Газ, газ...

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Так и вопрос то в том-таяние льдов и глобальное потепление как то связано с деятельностью человечества?

Ледники ж не просто так тают - поднялось содержание углекислоты! В прошлом потеплении 1000-х годов этого не было.

А для потребителя в Европе еще в стоимости энергии из импортного сырья необходимо учитывать вывоз нац. валюты и вред от этого.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

проблема есть но объемы отходов мизерные

а испанцы сейчас охуевают от сумм, которые их обязывают уплачивать за утилизацию и хранение отходов с их АЭС. И платить эти суммы им придется едва ль не вечно! Такая экономная атомная энергия, ага..

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

самый дешевый источник энергии это не углеводороды?

в домовладении - дрова, в планетарном масштабе - фотовольтаика.

[Зигги]

Сообщение от johnlc

не рентабельны ? а почему без всяких дотаций цена произведенной электроэнергии АЭС на втором месте после ГЭС ?

Я уже писал, а то ведь рексфокс опять в длинном спиче обвинит

Не учтены расходы на утилизацию
Вообще не учтены

Строительство с субсидиями, утилизация не из дело, отходы захоранивать - дядя.

А так........ очень рентабельно.

А ГЭС ваши - посмотрите что с волгой сделали - вот и вся рентабельность до копейки.

На западе экономичней россиян будут, что-то они ГЭС не строят.
Да и вы перестали.

Посмотрите на эту рентабельность в Красноярске - реку угробили, городу пиздец вместе с людьми - туманы круглый год

[Зигги]

Сообщение от rexfox

то есть ты считаешь что самый дешевый источник энергии это не углеводороды?

Пока углеводороды
А когда-то были дрова

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

Пока углеводороды

да уже нет. По установочной фотопанели самые низкие вложения дают. Вроде 0,3 доллара за ватт.

[Зигги]

Сообщение от johnlc

читал, проблема есть но объемы отходов мизерные относительно тех же угольных ТЭС зола которых не такой уж и безопасный продукт и производится миллионами тонн в год.

Поверьте человеку, уже 20 лет ЗАКРЫВАЮЩЕМУ ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ свалки разных видов - угольные золы давно идут в работу и их никто не сваливает
Как и хоз-быт отходы

А вот дерьмо от АЭС это на века
И объемы огромные

[Зигги]

Сообщение от Ursvamp

да уже нет. По установочной фотопанели самые низкие вложения дают. Вроде 0,3 доллара за ватт.

Пока не наберется МАССА ФОТОВОЛЬТАИКИ - углеводороды
А вот когда она наберется, да электротрассы для перебрасыватия достроят, тогда уж.........

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

можно 300 атм. сжатый. Автомобили и то ездят на таком.

технически это еще более худший вариант к тому же боюсь ни в какой порт эту плавучую бомбу не пустят.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Если таяние льда происходит из-за вашей энергетики

а если нет, и все это глобальное потепление происки греты тумберг и иже с ней ?

Сообщение от Зигги

Электро автомобили на порядок меньше вредят

сами по себе да , а электрогененрирующие мощности ? а производство аккумуляторов ?

Сообщение от Ursvamp

Потому что не учтены побочные расходы, хитренько так.

вот жеж хитрые буржуи для АЭС не считают , а для всех остальных считают.

Сообщение от Ursvamp

В прошлом потеплении 1000-х годов этого не было.

вот именно, не факт вообще что этот рост СО2 вообще влияет на потепление

, да есть рост СО2, есть рост температуры , но это еще не основание делать равенство между ними и обосновывать причинно следственные связи. как говорится в огороде бузина, а в киеве дядька...

[johnlc]

Сообщение от Зигги

На западе экономичней россиян будут, что-то они ГЭС не строят.

так вроде бы ваши уже построили где могли ? так и с нашими, ГЭС штука интересная в любом месте не построишь нужно много критериев соблюсти.

ПС любая энергетика со скрытыми подводными камнями и боюсь нынешняя "экологичная" ветро- и солнечная тоже и только к концу века будет понятно что к чему по факту.

[johnlc]

Сообщение от Зигги

И объемы огромные

так ли уж огромные ? само здание аэс с наведенной радиацией ерунда

реальная проблема это активная зона несколько сотен пусть тысяча тонн за весь период эксплуатации энергоблока. и со временем оно самообезвреживается. а миллионы тонн токсичных отходов химических производств , мышьяк, свинец, асбест и прочее где то же хранятся ?

[johnlc]

Сообщение от Зигги

угольные золы давно идут в работу и их никто не сваливает

верю , но от этого они не становятся безопасными не так ли ?

[Niko82]

Сообщение от Зигги

А ГЭС ваши - посмотрите что с волгой сделали - вот и вся рентабельность до копейки.

На западе экономичней россиян будут, что-то они ГЭС не строят.
Да и вы перестали.

Посмотрите на эту рентабельность в Красноярске - реку угробили, городу пиздец вместе с людьми - туманы круглый год

Лихо вы датчан с австрийцами приложили, у них как раз ветряки работают спаренно с высорасположенными гэс и хорошо работают, но эта система не резиновая и не везде география такое позволяет.

[Niko82]

Сообщение от johnlc

верю , но от этого они не становятся безопасными не так ли ?

Выброс тэц фильтруют(Jänschwalde Ost например), побочно получают гипс для гипсокартона, а зола идёт как наполнитель для тротуарной плитки и стройматериалов.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

По установочной фотопанели самые низкие вложения дают. Вроде 0,3 доллара за ватт.

сами панели или электростанция на круг с выделением земли и тп сопутствующими расходами по введению в строй ? а эксплуатационные расходы ?

[johnlc]

Сообщение от Niko82

а зола идёт как наполнитель для тротуарной плитки и стройматериалов.

да это понятно - насколько безопасной она становится в тротуарной плитке ?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Мы так то о другом говорили.
Ты меня обвинил во лжи что типа я сказал что углеводороды дешевле других источников энергии.
Я не согласился.


О чем ты теперь пишешь?

Они пока не дешевле
Так же как и нефть когда-то была дороже дров

Как это был не повод оставаться на дровах, так и сейчас это не повод держаться за твои углеводороды

Очень скоро будет дешевле

[Зигги]

Сообщение от johnlc

сами по себе да , а электрогененрирующие мощности ? а производство аккумуляторов ?

вот жеж хитрые буржуи для АЭС не считают , а для всех остальных считают.

Все равно меньше

Именно так

[Зигги]

Сообщение от johnlc

так вроде бы ваши уже построили где могли ?.

Серьезно?

[Зигги]

Сообщение от johnlc

так ли уж огромные ? само здание аэс с наведенной радиацией ерунда

реальная проблема это активная зона несколько сотен пусть тысяча тонн за весь период эксплуатации энергоблока. и со временем оно самообезвреживается. а миллионы тонн токсичных отходов химических производств , мышьяк, свинец, асбест и прочее где то же хранятся ?

Простите вы несете херню
Абсолютную

[Зигги]

Сообщение от johnlc

верю , но от этого они не становятся безопасными не так ли ?

Абсолютно безопасны
Нейтрализованы

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Лихо вы датчан с австрийцами приложили, у них как раз ветряки работают спаренно с высорасположенными гэс и хорошо работают, но эта система не резиновая и не везде география такое позволяет.

Серьезно?
У них есть ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИИ?

Назовите парочку?
Ну хоть место укажите

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Серьезно?
У них есть ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИИ?

Назовите парочку?
Ну хоть место укажите

Косякнул Данию с Норвегией перепутал.
Но Австрия:
https://www.verbund.com/de-at/blog/b...in-oesterreich
https://elektrovesti.net/64603_65-el...ikh-rezultatov
65% электричества из воды
Норвегия:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/List...en_in_Norwegen
93% электричества из воды

https://www.google.com/amp/s/www.seg...u-1104346.html
Согласно этой статье 98%

[Block]

Вот вам цифры из жизни.
В Калифорнии генерацию и транспортировку эл. энергии разделили чтобы дать независимым производителям доступ к инфраструктуре. Благодаря этому у меня в платёжках разделены производство и транспортировка.
Итак:
На доме который мы в прошлом году купили установленны солнечные панели. Панели принадлежат Тесле, а мы покупаем у Теслы электричество произведенное этими панелями.
Цена за кВ/ч у Теслы - $0,16
Цена за кВ/Ч у PG&E (типа Мосэнерго) - $0,04-0,05
Цена за транспортировку - $0,32 за кВ/ч

За транспортировку электричества произведённого на нашей крыше мы естественно не платим.
С 1-го января все новые дома в Калифорнии должны обеспечивать себя электроэнергией (вырабатывать сколько-то кВ ма кв.м).

У крупных солнечных станций КПД вероятно выше, но тогда подключается транспортировка

[Block]

Сообщение от Зигги

Супруга моего бывшего шефа в гамбурге занимается именно утилизацией ветряков
95-97% идут снова в дело

При этом надо честно сказать, что она занимается морскими ветряками.

Подозреваю, что наземные на порядок проще утилизировать.

А тот умник, который вякает про трудности утилизации ветряков и солнечный батарей, ничего не слышал об утилизации материалов АЭС - вот уж где жопа, так жопа - нихрена не использовать вообще.

Да, первоначально было вдвое дороже, сейчас на 30%.
Так это всегда так - первоначальные вложения окупаются через 10-15 лет.

Тем более при подъеме цен на экологическую составляющую
Атом, уголь, нефть и газ тут пролетают вчистую

То есть и возобновляемые будут (и уже есть) дешевле и прочие будут дороже.

А что делать с червями?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Если из-за таяния ледников, которые тают из-за сжигания угля/нефти/газа, затопит прибрежные полосы суши - вы заебетесь окупать свои энергетические предприятия, просто заебетесь! Вложив на круг стоимость всего ущерба в единицу энергии, получите баксов 5 за кВтчас.

Грета, перелогиньтесь)))

Сообщение от Ursvamp

? А восстановление численности и видового разнообразия местной фауны?

фауне до пизды как правило вся эта движуха

Сообщение от Ursvamp

Какие еще лозунги? Углекислоты в атмосфере и воде стало очень много - океаны и моря цветут и пахнут.
Если таяние льда происходит из-за вашей энергетики - будьте добры компенсировать ущерб из своего кармана.

да не происходит оно от этого
много углекислоты - много деревьев. Что плохого то?

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Они пока не дешевле
Так же как и нефть когда-то была дороже дров

Нефть в лучшие ее годы была дешевле воды. Ей в Техасе улицы поливали. От пыли.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

да есть рост СО2, есть рост температуры

сколько той углекислоты выбрасывает мировой океан - пока одному Богу известно, но вот некоторые источники известные уже как бы не превосходят все выбросы человечества)))

[Зигги]

Сообщение от Block

А что делать с червями?

Рыбу ловить

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Косякнул Данию с Норвегией перепутал.
Но Австрия:
https://www.verbund.com/de-at/blog/b...in-oesterreich
https://elektrovesti.net/64603_65-el...ikh-rezultatov
65% электричества из воды
Норвегия:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/List...en_in_Norwegen
93% электричества из воды

https://www.google.com/amp/s/www.seg...u-1104346.html
Согласно этой статье 98%

Вы не заметили там слова "klein"?
Вы видели волгу в районе Ярославля?
С торчащими посреди реки крестами?

Данию с Норвегией перепутали, а Голландию с кем?
С Австрией?

[Dang]

Сообщение от Зигги

Посмотрите на эту рентабельность в Красноярске - реку угробили, городу пиздец вместе с людьми - туманы круглый год

это мегапздц, массовые трагедии.
сказали - переселяйтесь, многие оставалось до последнего момента в обжитых домах, вода подступала по сантиметру в день
до сих пор на месте дедовой деревни (половина родни-сибирские столыпинские переселенцы из беларуси) на дне стоит тайга, а было охуеннейшее место , расположенное в долине со своим микроклиматом, где и помидоры вызревали

[Всеволод]

Так по берегам рек как раз обжитые земли и были. Все, что в стороне - дикие джунгли. Так что этот один процент побережья, затопленный при создании ГЭС, это большой процент.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

по берегам рек как раз обжитые земли и были. Все, что в стороне - дикие джунгли

Потому что по берегам рек луга кормовые расположены. Ну и река -кормилица тоже. да и как дорога.

[johnlc]

Сообщение от Block

У крупных солнечных станций КПД вероятно выше,

маловероятно - панели скорее всего будут те же.

[Ursvamp]

КПД панелей 19 - 24%, в СЭС по 22 - 24% применяются. Система слежения очень увеличивает КПД станции в сравнении с неподвижным крышным вариантом. Срок службы панелей ориентировочно лет 25, после чего их можно продать на вторичке недорого, или совсем сдать в утиль - переработку сейчас может взять на себя производитель, по новым правилам.

[Ursvamp]

Гетероструктурные солнечные батареи имеют кпд до 32%, и легко перерабатываются - но требуют чистое солнце, при рассеянной энергии работать прекращают. Их наверно, в пустынях можно использовать - в Европе не подойдут, тут только монокристаллики кремниевые круче всего работают.
Японцы тоже рекордные какие-то кпд создавали, но стоимость таких панелей запредельная. Проще стирлинги солнечные ставить, у них кпд 30%.

[juditt]

Сообщение от Dang

а было охуеннейшее место , расположенное в долине со своим микроклиматом, где и помидоры вызревали

Там и сейчас помидоры вызревают))) Вообще Красноярский край на юге - прекрасное место и климат много приятнее чем у нас в Н-ске

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Система слежения очень увеличивает КПД станции в сравнении с неподвижным крышным вариантом.

и сильно усложняют систему и удорожают обслуживание - при нынешней цене панелей овчинка выделки не стоит.

Сообщение от Ursvamp

Проще стирлинги солнечные ставить, у них кпд 30%.

неа, проще паровую турбину на фреоне , ибо стирлинг при всей прелести своего расчетного кпд крайне неудобен конструктивно и требует заправки гелием под высоким давлением и ресурс у него пока не могут приемлемый сделать.

[johnlc]

Сообщение от Зигги

Простите вы несете херню Абсолютную

возможно, но и "огромное количество отходов АЭС" не меньшая херня.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Гетероструктурные солнечные батареи имеют кпд до 32%, и легко перерабатываются

и имеют конский ценник годный разве что для космических условий эксплуатации. это без учета что галлий для гетероструктур ограничен в источниках добычи и массово такие панели вряд ли когда пойдут .

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

галлий для гетероструктур ограничен в источниках добычи и массово такие панели вряд ли когда пойдут .

Массово им мешает требование к солнцу. так как там линзирование. У меня тут недалеко целая крыша такими заставлена.

[Dang]

вот так примерно когда-то извозчики первые автомобили критиковали, а потом вжжух - и нету извозчиков.

[Ursvamp]

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

когда-то извозчики первые автомобили критиковали, а потом вжжух - и нету извозчиков.

Те кто сейчас критикует ВИЭ - уже знают что проиграли, просто пожить подольше хочется.

[Dang]

да уж, причины этого неприятия на поверхности.

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

причины этого неприятия на поверхности.

После выделения триллиона евро на превозмогание коронакризиса методом ускорения альтернативной энергетики шансов хотя бы затянуть процесс не остается.

[GuTT]

тяжёлая техника, суда, самолёты... интересно какая доля в потреблении только на них приходится?

а ещё есть весьма энергоёмкие промышленности... типа того же производства алюминия.

[Block]

Сообщение от johnlc

маловероятно - панели скорее всего будут те же.

Даже если панели те же, на станции их поставят под оптимальным углом, а не так как крыша повёрнута, да и мыть могут не только дождём

[Зигги]

Сообщение от johnlc

возможно, но и "огромное количество отходов АЭС" не меньшая херня.

Вы просто с этим не сталкивались, поэтому для вас оно и не существует

[Dang]

Впервые за 230 лет Британия отказалась от угля
Впервые за 230 лет Британия вот уже 2 месяца обходится без сжигания угля для получения энергии. Благодаря пандемии, а также роста выработки электричества солнечными батареями и ветряками, потребление упало настолько, что промышленности хватает электроэнергии, полученной с помощью альтернативных источников.



Правительство Соединенного королевства наметило закрытие всех угольных электростанций к 2024 году.

[NeVatnik]

Небольшая бутылка для газпромовских помпобуров от Польши.

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

отказалась от угля

Блеать, а Вова два новых угольных порта построил! Ему говорили, что углю в ЕС 4 года осталось - а он все равно строит.

Видимо, главное построить, а продавать уже смысла нет.

[Dang]

любой сыпучий навалочный груз, но будут ли объемы, сравнимые с планируемыми угольными?

Хотя, с другой стороны, оне вполне спопобны и на реверс работать, принимать уголек из той же Ю.Африки, если, к пример , Экибастузский халифат прекроет уголь

[Зануда]

Турецкие компании отказались платить «Газпрому»

Задолженность ряда турецких компаний перед «Газпромом» достигла двух миллиардов долларов, и погасить ее они отказываются, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.

По их данным, речь идет о семи компаниях с долгосрочными контрактами по формуле «бери или плати». В прошлом году они выбрали только 15 процентов от согласованных объемов, и потому не имеют средств, чтобы заплатить.
В настоящее время должники ведут консультации с российским экспортным монополистом, но не исключено, что переговоры придется перевести на государственный уровень.

За 2019 год поставки «Газпрома» в Турцию рухнули на 35 процентов в годовом выражении, до 15,51 миллиарда кубометров. Поводом для такой динамики послужили аномально теплая зима, а также увеличение закупок у Азербайджана и у поставщиков сжиженного природного газа (СПГ).

В начале 2020 года эта тенденция продолжилась. В частности, в марте Азербайджан обошел Россию по поставкам газа. Также большая доля у Ирана, Катара и Алжира. Закупки СПГ у США почти сравнялись с российской долей на турецком рынке.

Всего же в марте поставки российского газа в Турцию упали в 7 раз по сравнению с тем же периодом прошлого года — с 1,418 миллиарда до 210 миллионов кубометров. Это произошло несмотря на запуск «Турецкого потока» в начале года.

Поставки по формуле «бери или плати» предусматривают, что клиенты «Газпрома» обязаны заплатить за определенный объем, даже если он им не нужен. Ранее требование вернуть образовавшийся таким образом долг привело к отказу от контрактов с Украиной. После этого, согласно решению Стокгольмского арбитража, российской компании пришлось заплатить штраф в размере порядка трех миллиардов долларов, а также простить поставки газа стоимостью около двух миллиардов.

[Yury901]

Сообщение от Зануда

Поставки по формуле «бери или плати» предусматривают, что клиенты «Газпрома» обязаны заплатить за определенный объем, даже если он им не нужен.

Да зачем же было заключать такой контракт?

[NeVatnik]

Сообщение от Yury901

Да зачем же было заключать такой контракт?

А других у газпрома нету. Монополист потому что. И всем покупателям пытается выкрутить руки по максимуму. Рекс говорит, что это перспективные отношения и надо смотреть в будущее, а не жить сегодняшним днём.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

производства алюминия.

его только в паре с ГЭС край с АЭС хорошо рядом держать ибо жрет электричество как мегаполис...

[johnlc]

Сообщение от Block

Даже если панели те же, на станции их поставят под оптимальным углом, а не так как крыша повёрнута, да и мыть могут не только дождём

там и накладные расхды будут другие так что думаю в общем виде будет так на так (плюс затраты на преобразование и транспортировку ээ не забываеем..)

[johnlc]

Сообщение от Зигги

Вы просто с этим не сталкивались, поэтому для вас оно и не существует

так расскажите подробнее если знаете

[johnlc]

Сообщение от Yury901

Да зачем же было заключать такой контракт?

чтобы получить вкусные цены за газ известно зачем.

[Dang]

Сообщение от johnlc

плюс затраты на преобразование и транспортировку ээ не забываеем..

нет трат на транспортировку топлива и утилизации отходов, затраты на транспортировку ээ мизерные - гелиостанции во первых, числом поболее классических. раздроблены и разнесены поближе к потребителю, и самое главное - строятся под уже существующую инфраструктуру по транспортировке, никакого сравнения с трансформаторными полями и гасителями даже крохотной ГЭС - зрительно весь комплекс неслабого солнечного поля - небольшой домик с пару 40фт контейнеров.

[Dang]

Сообщение от johnlc

чтобы получить вкусные цены за газ известно зачем.

ггг
это в теории с нормальными людьми, никак не с россиянами.
даже политбюро никогда не позволяло себе такой хуйни, что творят нынешние

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

поставки «Газпрома» в Турцию рухнули на 35 процентов в годовом выражении, до 15,51 миллиарда кубометров

Куда этим мудакам столько газа - я вообще не понимаю.

Сообщение от Зануда

Поставки по формуле «бери или плати» предусматривают, что клиенты «Газпрома» обязаны заплатить за определенный объем, даже если он им не нужен

А кто им руки выкручивал - ставить себя в кабальные условия? Турки тупые, но не до такой же степени!

[Reitarou]

Украина и Польша еще недавно были в таком же положении.

[rexfox]

"14 июня 2020 г. сланцевая компания Extraction Oil & Gas обратилась в суд, чтобы начать процедуру банкротства в соответствии со ст. 11 Кодекса о банкротстве США.
Основанная в 2012 г. и базирующаяся в г. Денвер (шт. Колорадо), Extraction Oil & Gas работает на месторождении Wattenberg в сланцевом бассейне Denver-Julesburg.
Объем добычи компании составляет почти 100 тыс. бнэ/сутки."




Инвесторы вложили в них четыре миллиарда долларов.

[Dang]

Chapter 11, Title 11 предусматривает не ликвидация с распродажей имущества и раздачей кредиторам, а реорганизацию.
это не то "банкротство"

[rexfox]

Сообщение от Dang

Chapter 11, Title 11 предусматривает не ликвидация с распродажей имущества и раздачей кредиторам, а реорганизацию.
это не то "банкротство"

Поверившим в сланцевую революцию и принесшим трудовые четыре миллиарда в данную компанию в мозолистой ручке расскажите.
Им так интересно, так интересна разница.

[NeVatnik]

Разоблачитель сланцевого пузыря проснулся.

[johnlc]

Сообщение от Dang

это не то "банкротство"

хуже - денег с распродажи имущества инвесторам не видать, их пустят на "реорганизацию" о оставшуюся после реорганизацию дулю выплатят инвесторам!

[johnlc]

Сообщение от Dang

э
даже политбюро никогда не позволяло себе такой хуйни, что творят нынешние

эт точно , ваш украинский райком вашингтонского политбюро уже давлно переплюнул совковых партийцев.

[Block]

Сообщение от rexfox

Поверившим в сланцевую революцию и принесшим трудовые четыре миллиарда в данную компанию в мозолистой ручке расскажите.
Им так интересно, так интересна разница.

Обычные риски.
Вы ведь не думаете что они последнее вкладывали, как в МММ

[Reitarou]

Я что-то пропустил? На России празднуют победу над сланцевиками?

[NeVatnik]

Сообщение от Reitarou

Я что-то пропустил? На России празднуют победу над сланцевиками?

Да, отдельно взятый россиянен под бояркой, над отдельно взятым сланцевиком.

[Reitarou]

Сообщение от NeVatnik

Да, отдельно взятый россиянен под бояркой, над отдельно взятым сланцевиком.

Наша профессура непозволительно много пьет последнее время.