:25   #128
Jinn
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Набрал.Дает "Клады и кладоискательство в Башкирии"
И все?!

А у меня десятки страниц ссылок и фото...
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 13:01   #129
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И все?!

А у меня десятки страниц ссылок и фото...
Легендарные клады, которые до сих пор не найдены
https://books.google.bg/books?id=YRy...%D0%B2&f=false
Сокровища сарматов - YouTube
Краткие сообщения Института археологии. Выпуск 235
Где спрятаны клады Емельяна Пугачева?
Древние клады и сокровища Черномории
Забытые клады нашего края
Золото поможет найти бутылка, а тайник выдаст кирпич
Клады и тайны Украины и Донбасса
ПРО СТАРЫЕ КЛАДЫ И НОВЫЕ ВЗГЛЯДЫ
Клады россии | OK.RU
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 22:52   #130
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

когда у кочевника (вернее, у рода) появляется много золота- к примеру, богатая добыча, то обычно они прекращают быть кочевниками.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений